Что нам делать с ВБР?

[Zlobniy_suslik]

13 Мар 2012 - 08:59 пользователь st11ks сказал:

Философия - тонкая наука :) Вера в существование чего либо происходит из того что НИКТО не может ни доказать ни опровергнуть это. В нашем случае доказать или опровергнуть существование заговора под названием ВБР могут разрабы. Поэтому предлагаю классифицировать "веру в ВБР" в "незнание принципов ВБР" :)

В том-то и штука, что не могут разрабы внести ясность в вопросах ВБРа. Потому как те, кто в него изначально не верил - скажут "Мы так и знали", а те, кто верил - "От нас просто скрывают и все врут" ...Философия тонкая, а психология - еще тоньше  

[st11ks]

13 Мар 2012 - 09:01 пользователь 3ATPOC сказал:

Все правильно, вы начинаете подозревать... О том и речь идет выше: все, что человек не может объяснить естественными явлениями, он объясняет чьей-то чужой волей. Как говорилось выше, это механизм защиты, выработанный тысячами поколений предков. Однако ввиду того, что с пещерных времен уровень общего культурного и научного развития нашей цивилизации несколько вырос, правильнее блокировать в своем сознании проявления действия этого механизма. Ну как например считается нормальным в людном месте терпеть позывы "в туалет", а не справлять нужду на ботинки окружающих. Тут уже минимум двое сторонних программистов отписались о том, насколько неэффективной была бы попытка внедрения какого бы то ни было механизма искусственного регулирования, логически обосновали, все разжевали и в рот положили - а в ответ одно и то же: " Все верят в ВБР, и значит он ЕСТЬ!" Прям эргрегор какой-то.

Причем, как и в отношении религий, наполнение различных явлений и предметов мистическими сущностями как правило свойственно малообразованным личностям.

Я заявляю, что все апологеты теории существования ВБР кажутся мне людьми недалекими, с неразвитым сознанием и отсутствием элементарных представлений о логике. И мне их очень жаль.

Полностью поддерживаю!

[Zlobniy_suslik]

13 Мар 2012 - 09:01 пользователь 3ATPOC сказал:

Причем, как и в отношении религий, наполнение различных явлений и предметов мистическими сущностями как правило свойственно малообразованным личностям.Я заявляю, что все апологеты теории существования ВБР кажутся мне людьми недалекими, с неразвитым сознанием и отсутствием элементарных представлений о логике. И мне их очень жаль.

Когда кажется, креститься надо.  :Smile_veryhappy::Smile_veryhappy:

[Ziplen]

13 Мар 2012 - 08:52 пользователь anaidor сказал:

У коте вбл 150мм, у д10т пробитие 175мм

Ты это серьезно ? :-)

[anaidor]

13 Мар 2012 - 09:34 пользователь Ziplen сказал:

Ты это серьезно ? :-)

Это утверждают танковедение и танкопедия  

[ptolemy]

13 Мар 2012 - 08:25 пользователь anaidor сказал:

Сначала угнетать этих, потом нужно тех, потом вон тех, потом снова первых, тут новенькие и их тоже нужно угнетать. Получается нужен либо довольно сложный постоянно действующий механизм, пусть даже включающийся раз в месяц, либо человек который будет использовать более простой инструментарий. За механизм нужно будет заплатить программисту, человеку из второго способа нужно платить зарплату. Все это лишние затраты, от ускорения процесса естественного усреднения прибыли больше не получить. Да и будет ли это ускорение? Попробуйте внести в маятник ньютона легкие конструкционные изменения, чтобы он дольше "тикал", при чем не забывая о минимизации затрат. Перегиб конечно, игра довольно далека от идеала, но как пример думаю сойдет.

Маятник мне кажется слишком простым примером. Мне эта задача скорее напоминает планирование в операционной системе.

 

Пользователь сказал:

И да разработчики ВоТ как и все прочие вносят изменения в игровой баланс, не так часто как нам хотелось бы и не всегда нерфят то что игроки считают достойным нерфа. В случае существования вашей системы это теряет смысл, зачем менять ТТХ техники если можно игроков на этой технике просто: а)ставить в команду оленей б)резать ходовые характеристики в)резать пробиваемость г)резать броню г)резать точность д)резать урон

Можно сделать по разному.

 

При всех равных условиях на той или иной технике, средняя температура по больнице не должна сильно уходить от пресловутых 50%, чтобы не было эдаких танков-убийц, на которых можно будет преодолеть "давилку" и тем самым оскорбить "аленей" (это называется у нас "нарушить баланс"). Для новой техники, как для французов, к примеру, должен быть небольшой плюс (чтобы тратились деньги на прокачку), а для остальной, в небольшой минус, чтобы создать движение от минуса к плюсу. Сделать очень просто, при включении давилки, на французов давить чуть меньше. Далее, можно реализовать адаптивный алгоритм, (типа ПИД регулятора или фильтра Калмана), который будет рассчитывать давление "давилки" на каждого игрока раз в сутки и корректировать его, учитывая не только скорость изменения успехов игрока, но и средний процент побед для данного типа танков.

[LICCHY]

про 2 сторонних программистов с их логическими обоснованиями скажу - раньше была тема 'череда сливов' - там была ссылка на видео где 3 сторонний программист хорошо раз'яснила какие проекты имеют успех зачем нужен ИИ в играх (в ВОТ его называют ВБР) и зачем этот ИИ поддается рекомендую погуглить всем Фомам неверующим .Программиста зовут Елена Сагалаева видео конференции об ИИ

[kanycmawot]

ИМХО опрос не корректный. ЕБР существует, но определяет он конечно не всё. Однако зачастую влияет на исход боя.

 

Самые наглядные примеры видны на светляках и артах.

К примеру Эль Халлуф. Часто бывает такое: Мчишь на светляке на скорости 70± км/ч по нереальнейшей траектории, непредсказуемой даже для самого себя под вражью гору - хоть бы 1 *** по мне промазала. чудом доехал с минимумом хп, катаешься, светишь. В это время союзники в количестве пол команды из укрытий не могут попасть ни разу в половину команды противника, стоящую на открытом пространстве в стабильном засвете неподвижно и палящую/выцеливающую меня. Как это ещё назвать если не ЕБР? Криворукость? Как может влиять скилл на стрельбу из выгодной позиции по неподвижной мишени, занимающей половину круга сведения и находящуейся в его центре?.. Когда снаряды половины команды летят куда угодно, только не в центр прицела?..

 

Другой наглядный пример:

Карта любая. Играю на арте (любой - буратос, 212, 261, хумель....) Ололо раш вражеских тяжей по простреливаемой местности, полное сведение по остановившемуся для выстрела противнику или с грамотным упреждением, короче как надо(включен серверный прицел, учитывается разница высот, настильность полета снаряда и др. параметры), выстрел - снаряд улетает в сааамый край прицела и естественно мимо (или же попадает в сааааамый краешек препятствия, на котором была одна единственная точечка сведённого прицела)... Или "накрыл" без урона или - 10 хп... И так выстрелов 5 подряд... Хотя и позицию меняешь, и цели... Результат я думаю очевиден...  Как очевиден и альтернативный исход без участия ЕБР.. Что ни у кого такого не было? Или всё-таки у кого-то повернётся язык сказать, что такие закидоны не влияют на исход боя? И самое, что огорчает, это - далеко не единичные случаи...

 

Ещё добавлю. Главная проблема, на мой взгляд, - распределение попадания снарядов относительно круга сведения. То есть снаряд летит или в центр прицела или в его край... промежуточные значения встречаются редко. Лично у меня - так.

[LICCHY]

разумеется ВБР определяет не все можно скрутить ттх или экипаж  но мозги игрока профи понимающего тактику ВБР не скрутит

[anaidor]

13 Мар 2012 - 09:56 пользователь ptolemy сказал:

При всех равных условиях на той или иной технике, средняя температура по больнице не должна сильно уходить от пресловутых 50%, чтобы не было эдаких танков-убийц, на которых можно будет преодолеть "давилку" и тем самым оскорбить "аленей" (это называется у нас "нарушить баланс"). Для новой техники, как для французов, к примеру, должен быть небольшой плюс (чтобы тратились деньги на прокачку), а для остальной, в небольшой минус, чтобы создать движение от минуса к плюсу. Сделать очень просто, при включении давилки, на французов давить чуть меньше. Далее, можно реализовать адаптивный алгоритм, (типа ПИД регулятора или фильтра Калмана), который будет рассчитывать давление "давилки" на каждого игрока раз в сутки и корректировать его, учитывая не только скорость изменения успехов игрока, но и средний процент побед для данного типа танков.

Ну то есть вы предлагаете накручивать все больше и больше "усовершенствований". Впору вновь вспомнить бритву оккама.

13 Мар 2012 - 10:12 пользователь lichy_312 сказал:

про 2 сторонних программистов с их логическими обоснованиями скажу - раньше была тема 'череда сливов' - там была ссылка на видео где 3 сторонний программист хорошо раз'яснила какие проекты имеют успех зачем нужен ИИ в играх (в ВОТ его называют ВБР) и зачем этот ИИ поддается рекомендую погуглить всем Фомам неверующим .Программиста зовут Елена Сагалаева видео конференции об ИИ

я так понимаю там под ИИ понимается "разум" ботов, только как это связано с ВоТ и ВБРом? В любом случае вечерком гляну.

13 Мар 2012 - 10:18 пользователь kanycmawot сказал:

ИМХО опрос не корректный. ЕБР существует, но определяет он конечно не всё. Однако зачастую влияет на исход боя.

 

Ещё добавлю. Главная проблема, на мой взгляд, - распределение попадания снарядов относительно круга сведения. То есть снаряд летит или в центр прицела или в его край... промежуточные значения встречаются редко. Лично у меня - так.

Попробуйте играть во взводах с голосовой связью. Очень часто бои следующего типа:

Напраник на объекте 261, я на холоде. Напарник весь бой возмущается: а)уходом танков из под выстрела б)пропаданием снарядов в)промахамиЯ в это время сношу одним выстрелом 1600 хп(без взрыва бк) у семерки, валю летящего к нам светляка и в целом "ногибаю как бох!!!111одынодын"

Бывает с точностью до наоборот, но мысли о заговоре как то увядают - не вяжется теория с практикой.

[anaidor]

13 Мар 2012 - 10:35 пользователь lichy_312 сказал:

разумеется ВБР определяет не все можно скрутить ттх или экипаж  но мозги игрока профи понимающего тактику ВБР не скрутит

выстрел - Не пробил!

выстрел - Есть попадание! (дамага нет правда)

выстрел - Рикошет!

Про-игрок "Ага это *** вбр меня нагибает!"

И тут же выстрел - взрыв бк

 

 

Так что ли?

[LICCHY]

за арту добавлю : от моего ,холодильника, профи на тт огребают, точность по ним - почти все попадания с большим уроном (профи тоже ошибаются выезжают под арту) а по непрофи (вылез сам типо светить) попадать замаешься почти всегда только сплэш с минимальным уроном хотя круг сведения чуть больше танка и прицел серверный включен

[LICCHY]

... не так  , вот так : взгляд на карту оценка ситуации и либо зарядка фугаса либо обход по флангу либо деф своей базы из кустов неподалеку ну т.п

[anaidor]

13 Мар 2012 - 10:49 пользователь lichy_312 сказал:

... не так  , вот так : взгляд на карту оценка ситуации и либо зарядка фугаса либо обход по флангу либо деф своей базы из кустов неподалеку ну т.п

Причем тут ВБР?

[LICCHY]

... для арты хороша тактика на перезарядке идти за рашем но не на всех картах

[anaidor]

Понял наконец. В оправдание моей тупости - ставьте запятые, будьте любезны. А то я прочитал про "профи понимающего тактику ВБР"  

[LICCHY]

фугасу почти всегда на ВБР пофиг  урон наносишь или экипаж контузишь или гусли собьешь - задержишь как раш врага так и захват собьешь при дефе базы и не будет ,НИПРАБИЛ,

[LICCHY]

... простите у меня с пунктуацией не очень было и школу я давно закончил,  позабыл правила

[LICCHY]

.. про взводы поддерживаю против ВБР помогает хорошо только взвод должен быть правильным и скиллованным

[Ziplen]

13 Мар 2012 - 11:06 пользователь lichy_312 сказал:

фугасу почти всегда на ВБР пофиг  урон наносишь или экипаж контузишь или гусли собьешь - задержишь как раш врага так и захват собьешь при дефе базы и не будет ,НИПРАБИЛ,

Угу - будет 0 дамага при выстреле с ГВ тигра в Леву, без повреждения ему модулей, знаем, проходили:

 

А как иначе было противнику выграть ? лева с 600 хитам выезжает на нашу базу - ему надо стать на захват быстрее нашего ИС-4, а тут какой-то наглый ГВ тигр решил ВБР обмануть - базу защитить - с фугасом остановился и сводится, поймал снаряд, дальше сводится - и стреляет точно под башню, взрыв закрывает Леву, пыль опадает и ... тот непотеряв НИ ОДНОГО ХИТА через секунду после взрыва (то есть даже крита пухи небыло, гусли тоже были на месте) делает второй выстрел и убивает меня. "Непробил" 200мм фугасом - не, не видели  

 

P.S. Проиграли по захвату