Союзники СССР

[RenamedUser_20234]

06 Фев 2011 - 15:02 пользователь Skwoznyak сказал:

Редкой глупости гражданин. После вершины мЫшления этого индивида:"Мы стали свободными людьми в целом демократической стране", устал смеяцца. Либо новодворская, либо тролль.

Это у вас, гражданин, от неверия в глубины человеческого невежества. На тролля он не похож, ибо среднестатистический тролль пишет меньше, чаще всего человек неглупый и вот таких

06 Фев 2011 - 19:24 пользователь Aplex сказал:

Тяжелыми танками и пулеметами, это в какой стане кроме СССР это позволялось?

глупостей себе писать не позволяет.

 

*Думает: "написать чтоле про марш ветеранов на Вашингтон". Понимает, что это бессмысленно.*

 

Так что вывод таков: вероятнее всего это жертва обвала системы образования, через многочисленне раны от осколков, получившая целый букет инфекций.

[Aplex]

http://novocherkassk.net/wiki/1962

http://traditio.ru/w...%B4%D0%B8%D1%8F

Тема событий в Новочеркасске 1962 года многих интересует из за своей неосвещенности. Многие знают, что в 1962 году у нас в городе случился расстрел рабочих, но причины и факты того, почему это произошло неизвестны.

 

Пражская весна

http://ru.wikipedia....%81%D0%BD%D0%B0http://www.pseudolog...a_vesna1968.htm

 

  

восстание рабочих в Восточной Германии

 

http://www.gsvg.ru/v.html

 

Венгерское восстание 1956 года

 

http://ru.wikipedia....B8%D0%B8_(1956)

Венгерское восстание стало одним из важных событий периода холодной войны, продемонстрировавшим, что СССР готов военной силой поддерживать нерушимость Варшавского договора (ОВД).

Во время своих визитов в восточноевропейские страны в 1992-1993 гг. Президент России Б.Ельцин дал политические оценки таким противоправным действиям СССР, как вооруженное подавление восстания в Венгрии в 1956 г. и интервенция в Чехословакию в 1968 г.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Более чем красноречивые факты взаимоотношений СССР со своими "свободными" "союзниками".

Назовите еще страны расстрелявшие демонстрации во времена существования СССР.

[Aplex]

06 Фев 2011 - 15:02 пользователь Skwoznyak сказал:

Редкой глупости гражданин. После вершины мЫшления этого индивида:"Мы стали свободными людьми в целом демократической стране", устал смеяцца. Либо новодворская, либо тролль.

Раз Вы такой умный, просветите в чем неверно. Только конкретно то и то в СССР было свободно, сейчас запрещено или ограничено.

[RenamedUser_20234]

06 Фев 2011 - 20:42 пользователь Aplex сказал:

Многие знают, что в 1962 году у нас в городе случился расстрел рабочих, но причины и факты того, почему это произошло неизвестны.

И? Кто-то где-то отрицал факт подавление новочеркаских погромов?

А вот откровенная бредятина написанная по ссылкам про то, что митинги и погромы были спонтанные. Спонтанных бунтов не бывает. Всегда есть зачинщики и лидеры, толпа самоорганизовываться не может. Это люди обычно ещё в школе познают.

 

Подавление, конечно, приводилось безграмотно (это не говоря о общих безграмотных действиях руководства страны, допустившей ситуацию). И дело не в мнимой жестокости (интересно, а что надо было делать?), а как раз в мягкости. Если бы зачатки погрома были пресечены сразу, жертв бы не было.

 

06 Фев 2011 - 20:42 пользователь Aplex сказал:

Пражская весна

Что там было? Была такая страна - Чехословакия. Страна полностью зависимая от хозяев в условиях двухполярного мира и имеющая стратегическое значение, благодаря своему неудачному расположению. Местные хозяева этой страны решили "качнуть лодку", позаигрывать с националистически настроенными гражданми и со сторонниками врагов.

Им резко дали по ушам, спасая благополучие как самой страны, таки и мира. Исполнение отличное, а вот что такая ситуация вообще была допущена - незачёт.

 

06 Фев 2011 - 20:42 пользователь Aplex сказал:

восстание рабочих в Восточной Германии

Это совсем уж смешно. Либерализм советкого руководства в захваченной после войны стране достиг такого накала, что позволил местным профсоюзам начать стачки рабочих на тему "тупо хотим меньше работать". И долиберальничались до того, что позволили опять же начать погромы.

 

06 Фев 2011 - 20:42 пользователь Aplex сказал:

Назовите еще страны расстрелявшие демонстрации во времена существования СССР.

Лол номер раз: приведённые выше примеры это не демонстрации.

Лол номер два: гуглим "поход ветеранов на Вашингтон".

[Aplex]

06 Фев 2011 - 21:05 пользователь Engineerrr сказал:

Была такая страна - Чехословакия. Страна полностью зависимая от хозяев в условиях двухполярного мира и имеющая стратегическое значение, благодаря своему неудачному расположению.

 

 

Им резко дали по ушам, спасая благополучие как самой страны, таки и мира. Исполнение отличное, а вот что такая ситуация вообще была допущена - незачёт.

 

 

Это совсем уж смешно. Либерализм советкого руководства в захваченной после войны стране достиг такого накала, что позволил местным профсоюзам начать стачки рабочих на тему "тупо хотим меньше работать".

Фразы достойные размещения в анекдот.ру как выписки из школьных сочинений.

 

 

-

[Aplex]

06 Фев 2011 - 21:05 пользователь Engineerrr сказал:

Лол номер раз: приведённые выше примеры это не демонстрации.

Не демонстрации, восстание тем более, это были обычные граждане, не бандиты, никакое государство не имеет право забирать жизнь человека без решения суда.  Тем более когда речь идет о вмешательстве во внутренние дела другого государства. Например для приведения к умиротворению США или Китай (почему нет) ввели бы свои войска в Чечню? По Вашему это было бы нормально?. Какие еще доказательства колониального отношения к странам Варшавского договора нужны?

Пользователь сказал:

Лол номер два: гуглим "поход ветеранов на Вашингтон".

Зачет, Еще можете привести? Беззаконие одной страны не дает право на беззаконие другой. В конце концов страдают обычные люди. "Белых и пушистых" стран в мире вообще наверное нет и не было ни одной.

P.S. Раздавить танком как проявление мягкости... Яволь штандартенфюрер!

P.P.S. В школе Вы явно учились плохо. Азы, восстание, революцию невозможно экспортировать или создать искусственно из вне, поэтому экспорт революций во времена СССР провалился.

[RenamedUser_20234]

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

Не демонстрации, восстание тем более, это были обычные граждане,

Это были обычные граждане, которые встали против государства. А это считается преступлением. Везде. И уже всё равно кто они: идейные восставшие, бараны или бандиты.

 

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

не бандиты, никакое государство не имеет право забирать жизнь человека без решения суда.

Там не до эфемерных прав было. В реальном мире есть только одно право. Напомнить какое? А все остальные права - это то, что этот самый правоимеющий позволяет остальным.

Ещё раз: что надо было делать? Дождаться когда перережут всё правительство области, организуют сепаратистское гос-во?

 

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

Тем более когда речь идет о вмешательстве во внутренние дела другого государства.

Любая сверхдержава вмешивается в дела другого гос-ва. Не потому что такая плохая, а потому, что по-другому и быть не может. А страны делятся на независимые (в двухполярном мире таких две) и зависимые. Ещё есть те, на которые всем наплевать, но Чехословакия, в виду своей территориальной "удачи", к ним не относилась.

 

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

Например для приведения к умиротворению США или Китай (почему нет) ввели бы свои войска в Чечню? По Вашему это было бы нормально?

США это и так постоянно делают, я уже перечислял в какие гос-вах. Вмешиваются в дела всех и вся. Это не нормально. Это так есть. Это реальность какбе. По-другому не бывает.

 

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

Какие еще доказательства колониального отношения к странам Варшавского договора нужны?

А какие были приведены? Погромы и их подавление не являются признаками колоний. Погромы везде бывают.

Ты же не считаешь Париж колонией?

 

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

Зачет, Еще можете привести?

1. Антивоенные выступления во время въетнамской кампании, подавление "античёрных" бунтов "белых", также гуглим "Маунт Кармел" - там вообще смак.

2. Давай приведи ещё доказательства, что это колония. Колонии = ресурсы. Какие ресурсы нам нужны были в Чехословакии, кроме её территории? Сколько чешских детей было рабами отправлено в московские семьи в качестве слуг? Расскажи как чехословакия скатилась в 19 век, за время правления коммунистов.

 

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

Беззаконие одной страны не дает право на беззаконие другой.

1. Все независимые страны ведут себя беззаконо. Ибо их некому контролировать. Для них НЕТ законов.

2. Ты просил привести пример, тебе привели. Признай, что ты невежественен и не знаешь истории.

 

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

P.S. Раздавить танком как проявление мягкости... Яволь штандартенфюрер!

Ты мой пост то читал? Мягкость и нежелание пресекать беспорядки в зародыше и привели к необходимости "давить танком".

 

06 Фев 2011 - 21:23 пользователь Aplex сказал:

Фразы достойные размещения в анекдот.ру как выписки из школьных сочинений.

Когда сказать нечего начинаем "искромётить", а куда деваться коли сказать нечего, да?

[Aplex]

06 Фев 2011 - 21:49 пользователь Engineerrr сказал:

Это были обычные граждане, которые встали против государства. А это считается преступлением. Везде. И уже всё равно кто они: идейные восставшие, бараны или бандиты.

Если восстает народ, это его воля значит, что то в государстве неверно и надо срочно менять. Государство обязано прислушиваться к голосу народа. Народ не может быть бараном или бандитом. Сейчас это происходит например в Египте. Убийство безвинных людей преступление закрепленное решениями Нюрнбергского трибунала и многими другими международными органами.

Пользователь сказал:

 

Там не до эфемерных прав было. В реальном мире есть только одно право. Напомнить какое? А все остальные права - это то, что этот самый правоимеющий позволяет остальным.

Ещё раз: что надо было делать? Дождаться когда перережут всё правительство области, организуют сепаратистское гос-во?

Право сильного осуждено всеми мировыми организациями и странами.

Пользователь сказал:

 

Любая сверхдержава вмешивается в дела другого гос-ва. Не потому что такая плохая, а потому, что по-другому и быть не может. А страны делятся на независимые (в двухполярном мире таких две) и зависимые. Ещё есть те, на которые всем наплевать, но Чехословакия, в виду своей территориальной "удачи", к ним не относилась.

Опять же пропаганда права сильного.

Пользователь сказал:

США это и так постоянно делают, я уже перечислял в какие гос-вах. Вмешиваются в дела всех и вся. Это не нормально. Это так есть. Это реальность какбе. По-другому не бывает.

Как раз США так не делает, так или иначе она вынуждена считаться с международным мнением и ищет поддержку своим действиям, выступая в международной политике не единолично, а от имени большого числа независимых стран.

Пользователь сказал:

А какие были приведены? Погромы и их подавление не являются признаками колоний. Погромы везде бывают.

Восстания могут сопровождаться погромами, но погромы не восстания.

Пользователь сказал:

Ты же не считаешь Париж колонией?

?

Пользователь сказал:

1. Антивоенные выступления во время въетнамской кампании, подавление "античёрных" бунтов "белых", также гуглим "Маунт Кармел" - там вообще смак.

Там не было расстрелов восстаний, там как раз погромы и действия религиозных экстремистов представляющих опасность для общества. Анти военные выступления как раз привели к выводу войск США из Вьетнама.

Пользователь сказал:

2. Давай приведи ещё доказательства, что это колония. Колонии = ресурсы. Какие ресурсы нам нужны были в Чехословакии, кроме её территории? Сколько чешских детей было рабами отправлено в московские семьи в качестве слуг? Расскажи как чехословакия скатилась в 19 век, за время правления коммунистов.

Ресурсами является и территория, и население, и природные богатства. Если не использовать в качестве слуг не рабы? Кстати у советских элит слуг хватало. Территория использовалась для военных баз, а население работало производя товары нужные Варшавскому договору и потребляя товары из этих же стран. Плата за труд и цену товаров определяли чиновники.

Пользователь сказал:

1. Все независимые страны ведут себя беззаконо. Ибо их некому контролировать. Для них НЕТ законов.

2. Ты просил привести пример, тебе привели. Признай, что ты невежественен и не знаешь истории.

 

Ты мой пост то читал? Мягкость и нежелание пресекать беспорядки в зародыше и привели к необходимости "давить танком".

 

Когда сказать нечего начинаем "искромётить", а куда деваться коли сказать нечего, да?

Тыкать сударь отвыкайте, вместе коз не пасли и на брудершафт не пили. В общем высказывания 100% неонациста, в нормальных странах за подобные высказывания получают не баны, а конкретные сроки.

Однако благодарю за искренность, Вы помогаете понять почему в мире к России относятся с такой настороженностью или с ненавистью. У меня за последние годы было более миллиона человеческих контактов, но так как здесь редко кто высказывался. Интересно, что к Вашим мыслям в общем благожелательное отношение читателей. И это в Белоруссии и России потерявшие от нацизма и коммунизма миллионы людей... ! Выходит мало?

[RenamedUser_20234]

06 Фев 2011 - 21:28 пользователь Aplex сказал:

P.P.S. В школе Вы явно учились плохо. Азы, восстание, революцию невозможно экспортировать или создать искусственно из вне, поэтому экспорт революций во времена СССР провалился.

мдааа...

1. Революция делается тогда, когда массы готовы.

2. Массы готовы если нынешняя элита довела их до такого состояния.

3. Революция делается элитой в которой раскол. Или подэлитой, которая претендует на новую. Или "назовикакугодно"-тем, кто имеет власть и вляние.

 

Если фактор достатых масс и желание и влияние лидеров совпадает - революция происходит. Если народ не хочет, а верхи не могут - ничего не выйдет. Экспорт/импорт тут вторичны, из-за границы просто управлять труднее.

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Если восстает народ, это его воля значит, что то в государстве неверно и надо срочно менять.

1. Народ не восстаёт сам по себе. Им всегда управляют.

2. Своей воли у народа нет: см. пункт выше.

3. Совершенно верно, в любом гос-ве есть что поменять в лучшую сторону.

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Государство обязано прислушиваться к голосу народа. Народ не может быть бараном или бандитом. Сейчас это происходит например в Египте. Убийство безвинных людей преступление закрепленное решениями Нюрнбергского трибунала и многими другими международными органами.

1. Безусловно гос-во должно знать, чего хочет народ.

2. Народ может вести себя и как бараны и как бандиты.

3. В Египте происходят погромы. И остановить их можно только силой. Если бы их остановили силой ещё раньше, то кровь бы не лилась и сейчас.

5. Безвинные люди не мародёрствуют в разгромленных кварталах. Безвинные люди сидят и боятся со своими семьями в домах. И именно их спасают те, кто "давит невинных танками".

4. Расскажи свою версию спасения от погромов. Ну там, "призвать единорогов надо или армию фей"...

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Право сильного осуждено всеми мировыми организациями и странами.

Это его отменяет?

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Опять же пропаганда права сильного.

Ага, а Ньютон пропагандировал гравитацию. Это реальность, привыкай. Если некие "права" и "конвенции" не подкреплены силой, то их нет.

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Как раз США так не делает, так или иначе она вынуждена считаться с международным мнением и ищет поддержку своим действиям, выступая в международной политике не единолично, а от имени большого числа независимых стран.

1. Не США вынуждены считаться с мнение сотни стран без армий, а эти страны вынуждены считаться с США. И вообще я правильно понимаю, что единогласный кивок пары десятков человек, оправдывает бомбёжку Югославии напрмер?

2. Вот именно, "от имени". Независимы лишь те, кто свою независимость может отстоять. Иначе не бывает.

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Восстания могут сопровождаться погромами, но погромы не восстания.

Восстание - противодействие властям. Термин размытый, ангажированный и больше "исторический": забастовку авиадиспетчеров тоже можно назвать восстанием.

 

Таки парижские погромщики не оказывают сопротивление властям? Или таки и их признаем колонией?

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Там не было расстрелов восстаний, там как раз погромы и действия религиозных экстремистов представляющих опасность для общества.

Я правильно понимаю, что бунтующая толпа, громящая заводы менее опасна? Или чешские неонацисты, убивающие русских?

И расстрелы там были. Ты так и не погуглил?

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Ресурсами является и территория, и население, и природные богатства. Если не использовать в качестве слуг не рабы? Кстати у советских элит слуг хватало. Территория использовалась для военных баз, а население работало производя товары нужные Варшавскому договору и потребляя товары из этих же стран. Плата за труд и цену товаров определяли чиновники.

1. Вывозили нещадно все природные богатства? И население? И культурные ценности вывезли?

2. Чего "не рабы"? Нет, не рабы. Не было там рабов.

3. Итак, территория использовалась под базы (собссно только для того и нужна была), а население работало. И получало зарплату. И торговало. И жило лучше большинства населения СССР.

 

Где признаки колоний?

 

06 Фев 2011 - 22:58 пользователь Aplex сказал:

Тыкать сударь отвыкайте, вместе коз не пасли и на брудершафт не пили. В общем высказывания 100% неонациста, в нормальных странах за подобные высказывания получают не баны, а конкретные сроки.

Однако благодарю за искренность, Вы помогаете понять почему в мире к России относятся с такой настороженностью или с ненавистью. У меня за последние годы было более миллиона человеческих контактов, но так как здесь редко кто высказывался. Интересно, что к Вашим мыслям в общем благожелательное отношение читателей. И это в Белоруссии и России потерявшие от нацизма и коммунизма миллионы людей... ! Выходит мало?

1. "Ты" - общепринятое обращение в сети, на общих форумах. Я не у тебя в гостях.

2. Лол, сударь, как всегда пустословие такое пустословное. Где тут "неонацизм"? О нациях, вощемта ни слова не было. Логикой поделитесь или так и будете молча у себя в голове выводы делать?

И верещание про сроки напоминает вот это:

 

Spoiler

*тут должен был быть красноречивый пост-цитат про "ВЫ ВСЕХ НИСАГЛАСНЫХ ХАТИТЕ РАСТРИЛЯТЬ КАК ПРИ СТАЛЕНЕ, НЕ ВЫЙДИТ!!!111", но что-то я его не найду*

Нашёл, гы:

 

Опровергнуть меня не получается, а расстрелять без суда и следствия как во времена СССР хочется :)

3. Внезапная новость: коммунизма нигде в мире пока ещё не существовало и потерять никто от него ничего не мог.

И да, сколько там жертв у капитализма-то?

ПыСы: и ещё раз, сможешь указать на нацизм в моих постах?

 

Ну а дальше там идёт стандартное либерфашиковское: что за народ, негодный народ, ему всё мало рабскоесознаниекаятьсяиплатить...

[Aplex]

07 Фев 2011 - 01:27 пользователь Engineerrr сказал:

Экспорт/импорт тут вторичны, из-за границы просто управлять труднее.Народ не восстаёт сам по себе. Им всегда управляют.

Не труднее, а просто не возможно.  Восстает он самостоятельно, только по своей воле, по этому и революцию нельзя экспортировать. Управлять надо иначе анархия бунт, а не революция.

Пользователь сказал:

5. Безвинные люди не мародёрствуют в разгромленных кварталах. Безвинные люди сидят и боятся со своими семьями в домах. И именно их спасают те, кто "давит невинных танками".

Те кто выходят делать революцию часто действуют бескорыстно на благо всех. Это не бандиты и даже бандитов танками давить нельзя. Танки у армии. Задача армии защита от внешнего врага. С бандитами борется полиция. У нее есть для этого средства и навыки, чтобы не пострадали остальные граждане. Революция отдельно, бандиты отдельно.

Пользователь сказал:

1. Не США вынуждены считаться с мнение сотни стран без армий, а эти страны вынуждены считаться с США. И вообще я правильно понимаю, что единогласный кивок пары десятков человек, оправдывает бомбёжку Югославии напрмер?

Не пары десятков людей, это как раз про СССР, а несколько десятков стран выразили свою волю.

Пользователь сказал:

2. Вот именно, "от имени". Независимы лишь те, кто свою независимость может отстоять. Иначе не бывает.

Это было так в каменном веке. В цивилизованном независимость государств охраняется общественным мнением и репутацией государств. То есть сейчас независимость отстаивается репутацией государства. Так Россия захватила территории Грузии, но потери перекрывают любую выгоду от контроля этих территорий. Не говоря уже о том, что если бы не сотрудничество США НАТО и ЕС с Россией. России безусловно пришлось бы несладко и военные потери были бы гораздо больше и территории пришлось бы оставить Грузии. И наоборот как бы США не хотела решить свои проблемы с Кореей и Ираном, она этого не может сделать, без одобрения мирового общественного мнения.

Пользователь сказал:

 

Я правильно понимаю, что бунтующая толпа, громящая заводы менее опасна?

Конечно бунтующая толпа это локальное действие, оно легко купируется. Восстание это признак системного кризиса и потери при выходе из него гораздо выше.

Пользователь сказал:

Или чешские неонацисты, убивающие русских?

Русских каких? Жителей Чехии? Что то о таком не слышал. Есть суды в том числе международные, и наказание виновных будет без вопросов. Неонацизм очень опасен, но в Европе оч действенные законы по борьбе с ним.

Пользователь сказал:

1. Вывозили нещадно все природные богатства? И население? И культурные ценности вывезли?

2. Чего "не рабы"? Нет, не рабы. Не было там рабов.

3. Итак, территория использовалась под базы (собссно только для того и нужна была), а население работало. И получало зарплату. И торговало. И жило лучше большинства населения СССР.

Где признаки колоний?

Вывозились и ценности и природные богатства. Рабов как токовых и в Африканских и Азиатских колониях давно нет. Бесправный беспаспортный гражданин СССР тоже близко к рабу. Получало зарплату какую им давали, а не сколько зарабатывали и покупали то и почем давали, а не сколько эта вещь реально стоит и какую хочется. Главное страны не могли проводить самостоятельную ни внешнею не внутреннею политику, все устанавливал ЦК КПСС. Вплоть до назначения ответственных работников. Много людей было расстреляно или отправлено в Сибирь МГБ-КГБ. И производили много, в Польше находился например самый большой танковый завод Европы. Чехословакия производила много огнестрельного оружия и взрывчатки, всего уже не помню. Жизнь граждан метрополии не всегда была лучше жителей колонии.

[Aplex]

07 Фев 2011 - 01:27 пользователь Engineerrr сказал:

1. "Ты" - общепринятое обращение в сети, на общих форумах. Я не у тебя в гостях.

На улице к незнакомым тоже ТЫ? Хам тогда Вы сударь. В сети нет отдельного правил вежливости, распространяющийся общепринятые. Также и остальные законы и посадить и иначе Вас наказать могут, если Вы нарушите законы страны Вашего местонахождения. Да и лично объяснить, что Вы не правы тоже нет вопросов, было бы желание.

Пользователь сказал:

2. Лол, сударь, как всегда пустословие такое пустословное. Где тут "неонацизм"? О нациях, вощемта ни слова не было.

То есть Вы интернационалист и Вам все равно, что русский, что еврей, что чеченец или американец? Все нации равны? Отлично, тогда Вы конечно не неонацист.

Пользователь сказал:

 

3. Внезапная новость: коммунизма нигде в мире пока ещё не существовало и потерять никто от него ничего не мог

И да, сколько там жертв у капитализма-то?

Коммунизмом называется учение:)Если подсчитать жертв идеологий за время СССР, они перекроят многократно жертвы капитализма.

[AlexeyRA]

06 Фев 2011 - 19:45 пользователь Engineerrr сказал:

*Думает: "написать чтоле про марш ветеранов на Вашингтон". Понимает, что это бессмысленно.*

Хе-хе-хе... или про завод Форда, где прошло первое испытание "томми-гана" на людях. Помнится, классный ЧОП там было - из условно-досрочников. :)

[AlexeyRA]

06 Фев 2011 - 20:42 пользователь Aplex сказал:

Венгерское восстание 1956 года

 

http://ru.wikipedia....B8%D0%B8_(1956)

Венгерское восстание стало одним из важных событий периода холодной войны, продемонстрировавшим, что СССР готов военной силой поддерживать нерушимость Варшавского договора (ОВД).

Вот только про Венгерский мятеж не надо, а. Сначала руководство Венгрии само попросило ввести войска, затем - вывести их, а затем - вооружённые банды начали нападать на советские гарнизоны, объекты и дома.

 

Кстати, интересно - что сделали бы Союзники, случись такое выступление в Германии (скажем, под коммунистическими лозунгами)? Почему в Германии? А потому что Венгрия, если Вы помните, была верным и последовательным союзником нацистов, и до последнего воевала с СССР. И война эта кончилась всего за 7 лет до того, как мадьяры опять начали всех резать.

 

Впрочем, судя по событиям в Греции в 40-х - у наших любителей общечеловеческих ценностей было бы ровно то же самое.

 

А насчёт ЕБН... это тот случай, когда о мёртвом нельзя сказать ничего.

[RenamedUser_20234]

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Не труднее, а просто не возможно.  Восстает он самостоятельно, только по своей воле, по этому и революцию нельзя экспортировать.

Сам придумал?

Ещё раз: у народа нет воли. У народа нет коллективного разума, иначе мы были бы совсем иным видом существ. Люди управляют друг другом, у них есть иерархия.

 

Ответь на вопросы: как народ может восстать самостоятельно? Приведи хотя бы пример самостоятельной революции или переворота.

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Те кто выходят делать революцию часто действуют бескорыстно на благо всех.

Часто действуют, часто нет. Между бунтом и революцей есть несколько ступеней, но речь не об этом сейчас.

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Это не бандиты и даже бандитов танками давить нельзя.

Те кто грабят магазины не бандиты? Почему их нельзя давить танками?

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Танки у армии. Задача армии защита от внешнего врага. С бандитами борется полиция. У нее есть для этого средства и навыки, чтобы не пострадали остальные граждане. Революция отдельно, бандиты отдельно.

Ещё раз: полиция не справляется, у неё нет ни полномочий ни навыков борьбы с вооружёнными толпами что делать? Бросать свой народ на произвол судьбы?

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Не пары десятков людей, это как раз про СССР, а несколько десятков стран выразили свою волю.

Странно, моего мнения и мнения моих знакомых никто не спросил про бомбардировки Югославии. Про Ирак тоже никто не спрашивал. Зачем ты врёшь?

Ещё раз спрашиваю (хотя ответов походу не добьюсь) как страны фактически не имеющие армий и зависящие от США, могут указывать им что делать?

[RenamedUser_20234]

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Это было так в каменном веке. В цивилизованном независимость государств охраняется общественным мнением и репутацией государств. То есть сейчас независимость отстаивается репутацией государства. Так Россия захватила территории Грузии, но потери перекрывают любую выгоду от контроля этих территорий. Не говоря уже о том, что если бы не сотрудничество США НАТО и ЕС с Россией. России безусловно пришлось бы несладко и военные потери были бы гораздо больше и территории пришлось бы оставить Грузии. И наоборот как бы США не хотела решить свои проблемы с Кореей и Ираном, она этого не может сделать, без одобрения мирового общественного мнения.

1. Общественное мнение зависит от уровня пропаганды данного конкретного гос-ва. А если посмотришь статистику то увидишь, что даже несмотря на мощнейший агитаппарат США - одна из самых "неодобряемых" публикой стран. Что не мешает им творить, то что хотят, по праву сильного. Как так, общественное мнение против, репутация плохая а они всё равно делают, что хотят? Выходит ты опять врёшь?

2. Кто там что в Грузии захватил? Ты из параллельног мира опять пишешь?

3. Вот интересно: последняя иракская война была начата вразрез с уставом ООН. Как это согласуется с твоими словами? Опять врёшь? Зачем ты всё время врёшь?

4. С Ираном вопрос решается прямо у тебя на глазах. На него давят и будут продолжать давить. Существование Северной Кореи выгодно всем, кроме простых людей. Зачем на неё нападать?

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Конечно бунтующая толпа это локальное действие, оно легко купируется. Восстание это признак системного кризиса и потери при выходе из него гораздо выше.

Восстание - нечёрткий термин. Обычно под ним подразумевается восстание ВСЕХ представителей данного народа/профессии/класса. Расскажи мне про восстание чехов и слесарей.

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Русских каких? Жителей Чехии? Что то о таком не слышал.Есть суды в том числе международные, и наказание виновных будет без вопросов. Неонацизм очень опасен, но в Европе оч действенные законы по борьбе с ним.

Подтверди примерами из прибалтийских неонацистских государств действенность твоего международного суда, ага.

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Вывозились и ценности и природные богатства.

Давай рассказывай. С ссылками и подробностями. Что там за офигенные богатства в Чехословакии?

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Рабов как токовых и в Африканских и Азиатских колониях давно нет.

Значит рабов нет? И зарплату платили? И уж явно Чехословакия не была центром низкооплачиваемого тяжёлого труда среди соц. стран. Так и запишем: население не эксплуатировалось, рабства не было.

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Получало зарплату какую им давали, а не сколько зарабатывали и покупали то и почем давали, а не сколько эта вещь реально стоит и какую хочется.

Ты конечно сейчас приведёшь доказательства?

И хстате, ты сейчас описал то зарплатную схему пролетариата при капитализме. По-детски правда, но верно.

 

Бессмысленную болтовню про "рабы-рабы в СССР все были рабы ужас-ужас...", прокомментирую когда там будет хоть капля конкретики, а не только завывания.

[RenamedUser_20234]

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Получало зарплату какую им давали, а не сколько зарабатывали и покупали то и почем давали, а не сколько эта вещь реально стоит и какую хочется.

Ты конечно сейчас приведёшь доказательства?

И хстате, ты сейчас описал то зарплатную схему пролетариата при капитализме. По-детски правда, но верно.

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Главное страны не могли проводить самостоятельную ни внешнею не внутреннею политику, все устанавливал ЦК КПСС. Вплоть до назначения ответственных работников.

Кошмар какой. Повторяю в сотый раз: в условиях холодной войны "буферные" страны с армией в полтора человека никакой самостоятельной политики проводить не могут. Им просто никто не позволит.

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Много людей было расстреляно или отправлено в Сибирь МГБ-КГБ. И производили много, в Польше находился например самый большой танковый завод Европы. Чехословакия производила много огнестрельного оружия и взрывчатки, всего уже не помню. Жизнь граждан метрополии не всегда была лучше жителей колонии.

Таки подведём итоги: рабов не было, некие ресурсы вывозились (это называется международная торговля - новое для тебя слово), самостоятельной политики ясен пень не было (хотя "люфт" был огромный), ещё там кого-то расстреливали и сажали - ну какбе не при анархии живём, пеницитарная система работала. Жизнь была неплоха.

 

Итог: гражданин не отличает понятия "марионеточное гос-во"/"саттелит"/"подчинённое гос-во" от понятия "колония".

 

07 Фев 2011 - 03:05 пользователь Aplex сказал:

На улице к незнакомым тоже ТЫ? Хам тогда Вы сударь. В сети нет отдельного правил вежливости, распространяющийся общепринятые.

Ты недавно тут, да? Тяжко будет. Годков-то сколько?

 

07 Фев 2011 - 03:05 пользователь Aplex сказал:

Также и остальные законы и посадить и иначе Вас наказать могут, если Вы нарушите законы страны Вашего местонахождения. Да и лично объяснить, что Вы не правы тоже нет вопросов, было бы желание. То есть Вы интернационалист и Вам все равно, что русский, что еврей, что чеченец или американец?

Я интернационалист в глобальных вопросах. А в быту мне свои ближе, как и любому человеку без отклонений.

 

07 Фев 2011 - 03:05 пользователь Aplex сказал:

Все нации равны? Отлично, тогда Вы конечно не неонацист.

Я просил привести мои "неонацистские" цитаты с пояснениями. Походу не дождусь. Как и извинений.

 

07 Фев 2011 - 03:05 пользователь Aplex сказал:

Коммунизмом называется учение:)Если подсчитать жертв идеологий за время СССР, они перекроят многократно жертвы капитализма.

1. Коммунизмом называется ещё и строй. Учение так называть не совсем корректно. Правильно говорить коммунистическое учение.

2. Давай, подсчитай: с семнадцатого века пожалуйста. Не забудь погуглить "пауперизация", "огораживание", "строительство панамского канала", например. Потом вычисли среднестатистическое кол-во жертв в год. Проделаешь сей титанический труд - человечество тебя не забудет.

 

Больше катать гигантские ответы смысла не вижу (да и модеры уже ножи точат). Хочешь отвечать? - отвечай по делу и чётко, без "кашмаркашмар, это ж все знают какой кашмар".

 

Spoiler

 

07 Фев 2011 - 11:34 пользователь AlexeyRA сказал:

Кстати, интересно - что сделали бы Союзники, случись такое выступление в Германии (скажем, под коммунистическими лозунгами)? Почему в Германии? А потому что Венгрия, если Вы помните, была верным и последовательным союзником нацистов, и до последнего воевала с СССР. И война эта кончилась всего за 7 лет до того, как мадьяры опять начали всех резать.

Провели бы миротворческую операцию (данных о пострадваших нет, все погибшие - члены нацистских бандформирований и их жертвы). Точечные бомбардировки были бы одобрены ООН. Никаких проблем.

[anonym_aYzB8ICcqLP4]

Да-а, почитал последние страницы, так интересно! Не, вправду интересно. Обычно не часто встречаюсь и идейными противниками, готовыми на долгие дебаты.

И Aplex одна из самых выдающихся личностей, смело противостоит напору нескольких идейных противников. Печально, правда, что многие повороты относятся к известной шутке: "не спорьте со мной, я не пойму аргументов". Не, правда, ну где вы увидели, что КоммунистСССР придерживается нацистких взглядов? Да и вообще, вам столько вопросов задают, не осталвляйте хоть некоторые без серьезного ответа, ну там например "сравнительный анализ жертв восстаний и погромов в странах НАТО и Варшавского договора в период холодной войны", из которых нам все сразу станет ясно. А то СССР плохие, а США хорошие, потому что миллионы убитых и свобода.

Кстати, начиная спорить, нужно быть готовым сменить свою позицию под действием доказательств оппонента, иначе спор будет просто сотрясанием воздуха (или религиозной проповедью). Я вот готов поменять (такое даже бывало, кстати) мнение, если меня убедить. А вот готовы ли вы?

[AlexeyRA]

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

В цивилизованном независимость государств охраняется общественным мнением и репутацией государств. То есть сейчас независимость отстаивается репутацией государства.

То есть, не охраняется ничем. Поскольку и общественное мнение, и репутация государства есть вещи формируемые и легко изменяемые.

Не счесть случаев, когда ещё недавно кровавый агрессор и захватчик становился вдруг лучшим союзником, надеждой и единственной опорой, а светоч демократии, идущий по пути к процветанию, и несгибаемый борец с коммунизмом - оплотом коррупции и беззакония. :)

 

Единственная вещь, которая не зависит от текущей установки на формирование общественного мнения - это СБЧ со средствами доставки (в количествах не менее 100 единиц носителей).

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Так Россия захватила территории Грузии, но потери перекрывают любую выгоду от контроля этих территорий. Не говоря уже о том, что если бы не сотрудничество США НАТО и ЕС с Россией. России безусловно пришлось бы несладко и военные потери были бы гораздо больше и территории пришлось бы оставить Грузии.

И какие потери понесла Россия от действий в Грузии кроме традиционных истерик в говорильне ОБСЕ?

Пример Грузии как раз показывает, что никакая репутация не спасёт страну, которая чем-то не угодила счастливому обладателю balls и РВСН. :)

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

И наоборот как бы США не хотела решить свои проблемы с Кореей и Ираном, она этого не может сделать, без одобрения мирового общественного мнения.

Вот только решению проблем с Афганистаном, Ираком и Югославией мировое общественное мнение не помешало.

Что же до Ирана и Кореи, то дело не в общественном мнении, а в том, что для решения этих проблем кое-кому просто не хватает денег и сил. Крызис...

 

07 Фев 2011 - 03:00 пользователь Aplex сказал:

Чехословакия производила много огнестрельного оружия и взрывчатки, всего уже не помню.

Она этим занимается уже целый век. Чешский военпром сложился ещё во времена АВИ.

[anonym_FM5VJbrpXaOY]

Да уж, народ прям-таки "жжОт напалмом" (С) Все как один бывшие руководители государств, знают, как правильно подавлять бунты. Расстрелы демонстраций ага (кажется, в Л.А. полиция на жилой дом бомбу сбросила, потому как не в силах была справиться с бандитами?). Видимо, насильное свержение режимов и поддержка бандитов повстанцев - это нормально.

Богато у людей в башках нагажено.

[Aplex]

08 Фев 2011 - 10:15 пользователь Petrozzy сказал:

Да-а, почитал последние страницы, так интересно! Не, вправду интересно. ...

Спасибо. Готов и признать ошибки, и извинится, если обидел... Данное обсуждение идейным назвать трудно. Так как оппоненты никаких контраргументов и идей не приводят, и обсуждения как такового нет. Дело в том, что я действительно нахожу нетрадиционные трактовки фактам. Это не делает их неправильными, но мозги заставляет шевелится, для большинства же это как соску у ребенка отобрать, крик и ножками дрыгает. :) Факты которые я приводил общеизвестны и я обычно подкрепляю ссылками если необходимо.  Я не первый А.Солженицин в предисловии одного издания "Архипелага ГУЛАГ" писал, "Для интеллигентного человека самым страшным откровением после прочтения будет не сами факты, они не были секретными, а те выводы которые я сделал, а они не смогли". Некоторые оппоненты мои факты  своими фактами не опровергают, а искажают, даже общеизвестные факты в угоду своего мнения. Часто просто переход на оскорбления. Когда же я перехожу на аналогичные методы приклеивания ярлыков, сразу крик.

 

Хотите давайте обсудим тему.

1. Страны Варшавского договора колонии нового стиля СССР.  

2. СССР как самое агрессивное государство своего времени, не принимая в расчет страны ОСИ.

Временной период для сравнения с другими странами, годы существования СССР.

Ранее затрагивались и другие темы лучше их не трогать в этой ветке, иначе ответы разрастаются на страницы.

P.S. Желающим присоединится к обсуждению, напоминаю о правилах культурного общения между людьми. Тыкающих и прочих хамов в игнор.