Исповедь холодильника.

[KVArkSHA]

21 Ноя 2010 - 20:45 пользователь Maxidy сказал:

Вопрос можно?

Почему арте принципиально СНАЧАЛА уползать на присмотренную позицию, тратить на это время, за которое враги успевают перегруппироваться и изготовиться к "приёму света" и лишь ПОТОМ стрелять?

Я немного поиграл артой во время всяких тестов и вынес понимание, что после выстрела от греха подальше лучше поменять позицию хотя бы на пару корпусов. Значит первоначальная точка выстрела не так уж и важна?

И можно не трепать нервы своему свету, оттормаживая его прорыв на первых секундах боя? И можно сразу начинать сводиться для первого выстрела? Не, ну можно еще поползать, пока идет первая зарядка орудия. Но не ехать же в нычку, которую все равно придется менять!

Потому что есть в игре несколько светляков (типа амеровского премиумного ЛТ) который развивает скорость до 70 км/ч (а с применением разных присадок и того больше).

И долетает до базы соперника за несколько секунд.

И если тебе повезло появится в "удачном" месте, скажем у флага на втором респе в Малиновке.

То после засветки по тебе начинают работать почти ВСЕ ПТ И ТТ врага, которые стоят на уровне коровников, обзора и точности им хватит с головой.

Они элементарно тебя увидят и разберут фугасами. Даже не коллеги САУ, а именно они ...

Ну или скажем Энск...если ты появился у флага и не уполз в сторону своих СТ/ТТ, то секунд через 30-40 у флага будет минимум по одному ЛТ и СТ, которые с удовольствием раскрабят тебя не отвлекаясь на остальные цели...

Ибо арта врага это не только полезно, но и вкусно за счет хрустящей корочки вместо брони кузова :)

[Danila96]

23 Ноя 2010 - 12:12 пользователь GosuControle сказал:

******

Вопрос к топ-артоводам:

Что я сделал не так? как могу улучшить свою игру/тактику при игре за свет??

******

Сам гоняю на холоде и А-20 попеременно. И данная проблема тоже известна.

Из-за этого стараюсь "сопроводить" поездку светляка, если тот до арты противника не доберется - так хотя бы убью/покалечу хоть какую то засветку. Особенно люблю сносить ИСы, калечить тапки. Во первых эффектиность врага мал-мала снизится, во вторых светляку хоть чтото перепадет. Правда регулярно убиваю танки после смерти светляка, жалко что при этом деньги не капают свету, хотя танк убит по его наводке.

[neformat123]

23 Ноя 2010 - 14:43 пользователь Demon_MSK сказал:

А ничо, шо холод готов к первому выстрелу минимум через минуту после начала боя? Когда доедет, встанет, развернётся.

Я на Су8/хуммеле часто не успеваю встать, размернуться, свестись в зону, когда свет уже погас.

 

Вам жизненно необходимы:

1) руки (2 шт.)

2) батарея (1 шт.)

3) n-времени для нормализации первого при помощи второго.

[kostyam]

23 Ноя 2010 - 14:43 пользователь Demon_MSK сказал:

А ничо, шо холод готов к первому выстрелу минимум через минуту после начала боя? Когда доедет, встанет, развернётся.

а чего он только минуту ехал? почему не все десять? и, самое главное, нафига он туда ехал?

23 Ноя 2010 - 14:43 пользователь Demon_MSK сказал:

Я на Су8/хуммеле часто не успеваю встать, размернуться, свестись в зону, когда свет уже погас.

если ты на хуме не успеваешь встать и навестись до того как свет доехал до базы врага, то ты просто *** и лучше бы тебе продать хумель.

[stalker_max]

23 Ноя 2010 - 14:43 пользователь kostyam сказал:

ты не читаешь что я пишу. пичаль пичаль(

 

ну все правильно, смотришь на базу врага -> видишь едущего с нее светляка -> убиваешь его. и а20, вылетевший в первые минуты боя, очень сильно помогает с обнаружением вражеского светляка)))

 

или проиграть если свалят тебя. повторяю: а) убил светляка -- спас не только себя, но и комманду от засветки. свалить в кусты холод все-равно не успеет, потому это для него единственный шанс выжить. б) ваш светляк может не доехать до арты. в) их светляк может засветить тебя раньше чем ваш светляк засветит их арту. г) их арту может реснуть далеко от базы и светляк ее вообще не найдет. д) ко времени обнаружения вражеской арты ты уже можешь перезарядиться.

 

из этого всего следует что: при убийстве светляка шанс выжить увеличивается в разы, а шанс убить арту падает не на много.

На холоде темп стрельбы - 2 выстрела в минуту. Это с топовым экипажем. За 30 секунд, которые пройдут с момента выстрела по светляку противника, наш светялк доедет до базу противника и скорее всего умрет на ней - это в лучшем случае, если доедет. Второго выстрела - и первого по арте противника в этом варианте - Су-14 сделать просто не успеет.

 

Это все из возможного. И стоимость ремонта, и стоимость снарядов, и ТТХ Су-14 и С-51 недвусмысленно намекают - это машины для командной игры, и в случайном бою им рассчитывать только на себя не приходится.

[RenamedUser_491853]

23 Ноя 2010 - 14:46 пользователь SAS_Kiev_UA сказал:

феерический бред

для примера:

в начале боя обе команды запускают свет и в обеих командах холоды не трогаются с места и ждут.

светляки одной команды гибнут, не доехав, светляки второй перед гибелью успевают засветить стоящие посреди базы холоды.

"внимание, вопрос" (с) - у какой команды после этого холоды сдохнут в начале боя?

и что было бы, если бы свои светляки подождали, пока холоды попрячутся по кустам, а светляки противника передохнут?

За холод не скажу, но на хуммеле ситуация прямо обратная.

А вообще, почему только категоричные варианты ехать или стоять? Я делаю так, пока таймер, присматриваю позицию, относительно точки моего и других арт стояния на респе и особенностей карты. "В бой" тут же рву с месте и смотрю что там делает наш свет, если я ещё не дополз, а он уже на середине карты, я разворачиваюсь где есть и начинаю сводку, чтобы успеть отправить чемодан. Чем не вариант? Увидел, отправил снаряд, едешь дальше на позицию)

Так же вражеский свет обычно видно что летит ещё с середины карты, раз уж союзники тупят, можно начать маневрирование заранее, даже на холоде можно уехать от снаряда, если к моменту появления света не стоять на месте, а быть уже в движении. Сужу с точки зрения того кто шлет чемоданы в этих самых холодов)

[stalker_max]

23 Ноя 2010 - 14:46 пользователь SAS_Kiev_UA сказал:

феерический бред

для примера:

в начале боя обе команды запускают свет и в обеих командах холоды не трогаются с места и ждут.

светляки одной команды гибнут, не доехав, светляки второй перед гибелью успевают засветить стоящие посреди базы холоды.

"внимание, вопрос" (с) - у какой команды после этого холоды сдохнут в начале боя?

и что было бы, если бы свои светляки подождали, пока холоды попрячутся по кустам, а светляки противника передохнут?

Феерически бредишь ты - найди на респе на большинстве карт КУСТЫ, в которые можно "спрятать" Су-14 или Буратину. В разумное для тебя время "камасутрирования" в 2 минуты.

 

Если светляк противника прорвался на твою базу - он в 100% случаев засветит крупную арту. Исключение - амеровская М41 и немецкая "Хуммель", хотя по классу они скорее к Су-8 относятся. Ни Холода, Ни Буратину на респах ты не спрячешь, как не тужься. Максимум - можешь заехать за скалу и там переждать артналет.

[neformat123]

23 Ноя 2010 - 14:46 пользователь SAS_Kiev_UA сказал:

феерический бред

для примера:

в начале боя обе команды запускают свет и в обеих командах холоды не трогаются с места и ждут.

светляки одной команды гибнут, не доехав, светляки второй перед гибелью успевают засветить стоящие посреди базы холоды.

"внимание, вопрос" (с) - у какой команды после этого холоды сдохнут в начале боя?

и что было бы, если бы свои светляки подождали, пока холоды попрячутся по кустам, а светляки противника передохнут?

тчк.

[Demon_MSK]

21 Ноя 2010 - 20:45 пользователь Maxidy сказал:

Почему арте принципиально СНАЧАЛА уползать на присмотренную позицию, тратить на это время, за которое враги успевают перегруппироваться и изготовиться к "приёму света" и лишь ПОТОМ стрелять?

Например в точке рождения ты виден за километр. Там нельзя маневрировать...

[KVArkSHA]

23 Ноя 2010 - 13:11 пользователь targy сказал:

Единственное, на ком передвижение реально сбивает прицел и надо по новой наводиться - это лоу-лвл мерикосовские арты. На холоде время сведения вообще конфетка. После выстрела успеваешь отъехать в соседний куст и навестись, пока идет перезарядка.

Ога, загляни к соседям (Хумоводам) расскажи им про единственный реально сбивающийся прицел :)

Тя там совсем заплюют и подумают, что ты так злобно глумишься :)

У хумеля, после передвижения или поворота прицел (эллипс) вылазит за максимально отодвинутого пределы экрана, иногда почти до половины...А сводится ощутимо медленнее .

[stalker_max]

23 Ноя 2010 - 14:49 пользователь Danila96 сказал:

Сам гоняю на холоде и А-20 попеременно. И данная проблема тоже известна.

Из-за этого стараюсь "сопроводить" поездку светляка, если тот до арты противника не доберется - так хотя бы убью/покалечу хоть какую то засветку. Особенно люблю сносить ИСы, калечить тапки. Во первых эффектиность врага мал-мала снизится, во вторых светляку хоть чтото перепадет. Правда регулярно убиваю танки после смерти светляка, жалко что при этом деньги не капают свету, хотя танк убит по его наводке.

+1

 

Правильная, имхо, тактика - иметь такие примерно порядки по убыванию важности цели для первого выстрела из Су-15 или С-51:

 

1) Тяжелая арта противника.

2) Тяжелые ИСУ и СУ противника.

3) Сверхтяжелые танки 9 и 10 класса.

4) Т-44, Пантера

5) Средняя и легкая арта.

6) 7-8 класс ТТ

7) ЛТ разведкласса (БТ7, А20, Лео и М5)

и т.д.

[targy]

23 Ноя 2010 - 14:46 пользователь SAS_Kiev_UA сказал:

феерический бред

для примера:

в начале боя обе команды запускают свет и в обеих командах холоды не трогаются с места и ждут.

светляки одной команды гибнут, не доехав, светляки второй перед гибелью успевают засветить стоящие посреди базы холоды.

"внимание, вопрос" (с) - у какой команды после этого холоды сдохнут в начале боя?

и что было бы, если бы свои светляки подождали, пока холоды попрячутся по кустам, а светляки противника передохнут?

Во-первых, никто не говорит, что холоду надо стоять на месте и молится на успех своего светляка. Или отползти попой назад религия не позволяет?

Во-вторых, если свет выехал НЕ СРАЗУ - это не свет, это бонус-фраг в подарок врагу. Причин тут несколько: во-первых, ПТ и прочие защитники базы уже облюбуют с момента их приезда все близлежащие кусты и свет сдохнет бес толку; во-вторых, вылетающий свет заставляет противника либо ускорить в направлении основного движения (тогда на стрельбу по свету все забивают), либо останавливаются и выцеливают, т.е. превращаются в отличные стрелковые мишени и тем самым замедляя их выдвижение на боевые рубежи, что тоже может быть критично. Это не считая того, что в большинстве случаев становится понятно куда у врага прет большая часть техники и где лучше сфокусировать поддержку.

 

Ну и последнее - в описанной тобой ситуации виновата команда, которая пропустила свет. Dixi.

[targy]

23 Ноя 2010 - 14:56 пользователь KVArkSHA сказал:

Ога, загляни к соседям (Хумоводам) расскажи им про единственный реально сбивающийся прицел :)

Тя там совсем заплюют и подумают, что ты так злобно глумишься :)

У хумеля, после передвижения или поворота прицел (эллипс) вылазит за максимально отодвинутого пределы экрана, иногда почти до половины...А сводится ощутимо медленнее .

На хуммеле не ездил из идеалогических причин :) Но все равно не думаю, что у него прицел сводится из-за границ экрана после движения :) А так же главный бонус приста - это прицел на полэкрана после каждого выстрела.

 

Хотя от темы мы уже ушли, она - о холодильниках :)

 

ЗЫ: за холод люблю издеваться за теми, кто за мной по трассерам охотится :) Коронные фразы:

• Эй, осторожнее - ты мне полировку царапаешь!

• А8, ранил

• Еще одно такое попадание, и с дверцы начнут магнитики отваливаться...

• ***! Ты мне ведро помял! Ща буду мстить!

[stalker_max]

23 Ноя 2010 - 15:09 пользователь targy сказал:

 

ЗЫ: за холод люблю издеваться за теми, кто за мной по трассерам охотится :) Коронные фразы:

• Эй, осторожнее - ты мне полировку царапаешь!

• А8, ранил

• Еще одно такое попадание, и с дверцы начнут магнитики отваливаться...

• ***! Ты мне ведро помял! Ща буду мстить!

Ну, ИМХО опять же, стрельба по трассерам оправдана только тогда, когда нет засветки вражеских танках, в остальных случаях она как минимум бесполезна, а часто - вредна для победы команды.

[kostyam]

23 Ноя 2010 - 14:51 пользователь stalker_max сказал:

На холоде темп стрельбы - 2 выстрела в минуту. Это с топовым экипажем. За 30 секунд, которые пройдут с момента выстрела по светляку противника, наш светялк доедет до базу противника и скорее всего умрет на ней - это в лучшем случае, если доедет. Второго выстрела - и первого по арте противника в этом варианте - Су-14 сделать просто не успеет.

Это все из возможного. И стоимость ремонта, и стоимость снарядов, и ТТХ Су-14 и С-51 недвусмысленно намекают - это машины для командной игры, и в случайном бою им рассчитывать только на себя не приходится.

на картах, где свет едет <30 сек по нему и так стрелять бессмысленно, т.к. тебя засветит еще до того как ты зарядишься, не находишь? ну и как я уже говорил -- лучше 100% живой холод чем _шанс_ убить арту. это все относится _только_ к холоду. с51 способна свалить в более-менее труднодоступное место и навестись пока светляк едет на базу врага.

 

//некоторые мои маршруты, если выехать сразу, занимают ~полторы минуты + ~30 сек гарантированного кружения по базе. вопрос: сколько раз за это время успеет выстрелить холод?:)

[plsql]

23 Ноя 2010 - 14:58 пользователь stalker_max сказал:

+1

 

Правильная, имхо, тактика - иметь такие примерно порядки по убыванию важности цели для первого выстрела из Су-15 или С-51:

 

1) Тяжелая арта противника.

2) Тяжелые ИСУ и СУ противника.

3) Сверхтяжелые танки 9 и 10 класса.

4) Т-44, Пантера

5) Средняя и легкая арта.

6) 7-8 класс ТТ

7) ЛТ разведкласса (БТ7, А20, Лео и М5)

и т.д.

все это здорово. но, чтобы это работало, обеспечьте хотя бы 15 секунд засвета от первого контакта, если уж светите и требуете убивать по приоритету.

 

поясняю. чаще всего, техника вражин стоит не компактно. первый засвет, допустим, т34-85. тратить чемодан не очень хорошо. тут свет уже начинают ловить, да? далее подсвечивается ис3. потом подсвечивается пара ст. потом сектор сведения кончается, и нужно доворачивать корпусом - а это еще 5 секунд на сведение. весь цимус в том, что если продолжать ждать и не бить ис3, уже подсвеченный и на котором по сути есть сведение, а ждать подсвета су14 или с51 - с большой долей вероятности означает потерять засвет вообще. светляки ныне долго не живут. именно поэтому при таких раскладах я положу 203мм фугас на первую же относительно достойную засвеченную цель.

 

и еще. раз уж приоритеты - высший приоритет у любого танка противника, идущего к позиции арты. пофиг, кто это, пусть там мс1 едет - чемодан пойдет в него. подсветить меня и обеспечить сюрпрайз от коллег с той стороны и мс1 сможет ;)

[KVArkSHA]

23 Ноя 2010 - 15:09 пользователь targy сказал:

На хуммеле не ездил из идеалогических причин :) Но все равно не думаю, что у него прицел сводится из-за границ экрана после движения :) А так же главный бонус приста - это прицел на полэкрана после каждого выстрела.

 

Хотя от темы мы уже ушли, она - о холодильниках :)

 

ЗЫ: за холод люблю издеваться за теми, кто за мной по трассерам охотится :) Коронные фразы:

• Эй, осторожнее - ты мне полировку царапаешь!

• А8, ранил

• Еще одно такое попадание, и с дверцы начнут магнитики отваливаться...

• ***! Ты мне ведро помял! Ща буду мстить!

1. Пруфлинк про прицел хумеля (пробовал достигнуть такого же еффекта, получается легко   ).

2. Так это ТЫ глумил в чате? :D

[kostyam]

23 Ноя 2010 - 15:09 пользователь targy сказал:

На хуммеле не ездил из идеалогических причин :) Но все равно не думаю, что у него прицел сводится из-за границ экрана после движения :) А так же главный бонус приста - это прицел на полэкрана после каждого выстрела.

именно такой. несмотря на 100% экипаж и приводы наводки. когда я дал на своем хуме погонять холодоводу, он, при виде прицела, на секунд 5 впал в ступор))) зато у хуме и сводиться редко надо: на расстоянии километр пушка покрывает ~5 квадратов двигая только ствол.

[kostyam]

23 Ноя 2010 - 15:24 пользователь KVArkSHA сказал:

1. Пруфлинк про прицел хумеля (пробовал достигнуть такого же еффекта, получается легко   ).

можно и больше. там карта маленькая)))

[KVArkSHA]

23 Ноя 2010 - 15:30 пользователь kostyam сказал:

можно и больше. там карта маленькая)))

В том то и дело, что такого эффекта можно добиться на всех картах и на всех дальностях.

Да, при боль-менее близких дистанциях прицел расплывается совсем безобразно, но это хотя бы объяснимо (принимая во внимание настильность траектории Хума).

Но прицел размером с экран при просмотре с респа на респ в кошмарине, это несколько перебор имхо...

А вообще действительно какой то оффтоп получилсо :)