Т-90 против М1А2 и Леопард-2А

[kayman4]

28 Апр 2012 - 22:25 пользователь OldRicky сказал:

Если вы имеете в виду пожар на базе Доха в июле 1991, то там было безвозвратно потеряно три "Абрамса".

Да. Насчет безвозвратно. Все ведь относительно - например если танк выгорит просто без взрывов БК и деформации конструкции - корпус все равно останется а следовательно отправив на завод изготовитель (если у государства он есть, а то ведь проще новый купить, чем в другое государство погоревший отправлять) и танк соберут заново.

Считать такой танк безвозвратной потерей?    

 

Танк же где сама конструкция деформировалась пойдет в утиль.

 

И обратный пример. Танк в Чечне попал под АГС-17 - пострадали внешние баки ящики ЗИП, приборы наблюдения, полки. Танк списали на безвозвратный потери -потому что проще было списать чем сдать на завод-изготовитель в капремонт.

[kep36]

29 Апр 2012 - 11:34 пользователь kayman4 сказал:

Да. Насчет безвозвратно. Все ведь относительно - например если танк выгорит просто без взрывов БК и деформации конструкции - корпус все равно останется а следовательно отправив на завод изготовитель (если у государства он есть, а то ведь проще новый купить, чем в другое государство погоревший отправлять) и танк соберут заново.

Считать такой танк безвозвратной потерей?    

 

Танк же где сама конструкция деформировалась пойдет в утиль.

 

И обратный пример. Танк в Чечне попал под АГС-17 - пострадали внешние баки ящики ЗИП, приборы наблюдения, полки. Танк списали на безвозвратный потери -потому что проще было списать чем сдать на завод-изготовитель в капремонт.

Танков лишних много! ЕЩЕ НА ДОЛГО ХВАТИТ! А на заводе ремонт, новые приборы   не порядок получается!

[kayman4]

30 Апр 2012 - 11:29 пользователь kep36 сказал:

Танков лишних много! ЕЩЕ НА ДОЛГО ХВАТИТ! А на заводе ремонт, новые приборы   не порядок получается!

Просто благодоря некоторым приказом НачГабту - на завод надо сдавать танк в полной комплектации (и чуть ли не исправным) -люди годами не могут сдать танки в капремонт -точнее их сразу принимают, но не оформляют как сданные требуя у сдатчиков недостающий ЗИП и запчасти.

 

Для техники бывшей в эксплуатации это тяжело, для техники из зоны боевых действий это абсурд.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

29 Апр 2012 - 11:34 пользователь kayman4 сказал:

Да. Насчет безвозвратно. Все ведь относительно - например если танк выгорит просто без взрывов БК и деформации конструкции - корпус все равно останется а следовательно отправив на завод изготовитель (если у государства он есть, а то ведь проще новый купить, чем в другое государство погоревший отправлять) и танк соберут заново.

Если танк выгорел , значит его однозначно спишут . Так как металл отпустило , геометрия 100% нарушена и т.д.

Американцы порой списывают и куда менее повреждённые машины .

[kayman4]

30 Апр 2012 - 16:41 пользователь Tungsten сказал:

Если танк выгорел , значит его однозначно спишут . Так как металл отпустило , геометрия 100% нарушена и т.д.

Американцы порой списывают и куда менее повреждённые машины .

 

Вообще-то я тоже самое написал - деформации конструкции

 

Насчет списания - еще раз повторюсь -бюрократия порой уничтожает больше танков чем противник.

 

Хотя бывает порой на оборот -так танк сгоревший списывают по сроку службы.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Апр 2012 - 18:19 пользователь kayman4 сказал:

Вообще-то я тоже самое написал - деформации конструкции

Так выгорания танка без оного - не бывает :) Не говоря уже об особенностях конструкции "Абрамса" .

 

Пользователь сказал:

Насчет списания - еще раз повторюсь -бюрократия порой уничтожает больше танков чем противник.

А в этом кто-то разве сомневался ?

 

Пользователь сказал:

Хотя бывает порой на оборот -так танк сгоревший списывают по сроку службы.

Ибо если сгорел в мирное время , это ЧП . Втихую "отслужил своё старикан , на свалку" и горелую тушку на разделку .

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

01 Май 2012 - 09:20 пользователь Tungsten сказал:

Смотрим на результаты пятидневной войны . Когда и ДЗ на всех танках была и т.д.

Не считая подорванных после захвата - четыре "безбашенных" , экипажи погибли на месте . А поражено то было - всего-ничего танков .

 

 

Как показала практика - стельба в борт оказалась очень даже эффективной ( именно в Чечне ) .

 

P.S. Да , Вы не далее как месяц назад обещали привести доказательства того , что американские танкисты клинят бронедверцу боезапаса - ну и как ?

В очередной раз треплом прослывёте , или хотя бы ради приличия извинитесь за враньё ?

Ну, я то в отличие от Вас, с живыми солдатами общался. Так что, трепло именно Вы. Добро пожаловать в мой игнор-лист.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

Слилось трепло , чего и следовало ожидать .

 

Пользователь сказал:

Добро пожаловать в мой игнор-лист.

На шею надо табличку повесить : "Fakamoto не пугаль, ПОЛ БЕТОННЫЙ!" . Страусиная позиция не всегда выигрышная  

[anonym_YNcre68GHd6B]

01 Май 2012 - 09:20 пользователь Tungsten сказал:

Смотрим на результаты пятидневной войны . Когда и ДЗ на всех танках была и т.д.

Не считая подорванных после захвата - четыре "безбашенных" , экипажи погибли на месте . А поражено то было - всего-ничего танков .

Может быть вы приведёте факты? Потому что это "всего ничего" пишут в количестве от 9 до 12 грузинских подбитых и от 3 до 12 российских.

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

http://sites.google....me/getanklosses

Да, всего ничего.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

01 Май 2012 - 13:13 пользователь Easo сказал:

http://sites.google....me/getanklosses

Да, всего ничего.

Спасибо , только хотел привести именно эту ссылку .

 

Считаем :

 

Spoiler

1.

 

http://s57.radikal.ru/i158/0811/58/a379a09872b9.jpg

 

T-72 №109, улица Исака Харебова, вьезд в Цхинвали со стороны Зарской дороги, у Дубовой рощи. Подбит 8 августа

Срыв башни .

 

2.

 

http://s39.radikal.ru/i083/0812/6a/43d7a51168c8.jpg

 

T-72 №425 , Цхинвали, подбит на территории детского сада №14

Башня на месте .

 

3.

 

http://s48.radikal.ru/i122/0811/92/789140d6d440.jpg

 

Т-72 , Цхинвали, перекрёсток улицы Московской и Привокзальной (Миротворцев) . Уничтожен днём 8 августа, между 13:00 и 14:00

Срыв башни .

 

4.

 

http://s51.radikal.ru/i133/0811/dc/503fde345c45.jpg

 

Т-72 , Цхинвали, перекрёсток улицы Московской и Привокзальной (Миротворцев) . Уничтожен днём 8 августа, между 13:00 и 14:00

Срыв башни .

 

5.

 

http://s53.radikal.ru/i141/0812/7a/5cf66a2c296d.jpg

 

Т-72 (предположительно №406) Отдельный танковый батальон , Цхинвали, перекрёсток улицы Московской и Привокзальной (Миротворцев)

Уничтожен днём 8 августа, между 13:00 и 14:00 генералом Баранкевичем.

Срыв башни .

 

6.

 

http://s42.radikal.ru/i096/0811/d1/b97da26e8942.jpg

 

Т-72 , Оросительный канал между Земо-Никози и Цхинвали, к в 400 метрах к юго-востоку от Южного лагеря миротворцев. Подбит утром 8 августа гранатомётным огнём из лагеря миротворцев.

Срыв башни .

 

7.

 

http://s47.radikal.ru/i118/0812/a6/4241c67dd7b2.jpg

 

Т-72 , Цхинвали, улица Героев . Подбит БОПС в погон .

Башня на месте .

 

Остальные грузинские танки ( много ) были захвачены и уничтожены подрывом , поэтому для статистики не интересны .

 

Россия потеряла от действия противника один Т-72 :

 

8.

 

http://i039.radikal.ru/0903/dc/eb7f5efb61d8.jpg

 

Т-72 №321 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19 мсд , уничтожен около 14.30 11 августа в селе Земо-Хвити выстрелом из гранатомёта, в результате попадания в танке сдетонировал боекомплект, что привело к гибели всего экипажа

Сброс башни .

ИТОГО : Из восьми подбитых танков шесть лишились башен ( 75% ) .

[anonym_YNcre68GHd6B]

Осталось выяснить у скольки башню сорвало сразу, а у скольки в результате пожара.

[kayman4]

01 Май 2012 - 09:20 пользователь Tungsten сказал:

Смотрим на результаты пятидневной войны . Когда и ДЗ на всех танках была и т.д.

Не считая подорванных после захвата - четыре "безбашенных" , экипажи погибли на месте . А поражено то было - всего-ничего танков .

01 Май 2012 - 09:20 пользователь Tungsten сказал:

Как показала практика - стельба в борт оказалась очень даже эффективной ( именно в Чечне ) .

Это скорей  черезвычайно удобное стечение обстоятельств.

 

1.) Динамическая защита отсутствовала

2) На многи танках отсутствовали бортовые щитки

3) стрельба ввелась фактически в упор.

4) На 1 танки сосредотачивали огонь 3-4 гранотометчика.

 

Во 2 войну когда прикрытие танков стало лучше, потери снизились -9 машин (из них как я приводил ранее 5 фугасы, 1 АГС, 1 взрыв УР-77, 2 - не знаю)  

 

Попасть по неспешно движущеся цели опытный РПГ стрелок может метров с 200-300. Ни о каком прицельном огне в конкретную точку здезь не может быть речи.

 

 

01 Май 2012 - 09:20 пользователь Tungsten сказал:

P.S. Да , Вы не далее как месяц назад обещали привести доказательства того , что американские танкисты клинят бронедверцу боезапаса - ну и как ?

В очередной раз треплом прослывёте , или хотя бы ради приличия извинитесь за враньё ?

Были раньше в нете доки -когда танки возгорались после поражения БК. Танкисты погибли, если судить по фото.

 

01 Май 2012 - 09:20 пользователь Tungsten сказал:

ИТОГО : Из восьми подбитых танков шесть лишились башен ( 75% ) .  

Если Вы внимательно смотрели фото -там были еще несколько танков (в том числе танк из ролика) которые бросили и которые подожги они горели но башни не отлетели. Тем более случаи детонации от попадания в БК редки. Ах да еще есть вероятность срыва башни от фугасов, от бронебойных.

 

01 Май 2012 - 12:05 пользователь ArdRaeiss сказал:

Может быть вы приведёте факты? Потому что это "всего ничего" пишут в количестве от 9 до 12 грузинских подбитых и от 3 до 12 российских.

 

Официальная статистика - 2 танка. Источник  -анализ танкотехнического обеспечения для Нгабту.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

01 Май 2012 - 16:04 пользователь kayman4 сказал:

Это скорей  черезвычайно удобное стечение обстоятельств.

 

1.) Динамическая защита отсутствовала

ДЗ прикрывает далеко не весь борт .

Чеченцы об этом не знали . Поэтому - стреляли залпами , массируя огонь нескольких расчётов по одной цели , стреляли преимущественно по тем частям борта , что не были прикрыты бронёй .

 

Пользователь сказал:

2) На многи танках отсутствовали бортовые щитки

Пруф ? Да и толку с него ...

 

Пользователь сказал:

3) стрельба ввелась фактически в упор.

Ммм ... И что ?

 

Пользователь сказал:

4) На 1 танки сосредотачивали огонь 3-4 гранотометчика.

Да . И что ?

 

Напомню , вопрос стоял не "почему так вышло" , а "было ли такое вообще" . Трепло Оппонент заявил , что якобы он "беседовал" с якобы танкистами , и вот они в один голос утверждают , что в борт Т-72 совершенно неуязвим .

И в то же время :

 

http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner4.gif

 

http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner5.gif

 

Пользователь сказал:

Были раньше в нете доки -когда танки возгорались после поражения БК. Танкисты погибли, если судить по фото.

Т.е. это не более чем Ваши домыслы ?

Всё понятно .

 

Пользователь сказал:

Если Вы внимательно смотрели фото -там были еще несколько танков (в том числе танк из ролика) которые бросили и которые подожги они горели но башни не отлетели.

Я написал , что танки уничтоженные после не рассматриваются . Так как неизвестно , в каком они были состоянии , как уничтожались и т.д. ( может быть с них боекомплект выгрузили перед этим ) .

И кстати , в конце фотографии огромного "кладбища" уничтоженных Т-72 - практически все без башен . Давайте и их в статистику включим ? :)

 

Пользователь сказал:

Тем более случаи детонации от попадания в БК редки.

Мгновенной детонации снарядов - да , один случай из восьми .

А вот катастрофического пожара ( без детонации снарядов ) с мгновенной гибелью всего экипажа - минимум 4 ( судьба остальных неизвестна ) , т.е. 50% .

 

Пользователь сказал:

Ах да еще есть вероятность срыва башни от фугасов, от бронебойных.

Фугасы не рассматриваются . "Бронебойный" - это какой именно и как он сорвёт башню ???

 

Пользователь сказал:

Официальная статистика - 2 танка. Источник  -анализ танкотехнического обеспечения для Нгабту.

Официальная статистика - такая официальная :) Мы помним , что и Су-24 не сбивали ( все съёмки производились на фальшивых местах падения , сбитые экипажи - нанятые актёры ) ага .

[kayman4]

01 Май 2012 - 16:37 пользователь Tungsten сказал:

ДЗ прикрывает далеко не весь борт .

Чеченцы об этом не знали . Поэтому - стреляли залпами , массируя огонь нескольких расчётов по одной цели , стреляли преимущественно по тем частям борта , что не были прикрыты бронёй .

Дз были пустыми

 

 

01 Май 2012 - 16:37 пользователь Tungsten сказал:

Пруф ? Да и толку с него ...

танкостехническое обеспечение

 

А толк с него большой. Решетчатые экраны себя хорошо зарекомендовали во второй. Впрочем уже по одному это видно что Вы тупо нуб в использовании кумулятивного оружия. Имеет ли смысл дальнейший спор?

 

 

01 Май 2012 - 16:37 пользователь Tungsten сказал:

Ммм ... И что ?

Читайте лучше с 300, 200, 100 метрах Вы не сможете попасть минуя бортовые щитки и между катков.

 

Пользователь сказал:

и вот они в один голос утверждают , что в борт Т-72 совершенно неуязвим .

И в то же время :

Кумулятивная струя оставляет дырочку 3-5, см диаметров -Вы сможете второй раз попасть туда?

 

01 Май 2012 - 16:37 пользователь Tungsten сказал:

Т.е. это не более чем Ваши домыслы ?

Всё понятно .

Это не мои домыслы -что бы выйти на ТТХ скорострельность они на учениях стопорят шторку.

 

Пользователь сказал:

Я написал , что танки уничтоженные после не рассматриваются . Так как неизвестно , в каком они были состоянии , как уничтожались и т.д. ( может быть с них боекомплект выгрузили перед этим ) .

И кстати , в конце фотографии огромного "кладбища" уничтоженных Т-72 - практически все без башен . Давайте и их в статистику включим ? :)

Это в 1 отстойник все свези как и технику захваченную. Я лично могу всю захваченную технику перечислить по номерам,а Вы?

 

Пользователь сказал:

Мгновенной детонации снарядов - да , один случай из восьми .

А вот катастрофического пожара ( без детонации снарядов ) с мгновенной гибелью всего экипажа - минимум 4 ( судьба остальных неизвестна ) , т.е. 50% .

Пруф линк -так Вы сказали? танк мог гореть и продолжать вести бой.

 

Пользователь сказал:

Официальная статистика - такая официальная :) Мы помним , что и Су-24 не сбивали ( все съёмки производились на фальшивых местах падения , сбитые экипажи - нанятые актёры ) ага .

 

Ну да я например буду врать начГАБТУ который сам лично приехал -осмотрел каждый потерянный танк, каждую захваченную единицу. Не смешите мои тапочки. Не путайте "офицальную" для прессы и "официальную" для тех кому положено знать.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

01 Май 2012 - 17:58 пользователь kayman4 сказал:

Дз были пустыми

Повторяю - чеченцы этого НЕ ЗНАЛИ .

 

Пользователь сказал:

А толк с него большой. Решетчатые экраны себя хорошо зарекомендовали во второй.

При чём тут решетчатые экраны , если Вы говорили бортовых щитках " что бы это не значило ) ?

 

Пользователь сказал:

Впрочем уже по одному это видно что Вы тупо нуб в использовании кумулятивного оружия. Имеет ли смысл дальнейший спор?

Спорить не о чем , разве что продолжать учить Вас мат.части .

Противокумулятивные экраны более-менее эффективны при обстреле с острых курсовых углов . В условиях же , когда залпово стреляющие гранатомётчики сами выбирают оптимальные углы обстрела , толку с них не много .

 

Да , нужны были именно решетчатые экраны ( массово ) , но их не было вообще .

 

Пользователь сказал:

Читайте лучше с 300, 200, 100 метрах Вы не сможете попасть минуя бортовые щитки и между катков.

Только дистанции городских боёв были очень далеко не 200-300 метров . К тому же , если выстрел под хорошим углом - катки и бортовые экраны не спасут .

 

Пользователь сказал:

Кумулятивная струя оставляет дырочку 3-5, см диаметров -Вы сможете второй раз попасть туда?

Зачем ТУДА же попадать ??? Борт танка имеет толщину всего 80 мм , при бронепробивемости ПГ-7ВС / ПГ-7ВЛ в 400...500 мм , это картон . Даже бортовые экраны не помогут , если угол ближе к нормали .

 

Пользователь сказал:

Это не мои домыслы -что бы выйти на ТТХ скорострельность они на учениях стопорят шторку.

Это тоже Ваши домыслы . Покуда нет каких либо доказательств , таковыми они и останутся .

 

Пользователь сказал:

танк мог гореть и продолжать вести бой.

... и так четыре раза подряд :)

 

Пользователь сказал:

Ну да я например буду врать начГАБТУ который сам лично приехал -осмотрел каждый потерянный танк, каждую захваченную единицу. Не смешите мои тапочки. Не путайте "офицальную" для прессы и "официальную" для тех кому положено знать.

Есть ложь , большая ложь и статистика . Уж Вы то должны знать , что имеется масса вариантов , как списать технику НЕ по статье "утрачена в бою" .

И потеряли таки ТРИ танка - Т-72 , уничтоженный своим экипажем , Т-62 и тот Т-72 , в котором погиб весь экипаж .

[RenamedUser_808592]

01 Май 2012 - 20:12 пользователь Tungsten сказал:

Зачем ТУДА же попадать ??? Борт танка имеет толщину всего 80 мм , при бронепробивемости ПГ-7ВС / ПГ-7ВЛ в 400...500 мм , это картон . Даже бортовые экраны не помогут , если угол ближе к нормали .

Какие 80 мм ? Эти самые 80 мм там только местами, в действительности там от 70 до 80 мм.

[anonym_6QBIST5n5ilf]

А последние 10 постов это случайно не офтоп?

[kayman4]

01 Май 2012 - 20:12 пользователь Tungsten сказал:

Повторяю - чеченцы этого НЕ ЗНАЛИ .

Угу даже на танках на которых не было даже КДЗ.

 

Пользователь сказал:

Спорить не о чем , разве что продолжать учить Вас мат.части .

Противокумулятивные экраны более-менее эффективны при обстреле с острых курсовых углов . В условиях же , когда залпово стреляющие гранатомётчики сами выбирают оптимальные углы обстрела , толку с них не много .

Бортовые щитки - позволяют инициировать кумулятивную струю за 70 см до основной брони - думаете это пустяки?  Гранате ПГ-7В с ее непробиваемостью 260 мм это хватит. ПГ-7ВМ тоже. (А именно 1 использовались в 1 Чечню) (Вы бы еще ПГ-7ВР привели. Только тогда смысл выискивать борта можно было и лоб. Даже по снаряженной КДЗ.

 

Кстати о птичках - все что ниже гусеничной полки - на танке это называться щиток, выше (небольшая дюралевая пластина) -экран.

 

01 Май 2012 - 20:12 пользователь Tungsten сказал:

Только дистанции городских боёв были очень далеко не 200-300 метров . К тому же , если выстрел под хорошим углом - катки и бортовые экраны не спасут .

А хороший угол это какой?

 

01 Май 2012 - 20:12 пользователь Tungsten сказал:

Есть ложь , большая ложь и статистика . Уж Вы то должны знать , что имеется масса вариантов , как списать технику НЕ по статье "утрачена в бою" .

И потеряли таки ТРИ танка - Т-72 , уничтоженный своим экипажем , Т-62 и тот Т-72 , в котором погиб весь экипаж .

Для себя не лгут - покажите мне Т-62 и к какой части он относится. В том документе отмечены все машины -даже которые потеряны при падении в ущелье. Т-62 в списках не значится -хотя я  знаю о какой машине идет речь -он через сутки был уже на ходу.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем kayman4

[Anton56ru]

народ, такой вопрос к тем, кто действительно в теме:

в статьях как один из существенных плюсов нашего танка рассматривают возможность ведения огня на большое расстояние(5 км) с помощью птуров, запускаемых через пушку. почему же в боекомплекте т-90 всего шесть этих птуров? не маловато ли? просто интересно, по каким соображениям было выбрано именно это число. например, можно было бы уменьшить боекомплект второй очереди(вне АЗ). или я слишком примитивно смотрю на это и все гораздо сложнее?