Т-90 против М1А2 и Леопард-2А

[Danila96]

22 Июн 2012 - 08:34 пользователь Filin88mm сказал:

Как сказать, он ведь объективно даже в тройку лучших не попадает и это разработка государства которое "вчера" было сверхдержавой, страной диктовавшей свои правила игры, разработчиком топовых вооружений и целых направлений в науке и технике, это позор...

Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами. (с)

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

22 Июн 2012 - 01:49 пользователь Fakamoto сказал:

В том числе и от тех, кто по нелепому стечению обстоятельств, говорит на том же языке, при этом по факту являясь врагом.

Это абсолютная чепуха. Какая разница кто на каком языке говорит?

 

 

 

22 Июн 2012 - 01:49 пользователь Fakamoto сказал:

Важно то, продолжает ли уехавший считать себя частью России.

Что в этом важного? Во-первых не забывайте что значительная (если не бОльшая) часть уехавших уехала вовсе не из России, уезжают из Украины, Прибалтики, Закавказья, Средней Азии - у большинства этих людей нет никаких причин быть патриотами России или просто интересоваться российскими делами.

Ну и конечно - вполне можно быть патриотом России и одновременно быть врагом нынешнего российского правительства (хотя "враг" это явное преувеличение) и не одобрять политику нынешнего российского правительства.

[RenamedUser_2903302]

21 Июн 2012 - 15:03 пользователь kayman4 сказал:

Все притензии к тому кто первый приплел Т-84. Так что Вы не по адресу.

По адресу продолжение моего поста про качество российской СУО, и результаты стрельб российского танка по сравнению с объектом Вашей ненависти. Но Вы его предпочли проигнорировать. Так Вам есть что сказать по данному вопросу, или 1 промах Абрамса на дистанции 4000м это все?

 

21 Июн 2012 - 15:03 пользователь kayman4 сказал:

Есть мнение что в таком режиме она должна быть еще неподвижной

Есть мнение, что Земля плоская http://ru.wikipedia....%BC%D0%BB%D0%B8 и Солнце вращается вокруг Земли http://wciom.ru/inde...=459&uid=111345.

 

Неподвижность цели увеличивает шансы на поражение.

 

Оффтоп

Spoiler

 

22 Июн 2012 - 00:36 пользователь kayman4 сказал:

...и начинают нас русских всячески унижать...

Ни один еврей или американец не унизил русских, как они унизили сами себя.

 

22 Июн 2012 - 01:49 пользователь Fakamoto сказал:

Важно то, продолжает ли уехавший считать себя частью России.

А если человек никогда не чувствовал Россию своей родиной? Если менталитет и духовность русских ему чужда? И дело не только в России и русских - в любой стране мира есть такие люди, которым ближе ценности другой нации, и ничего страшного  в этом нет. Все люди разные.

22 Июн 2012 - 01:49 пользователь Fakamoto сказал:

Те, кто уехал, но не сжег невидимые духовные мосты, никогда не назовет свою страну "совок", а людей зе нее болеющих "поцреотами".

Что и как называть - это опять же дело принципа и отношения. "Совок" - он и в Африке "совок", как и нацизм. Или немцам теперь не стоит называть Гитлера "нациком", ибо "свой-родной"?

 

Люди "болеющие" - это диагноз. Можно быть патриотом - это не болезнь, это любовь к своей стране, с осознанием и принятием ее такая, какая есть (со всеми недостатками, достоинствами...). А можно быть фанатиком, которому все родное, каким бы оно ни было - "божья роса", а все что не наше - г-но и враги. Лечится только "живительной эвтаназией".

 

22 Июн 2012 - 01:49 пользователь Fakamoto сказал:

Как настоящий сын не оскорбил бы свою мать и порвал бы глотку любому, попытавшемуся это сделать, так и человек любящий свой народ, будет его защищать вне зависимости от места жительства.

А мать алкоголичку тоже ребенок должен любить, да?

 

22 Июн 2012 - 02:10 пользователь kayman4 сказал:

Сейчас обзовут 100 пудов 0нельзя быть патриотом России  -можно быть поцреотом, чудопатриотом, ура патриотом - это говорят многознающие лди отдавшие 20+ лет военной службе этой стране -правда детки?

Вполне можно. Только таких мало. Больше таких, которые самоутверждаются в патриотизме за счет оскорбления у унижения других государств, национальностей и народов. Только это не патриотизм называется, а ксенофобия.

 

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

22 Июн 2012 - 07:26 пользователь Filin88mm сказал:

Забавно видеть как люди в СВОИХ проблемах обвиняют всех кого не попадя, оказывается в том что Т-90 дерьмовый танк виноваты американцы, евреи и русские диссиденты которые его обсирают из-за бугра на русскоязычных форумах. А уралвагонзавод который на протяжении последних 20 лет не может соорудить мало-мальски боеспособный танк они видите ли ни при чем вообще

Вы так говорите как будто уралвагонзавод ранее чем 20-лет назад спроектировал боеспособный танк.

 

Они вообще ничего и никогда не спроектировали, они только переделывали.

 

Пример:

 

Т-55 - модификация морозовского Т-54

Т-62 - опять же модификация а не новый танк (на базе Т-54)

Т-72 - переделка Т-64

Т-90 - перепилка Т-72

 

А теперь скажите как они там на уралвагонзаводе могут спроектировать новый боеспособный танк если они перепиливать и переделывать чужие конструкции только могут?

 

Все их попытки создать свой собственный танк заканчивались провалом и пшиком, вспомните истории с "Объект 140" и "Объект 195".

 

Просто необходимо раз и навсегда понять, что спроектировать и дать жизнь новой машине, которыми были Т-34 и Т-64 и передеать - это совсем разные вещи. Переделать Т-64 и получить Т-72, причем только ухудшить боевой и модернизационный потенциал конструкции заложенный изначально не означает создать новый танк.

[kayman4]

22 Июн 2012 - 11:21 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

По адресу продолжение моего поста про качество российской СУО, и результаты стрельб российского танка по сравнению с объектом Вашей ненависти. Но Вы его предпочли проигнорировать. Так Вам есть что сказать по данному вопросу, или 1 промах Абрамса на дистанции 4000м это все?

 

Я так понял кое кто решил типа мне утереть нос. Ладно валяейте, но сначало, для того что бы я ответил - хочу от Вас конкретных уточнений:

 

1. Найдите в тексте надпись 4000 м. В тексте на который ссылаются конечно, а не в личным  ИМХО.

2. Найдите в том  же тексте данные, что российский экипаж не выполнял этот тест

 

P.S. Что бы полюбить или возненавидеть технику на ней по меньше мере надо покататься, а лучше месяца 2-3  плотно по эксплуатировать.

 

Если у Вас любовь или ненависть развивается только по впечатлением места выпуска или пассажей в нете - это Ваши личные трудности - не стоит свои стереотипы вешать на других.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

21 Июн 2012 - 15:39 пользователь kayman4 сказал:

по итогам тестирования Т-80 и Т72, оказалась Т-72 НА 12-16 %  - РАНЬШЕ ВЫХОДЯТ НА ИСХОДНУЮ - ХОТЯ ДВИГАТЕЛИ У НИХ МЕНЕЕ МОЩНЫЕ 780 ПРОТИВ 1000. А по лесу выйгрыш в средней скорости движения был около  8%  - именно из-за профиля. Делайте выводы. После установки  ГОП разрыв стал меньше - но он остался.

Ага,  "итоги тестирования" а поточнее название - тагильские байки.

[kayman4]

23 Июн 2012 - 16:48 пользователь Andrei_bt сказал:

Ага,  "итоги тестирования" а поточнее название - тагильские байки.

 

Несколько лет   собирались  так называемые сводные батальоны - в которых входили рота на Т-64, на  80, на 72  -которые проводили испытания.

 

В отличие от Вас  я даже общался с участником этих испытаний у  меня отец два раза участвовал в таких мероприятиях (в роте Т-64). Так что Вы сами байки не распускайте.

 

И в отличие от Вас я  Т-72 смогу запустить без АКБ

Изменено 23 июня, 2012 пользователем kayman4

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

23 Июн 2012 - 17:10 пользователь kayman4 сказал:

Несколько лет   собирались  так называемые сводные батальоны - в которых входили рота на Т-64, на  80, на 72  -которые проводили испытания.

 

В отличие от Вас  я даже общался с участником этих испытаний у  меня отец два раза участвовал в таких мероприятиях (в роте Т-64). Так что Вы сами байки не распускайте.

 

И в отличие от Вас я  Т-72 смогу запустить без АКБ

Круто, вы где-то краем уха услышали про сравнительные испытания (т.н. тараканьи бега) где сравнивали Т-64, Т-72, Т-80. В отличии от вас у меня есть по ним подробные данные. Просветитесь о том, о чем пытаетесь рассказывать.

Начиная с 1971 года в СССР проводились  сравнительные испытания танков Т-64, Т-72 и Т-80. Испытания проводились во всех климатических зонах Советского Союза. Задачей было определить какой из танков лучший с целью его дальнейшего производства. И еще Несколько фактов об отечественном танкостроении

http://img521.imageshack.us/img521/8775/111lr.jpg

[Kostrel]

23 Июн 2012 - 17:36 пользователь Andrei_bt сказал:

В отличии от вас у меня есть по ним подробные данные. Просветитесь о том, о чем пытаетесь рассказывать.

А источник этих данных не озвучите? А то ведь, насколько я помню из ваших ответов на ленте.ру, вы даже в СА не служили по возрасту.

[kayman4]

23 Июн 2012 - 18:13 пользователь Kostrel сказал:

А источник этих данных не озвучите? А то ведь, насколько я помню из ваших ответов на ленте.ру, вы даже в СА не служили по возрасту.

 

Осталось ему еще найти, что с места Т-72 не сможет опередит  Т-80, что я соврал. Ну давай изобличай. Кстати о краем ухо - какая часть от КВО участвовала не в курсе?

 

Признайтесь Андрей это любимый отрывок запощен Вы кстати как опытный холиварщик должны были увидеть в нем нестыковочки и начать придираться к словам.

 

Наверно еще и не раз  приводили их в споре с кем нибудь как доказательство своей правоты?А е

 

 

P.S. Интересно а если найдется отрывок о преимуществе в   наборе скорости с места дизеля  перед ГТД от лица харьковчан - Андрей тоже окрестите их байками?

[RenamedUser_2903302]

23 Июн 2012 - 13:19 пользователь kayman4 сказал:

Я так понял кое кто решил типа мне утереть нос. Ладно валяейте, но сначало, для того что бы я ответил - хочу от Вас конкретных уточнений:

 

1. Найдите в тексте надпись 4000 м. В тексте на который ссылаются конечно, а не в личным  ИМХО.

2. Найдите в том  же тексте данные, что российский экипаж не выполнял этот тест

Утирайте себе свои части тела сами (от того, чем Вы их заляпали).

 

1. Тест читайте внимательнее, и будет Вам счастье. И логику примените немного.

2. Отчета по тесту 0 => ?

 

Добавлю, что стрельба на большие дистанции скорее пиар ход, поскольку даже опыт американцев в Ираке показал, что 2500м уже достаточно большая дистанция стрельбы, превышающая среднюю; а на европейском ТВД 1-1,5км имхо наиболее вероятны.

 

23 Июн 2012 - 13:19 пользователь kayman4 сказал:

P.S. Что бы полюбить или возненавидеть технику на ней по меньше мере надо покататься, а лучше месяца 2-3  плотно по эксплуатировать.

 

Если у Вас любовь или ненависть развивается только по впечатлением места выпуска или пассажей в нете - это Ваши личные трудности - не стоит свои стереотипы вешать на других.

Чтобы полюбить или возненавидеть - да. А еще лучше - попробовать и альтернативный вариант. А вообще - "любовь зла..."

 

Посему я не испытываю эмоциональных привязанностей к тому (и тем), с чем (или кем) не имел личного знакомства. Это глупо - любить заочно. Так что Ваша попытка (далеко не новая) обвинить других в ксенопатриотизме и "западнофильстве" по крайней мере смешна. Однако, это меня не удивляет, поскольку та категория людей, к которой я Вас отношу (хотелось бы надеяться, что ошибочно), в своем бессилии, зашоренности и предвзятости часто прибегает к переходу на личности в данной ситуации. Но, это Ваши трудности, которые (я искренне верю) Вы преодолеете и избавитесь от стереотипов, привитых определенными источниками.

 

P.S.: и не учите меня "Родину любить", ибо следы от последствий той "любви" у меня на всю жизнь остались. Чем я, однако, не кичусь и не учу других, как надо.

[kayman4]

24 Июн 2012 - 15:42 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

1. Тест читайте внимательнее, и будет Вам счастье. И логику примените немного.

Неужели не нашли -такие претензии ко мне?

 

Что же читаем внимательно

"Тест 29 Стрельба на максимальную дальность

танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;

Так где Ваши  4000 м?

 

24 Июн 2012 - 15:42 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

2. Отчета по тесту 0 => ?

Отчета по этому тесту нет - как и по многим другим но это не значит, что его не выполняли. А если данных по нему нет какие  могут быть нападки на меня. (Честно говоря россискую сторону к  спору приплели Вы)

 

24 Июн 2012 - 15:42 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Добавлю, что стрельба на большие дистанции скорее пиар ход, поскольку даже опыт американцев в Ираке показал, что 2500м уже достаточно большая дистанция стрельбы, превышающая среднюю; а на европейском ТВД 1-1,5км имхо наиболее вероятны.

Насколько я знаю по опыту последних локальных войн был сделан вывод, что в горных условиях видимость зачастую достигает до 10 км.(отсюда наращивание дальности например для Корнета-ЭМ) Насколько я знаю в Греции рельеф составляют низкие горы и долины, что делает, для них возможным использования стрельбы на максимальную дальность.

 

 

24 Июн 2012 - 15:42 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Чтобы полюбить или возненавидеть - да. А еще лучше - попробовать и альтернативный вариант. А вообще - "любовь зла..."

 

Посему я не испытываю эмоциональных привязанностей к тому (и тем), с чем (или кем) не имел личного знакомства. Это глупо - любить заочно. Так что Ваша попытка (далеко не новая) обвинить других в ксенопатриотизме и "западнофильстве" по крайней мере смешна. Однако, это меня не удивляет, поскольку та категория людей, к которой я Вас отношу (хотелось бы надеяться, что ошибочно), в своем бессилии, зашоренности и предвзятости часто прибегает к переходу на личности в данной ситуации. Но, это Ваши трудности, которые (я искренне верю) Вы преодолеете и избавитесь от стереотипов, привитых определенными источниками.

 

P.S.: и не учите меня "Родину любить", ибо следы от последствий той "любви" у меня на всю жизнь остались. Чем я, однако, не кичусь и не учу других, как надо.

И кто  это у нас перешел на личности  - что же это за попытка рисовки психологический портрет. Или в всовем отношении  это не считается переходом на личности

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

Пользователь сказал:

А то ведь, насколько я помню из ваших ответов на ленте.ру,

Там Чобиток отвечал.

[RenamedUser_2903302]

24 Июн 2012 - 16:33 пользователь kayman4 сказал:

Неужели не нашли -такие претензии ко мне?

 

Что же читаем внимательно

"Тест 29 Стрельба на максимальную дальность

танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;

Так где Ваши  4000 м?

 

Отчета по этому тесту нет - как и по многим другим но это не значит, что его не выполняли. А если данных по нему нет какие  могут быть нападки на меня. (Честно говоря россискую сторону к  спору приплели Вы)

У Вас действительно проблемы с поиском информации или прикалываетесь? Читайте пункт мишенная обстановка.

 

Отчет по тесту не предоставили, ибо так здорово отстрелялся, что не стали публиковать, дабы не расстраивать конкурентов. На Вас нападок никаких, Вы с чего это взяли?

 

К Вам 1 вопрос, который Вы игнорируте, как инсайдеру БТВ (если Вы таковым являетесь): как умудрились так облажаться? Сомневаюсь, что косяки  с СУО всплыли именно там, посему провал на тендере (с не устраненными недостатками) пахнет как минимум халатностью, а как максимум саботажем. Первое, впрочем, для РА неудивительно.

[kayman4]

24 Июн 2012 - 22:40 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

У Вас действительно проблемы с поиском информации или прикалываетесь? Читайте пункт мишенная обстановка.

 

Отчет по тесту не предоставили, ибо так здорово отстрелялся, что не стали публиковать, дабы не расстраивать конкурентов. На Вас нападок никаких, Вы с чего это взяли?

Ну во первых там дан разброс 3-4. А вот где Вы удивили конкретно 4000 для Амбраса

ну ума не вижу - процитируете?

 

 

Даже когда экпиаж плохо отстреливался - писали если данные были - тест 12 и 14. Так что об умолчании тут не говорим

 

 

24 Июн 2012 - 22:40 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

К Вам 1 вопрос, который Вы игнорируте, как инсайдеру БТВ (если Вы таковым являетесь): как умудрились так облажаться? Сомневаюсь, что косяки  с СУО всплыли именно там, посему провал на тендере (с не устраненными недостатками) пахнет как минимум халатностью, а как максимум саботажем. Первое, впрочем, для РА неудивительно.

НУ с тендера он сошел из-за ГОП  -тупо не взяли запасные агрегаты остальные предусмотрели. Опыта войсковой эксплуатации данного агрегата не было а следовательно "детские" болезни начали вылезать наружу

 

Проблемы с комплексов  -создают такое впечатление -,что его тупо воткнули в танк, откалибровали и все. А ведь если он хотя бы месяца три-четыре после выпуска валялся на складе тут дело калибровкой не поможешь (по нормативу раз в год)  - его тренировать надо -иначе любая калибровка коту под хвост. Поэтому УБГ машины  с порой убитой ходовой стреляют порой лучше  пришедших в КР.  

 

Ну а практический боеприпас не каждый с первого раза ив 1 Км положит - потому что то что чему учат и чем стреляют -разные вещи.  Там годы тренировок надо - тогда и сосну на спор с 1,5 км срубишь и ведро с салярой с 2 км с пенька собьешь  В Чечне с Т-62 на 4 км  поразили цель размером в ниву, а ведь в нете на всех форумах пишет, танк Т-62 максимальная прицельная дальность 1,5 км. Многое решают кадры.

 

Например что бы обучить нормального  мех-вод необходимо 5 тыс. км пробега подготовки.  На западе 70-80 % обучения проходит на тренажерах, у нас только  20 % из-за их убогости (где то они есть - но видно их не много). Когда в/с срочной службы служил 2 года, то за полгода он в учебке накатывал в среднем 1,5 - 2 тыс км. - за остальной период службы - еще 1 тыс. То есть к концу службы  он получал стаж равный 50-60% от приемлевого уровня. Сейчас когда срок уменьшили до 1 года они максимум нарабатываю 10-20 % Хотя интенсивность подготовки немного возрасла - но это ничтожно мало. Фактически человек только когда начинает понимать машину, ощущать  -ему пора на дембель.

 

Это средний показатель -конечно бывают отдельные люди которые за год  бывают переплевывают и офицеров -но таких мало.

 

С наводчиками такая же ситуация а в чем даже хуже. Правда есть плюс -создания при каждой части отдельной учебной роты -но это по сути попытка заменить недостаток пребывания  в учебных частях .

 

P.S. У Абрамса кстати максимальная прицельная дальность 4,5 км, а у Леопарда 5 км  (ну по моим данным по крайне мере)

Изменено 24 июня, 2012 пользователем kayman4

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

24 Июн 2012 - 23:40 пользователь kayman4 сказал:

Ну во первых там дан разброс 3-4. А вот где Вы удивили конкретно 4000 для Амбраса

ну ума не вижу - процитируете?

Там же сказано , что стрельба на максимальную прицельную дальность осуществлялась на 4000 метров , выносом стрельбовой позиции на 1,5 километра от полигона . Сам полигон позволял вести стрельбы максимум на 2500 метров .

 

Пользователь сказал:

P.S. У Абрамса кстати максимальная прицельная дальность 4,5 км, а у Леопарда 5 км  (ну по моим данным по крайне мере)

Ваши данные не соответствуют действительности .

Прицельная дальность стрельбы М1 "Абрамс" - 4000 метров , М1А1 и М1А2 - 5000 метров . Далее этой дистанции СУО измеренные ЛД дальность игнорирует и расчёт поправок не ведёт .

 

"Леопард-2" же напротив , измеряет дальность до 9990 метров включительно , но баллистический компьютер рассчитывает поправки только до 4000 метров .

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

Пользователь сказал:

У Абрамса кстати максимальная прицельная дальность 4,5 км, а у Леопарда 5 км (ну по моим данным по крайне мере)

В обоих случаях- абсолютно не так.

[kayman4]

25 Июн 2012 - 11:26 пользователь Hort сказал:

В обоих случаях- абсолютно не так.

Абсолютно - знают только те кто имеют техническую информацию. (и то там разброс будет)

 

Книжками об эксплуатации и ремонту  не поделитесь?

Изменено 25 июня, 2012 пользователем kayman4

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

25 Июн 2012 - 15:10 пользователь kayman4 сказал:

Абсолютно - знают только те кто имеют техническую информацию. (и то там разброс будет)

Никакого разброса не будет . В FM по стрельбе из "Абрамса" чётко указана максимальная прицельная дальность .

 

Пользователь сказал:

Книжками об эксплуатации и ремонту  не поделитесь?

Вам по какому танку ?

[general_sherman]

19 Май 2012 - 17:37 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Типочно тролеагрящая фраза. Интересно какова скорость Абрамса? Я вот на Т-72Б 75 км/ч достигал умножаем на  3 получаем 225 км/ч - О да Абрамс фантастический танк -тут не поспоришь.  

 

P.S. Т-80 народ до 105 раскочегаривает кстати.

110 км/ч мой тебе ответ.Абрамс едет столько да и в последнее время танки не очень то и нужны.Авиация полезнее будет,но танки скидывать со счёта не надо.