Что нам делать с ВБР?

[LICCHY]

... так как затрудняет фарм и как писал камрад выше СТИМУЛИРУЕТ на покупку прем танка/аккаунта и голдснарядов

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

anaidor

Вот ты давно уличен в активном тролинге на эту тему.

В основном открыто стебешься, никакого конструктива, все лирика и смефуечки-шуточки.

Отсюда и бессмысленость полемики на эту тему.

На в ответ.

 

Где-то в Баларуссии. Темный подвал. На стене флаг ВарГейминг, премии за лучшую игру года, портрет Серба с трубкой.

Где-то воет голодный ВБР.

Група очкариков-программистов с пачкой кода мнутся перед столом руководства.

Серб (С) голосом пророка - А я вам говорю, наш рандом должен быть абсолютен, чист и незамутненн! Максимальный реализм! Никакой программерской подоплеки!

Программисты (П) - Но, шеф! Рандом машина базируется на переборе чисел. Чистый рандом механизм невозможен по определению!

(С) - Ничего не хочу слышать! Только чистый рандом! Только честная игра! Сделайте!

(П) - Можно, как у корейцев, посадить  тысячу голодных сироток в подвал кидать кубики для выпадания случайных чисел.

(С) - Мы не корейцы. У нас выйдет!

(П) - Хорошо, господин. А что делать с механизмами регулировки, формулами пробития, рикошета и прочих параметров?

(С) - Боже мой. У нас есть механизмы? Так мы можем влиять и изменять параметры танков?

(П) - Ну да. Даже на попадание, урон, скорость, бронирование. Мы же игру делали.

(С) - Механизмы запечатать! Никто не имеет права вмешиваться в игру! Только руки игроков и их навыки! Только честная игра!

(П) - Как скажете, шеф. Но тут есть предложение от маркетиногового отдела, облегчить жизнь новичкам, включив им режим сложности "олень обыкновенный" на первых порах.

(С) - ЗАЧЕМ НАМ ЭТО?

(П) - Ну новички играют, выигрывают, им нравится они оставются, покупают голду, премии и профит обеспечен.

(С) - НАМ ЭТО НЕ НУЖНО! Убрать режимы! Никаих поблажек! Нам не нужны косорукие олени!

(П) - Шеф, все начинающие игроки, олени. Старички их отдерут и получится второй контрстрайк.

(С) - ЭТО ВОТ! Здесь не держат слабаков! Пусть уходят в другие игры! Только честная игра и саморегулирование.

(П) - Будут перегибы по статистике и прочему.

(С) - Не несите чушь. Все само отрегулируется.

(П) - Так что же нам делать?

(С) - Запускаем игру, запечатываем сервер и уезжаем отдыхать. Все само отрегулируется. Даешь честную игру.

[anaidor]

12 Мар 2012 - 10:34 пользователь lichy_312 сказал:

... так как затрудняет фарм и как писал камрад выше СТИМУЛИРУЕТ на покупку прем танка/аккаунта и голдснарядов

У меня есть и премиум и премтанк, потому что мне лень *** на кредитных фарм машинах. Прем танки кстати довольно унылы на фоне своих топовых кредитных одноклассников. Голду не использую, так как она точно так же рикошетит и не пробивает, ВНЕЗАПНО. ВБР на мой выбор не повлиял никак. Когда я не могу пробить танк, я гуглю точки пробития и внезапно начинаю этот танк пробивать. А вы и подобные вам, создают очередную тему на форуме о заговоре, или читерском танке.

Если меня когда-нибудь до глубины души возмутит не пробитие т-34 из бл-10, я пересмотрю реплей чтобы понять куда прилетел снаряд. И если я действительно увижу ошибку - отправлю баг репорт, а вы и вам подобные создадут очередную тему на форуме о заговоре разрабов.

 

Неудачи стимулируют меня учиться и играть лучше, а вас ныть о том что разрабы вытягивают последние деньги. Вы кстати с таким мнением сами то на игру тратитесь?

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

Угнетание игроков стандартный метод повышения заработка в других играх, а ВОТ как бы не такой?

Что тут умильного?

Гораздо смешнее твердолобая наивность, что все в мире честно, а люди взяли и дали тебе спокойно рулить в их игре, а сами отошли в сторонку, и суслика нет, потому что не видно.

Сколько разрабатывался ВОТ? Сколько лет? Взяли и не предусмотрели в механике читы?

Сидят там только честные немеркантильные люди? Судя по акциям, люди не глупые и деньги считать умеют.

Надо как бы понимать, что разработчик игры, может с игрой делать все что угодно и когда угодно. А маркетинговые механизмы для зарабатывания денег, начинают разрабатываться чуть ли не раньше самой игры. Платные сервисы фактически кодятся в первую очередь.

Судя по большинству постов, разрабы наивные честные святые люди и даже пукают розами.

Недооценивать разработчиков несерьезно как то, по-детски.

Вот и ощущение, что с детишками споришь.

[Rwester]

12 Мар 2012 - 10:18 пользователь anaidor сказал:

Если ВБР-угнетатель был с самого начала - это дополнительные ничем не мотивированные затраты на разработку проекта, который еще не начал окупаться.

Умиляют меня попытки передоказать логическим путем вопрос Веры*, причем Веры* подкрепленной Божественной диспозицией на практике. Вы не сомневайтесь куча логичных ответов адептами уже подготовлена. Самый интересный: в купленном где-то на западе "движке" эта функция уже была. Покайтесь и не сердите Инквизицию, грешник!!!!!   (плюс Вам, в общем)

 

Пользователь сказал:

ЗАТРОС:"Тема "о существовании ВБР в сознании оленей" обсуждалась в кругу моих товарищей с *** и бабами должным вниманием"

Вообще феномен ВБР (я не верю, но опасаюсь и образование тут не при чем) это вера в чистом виде. Собственно вся игра построена на множестве случайностей (или они такими кажутся) и эти случайности втиснуты в среднем в 3-5 минут и "кто кого пока еще не ясно". То, что разум не может осмыслить, он все равно старается подчинить неким правилам. Так наш внутренний гугл в ветреную ненастную ночь подсказывает нам в качающихся кустах недоброжелателей или неких хищных животных, как и миллион лет назад нашим предкам. Наши предки благодаря ему выжили, потому механизм и дошел до нас, собственно. И служит он как обычно выживанию, пусть и в игре (он как бы не различает игра это или по-настоящему).

[anaidor]

12 Мар 2012 - 10:39 пользователь krezot сказал:

anaidor

Вот ты давно уличен в активном тролинге на эту тему.

В основном открыто стебешься, никакого конструктива, все лирика и смефуечки-шуточки.

Отсюда и бессмысленость полемики на эту тему.

На в ответ.

Вы меня кажется попутали, как раз с тем кто "уличал". Моя точка зрения подкреплена законами математики и одним из основных критериев критической оценки в современной науке (или как там в педевикии о бритве окамма написано). Я их уже не раз озвучивал, и приводил простейшие примеры. А вот от подобных вам, как раз и слышны в основном "пустые слова".

12 Мар 2012 - 10:39 пользователь krezot сказал:

Где-то в Баларуссии. Темный подвал. На стене флаг ВарГейминг, премии за лучшую игру года, портрет Серба с трубкой.

Где-то воет голодный ВБР.

Група очкариков-программистов с пачкой кода мнутся перед столом руководства.

Серб (С) голосом пророка - А я вам говорю, наш рандом должен быть абсолютен, чист и незамутненн! Максимальный реализм! Никакой программерской подоплеки!

Программисты (П) - Но, шеф! Рандом машина базируется на переборе чисел. Чистый рандом механизм невозможен по определению!

(С) - Ничего не хочу слышать! Только чистый рандом! Только честная игра! Сделайте!

(П) - Можно, как у корейцев, посадить  тысячу голодных сироток в подвал кидать кубики для выпадания случайных чисел.

(С) - Мы не корейцы. У нас выйдет!

(П) - Хорошо, господин. А что делать с механизмами регулировки, формулами пробития, рикошета и прочих параметров?

(С) - Боже мой. У нас есть механизмы? Так мы можем влиять и изменять параметры танков?

(П) - Ну да. Даже на попадание, урон, скорость, бронирование. Мы же игру делали.

(С) - Механизмы запечатать! Никто не имеет права вмешиваться в игру! Только руки игроков и их навыки! Только честная игра!

(П) - Как скажете, шеф. Но тут есть предложение от маркетиногового отдела, облегчить жизнь новичкам, включив им режим сложности "олень обыкновенный" на первых порах.

(С) - ЗАЧЕМ НАМ ЭТО?

(П) - Ну новички играют, выигрывают, им нравится они оставются, покупают голду, премии и профит обеспечен.

(С) - НАМ ЭТО НЕ НУЖНО! Убрать режимы! Никаих поблажек! Нам не нужны косорукие олени!

(П) - Шеф, все начинающие игроки, олени. Старички их отдерут и получится второй контрстрайк.

(С) - ЭТО ВОТ! Здесь не держат слабаков! Пусть уходят в другие игры! Только честная игра и саморегулирование.

(П) - Будут перегибы по статистике и прочему.

(С) - Не несите чушь. Все само отрегулируется.

(П) - Так что же нам делать?

(С) - Запускаем игру, запечатываем сервер и уезжаем отдыхать. Все само отрегулируется. Даешь честную игру.

Чувствую иронию, на как то тухловато на мой взгляд.

 

1) Новички играют с новичками, уровень отцов в песочнице довольно мал.

2) Давайте определимся голду покупают потому что нравится ногибадь, или потому что не ногибаедся?

3) Никто нигде и никогда не заявлял что игра брошена на самотек, нерфы/апы из ниоткуда не появятся.

4) Касаемо "запечатанных механизмов" и предшествовашему диалогу - вы в своей жизни что нибудь сложнее "найти максимум из массива целых чисел" написали? Просто мне кажется вы очень плохо понимаете механизм программирования.

[anaidor]

12 Мар 2012 - 10:55 пользователь krezot сказал:

Угнетание игроков стандартный метод повышения заработка в других играх, а ВОТ как бы не такой?

Что тут умильного?

Можно примеры, а то боюсь мы говорим о разных "угнетениях"

 

12 Мар 2012 - 10:55 пользователь krezot сказал:

Гораздо смешнее твердолобая наивность, что все в мире честно, а люди взяли и дали тебе спокойно рулить в их игре, а сами отошли в сторонку, и суслика нет, потому что не видно.

Сколько разрабатывался ВОТ? Сколько лет? Взяли и не предусмотрели в механике читы?

Сидят там только честные немеркантильные люди? Судя по акциям, люди не глупые и деньги считать умеют.

Надо как бы понимать, что разработчик игры, может с игрой делать все что угодно и когда угодно. А маркетинговые механизмы для зарабатывания денег, начинают разрабатываться чуть ли не раньше самой игры. Платные сервисы фактически кодятся в первую очередь.

Судя по большинству постов, разрабы наивные честные святые люди и даже пукают розами.

Недооценивать разработчиков несерьезно как то, по-детски.

Вот и ощущение, что с детишками споришь.

Тут ситуация напоминает тот самый анекдот про двух быков. Можно разово снять сливки и держаться на плаву за счет пары-тройки больных донаторов-нагибаторов. А можно сделать игру с ненавязчивым донатом, не оказывающим на игру сильного влияния.

 

Как показывает практика современного игростроя по настоящему успешными и дико прибыльными становятся вторые. Как думаете какой вариант выбрали Варгаминги?

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

anaidor

У вас в начале может и были какие-то попытки мотивировать свое мнение,

но в дальнейшем скатилось все на простой не прикрытый тролинг, веселуху.

Закончилось все "если верите, докажите!", хотя собственная аргументация хромает на обе ноги.

По поводу тухловатости, ваши посты тоже не блещут искрометным слогом и не благоухают.

Кстати не чувствуется, что вы опытный программист. Скорее вообще рядом не валялись.

Впрочем как и я. Но попробуйте удивить.

Как здесь уже говорилось, нить темы тонка и потерять ее легко.

О чем вообще спор? Видимо каждый о своем, и никто не слушает собеседника.

[LICCHY]

... разумеется трачусь но голду не покупаю по той же причине рикошетов и не пробитий и разумеется также учусь играть лучше и собственно мои слова о ВБР это и не нытье а моя точка зрения и ответ на опрос ТС .Для тех кто сомневается в том что есть ВБР и если им не ЛЕНЬ позадротить могу предложить мой способ - возьмите один танк сыграйте на нем примерно пятьдесят или сто боев подряд не забыв включить запись реплеев - вы наверняка столкнетесь с ситуацией когда одна и та же карта тот же респ даже таже точка старта но - в одном бою танк резко рвет с места весь бой попадания с уроном и победа а в другом бою мало того что еле едет/поворачивает так и все выстрелы при полном сведении мимо и 12 союзников уже слились

[Aquillo]

12 Мар 2012 - 11:14 пользователь lichy_312 сказал:

... разумеется трачусь но голду не покупаю по той же причине рикошетов и не пробитий и разумеется также учусь играть лучше и собственно мои слова о ВБР это и не нытье а моя точка зрения и ответ на опрос ТС .Для тех кто сомневается в том что есть ВБР и если им не ЛЕНЬ позадротить могу предложить мой способ - возьмите один танк сыграйте на нем примерно пятьдесят или сто боев подряд не забыв включить запись реплеев - вы наверняка столкнетесь с ситуацией когда одна и та же карта тот же респ даже таже точка старта но - в одном бою танк резко рвет с места весь бой попадания с уроном и победа а в другом бою мало того что еле едет/поворачивает так и все выстрелы при полном сведении мимо и 12 союзников уже слились

Если этот ваш способ внезапно дал такие результаты может выложите нам эти реплеи а мы посмотрим  

12 Мар 2012 - 10:55 пользователь krezot сказал:

Угнетание игроков стандартный метод повышения заработка в других играх, а ВОТ как бы не такой?

Что тут умильного?

Забавно

Нет, вы серьезно считаете что игру (PtP FtP без разницы) делают чтобы она угнетала игрока? Наверное разрабам стоило сделать надпись посреди ангара "вы неудачник" и тогда в их игру бы вообще все играли без устали и донатили как наркоманы?)

Интересно какой логикой был получен данный вывод и применялась ли она вообще?  

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

anaidor

Возможно о разных методах угнетения, но они всем знакомы.

Зарабатывать без према становится тяжелее, качаться труднее и дольше, каждый кто не прем должен носить колечко в носу, на танке появляется надпись "***", в ангаре насрато ну т.д.

 

Да в ВОТ применена вторая схема, причем относительно лояльная, однако новые методы стимуляции для вложения денег разрабатываются. Отдел маркетинга работает и это видно.

 

В чем вопрос то?

[anonym_g3Jk0HN3MGNp]

Что в лиси сдохло , что уже и тестеры ноют ........................

[LICCHY]

.. простите но реплеи выложить не могу поскольку не посчитал нужным их хранить для того что бы кому то их выкладывать .Повторюсь у кого есть желание проверьте моим способом сами

[Khador]

12 Мар 2012 - 10:55 пользователь krezot сказал:

Угнетание игроков стандартный метод повышения заработка в других играх, а ВОТ как бы не такой?

Что тут умильного?

Гораздо смешнее твердолобая наивность, что все в мире честно, а люди взяли и дали тебе спокойно рулить в их игре, а сами отошли в сторонку, и суслика нет, потому что не видно.

Сколько разрабатывался ВОТ? Сколько лет? Взяли и не предусмотрели в механике читы?

Сидят там только честные немеркантильные люди? Судя по акциям, люди не глупые и деньги считать умеют.

Надо как бы понимать, что разработчик игры, может с игрой делать все что угодно и когда угодно. А маркетинговые механизмы для зарабатывания денег, начинают разрабатываться чуть ли не раньше самой игры. Платные сервисы фактически кодятся в первую очередь.

Судя по большинству постов, разрабы наивные честные святые люди и даже пукают розами.

Недооценивать разработчиков несерьезно как то, по-детски.

Вот и ощущение, что с детишками споришь.

Гораздо смешнее позиция, при которой и в игре необходимо искать НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ и УГНЕТЕНИЕ.

Но она определенно имеет свои положительные стороны.

1) Прекрасное влияние на самоооценку - плохая статитика, значит - ВБР гнобит.

Хорошая статистика - "Я победил ВБР!"

2) Отсутствие необходимости признавать свои ошибки ("Это все ВБР!")

3) Ореол борца за правду. А уже если забанят за "комменты с правдой" - так вообще святой мученик.

4) Оправдание отсутствия доната в игру (Никапейки в игру, где рулит ВБР!, Игра сырая, один ВБР решает!)

[Khador]

12 Мар 2012 - 11:37 пользователь Helmy сказал:

Что в лиси сдохло , что уже и тестеры ноют ........................

А Вы до конца читать пост пробовали? :)

[Rwester]

12 Мар 2012 - 11:18 пользователь Rushman сказал:

Если этот ваш способ внезапно дал такие результаты может выложите нам эти реплеи а мы посмотрим  

Хорошая идея! Ну допустим я выложу реплей, в котором я получил "воина" еще троих искалечил, играя на танке втором снизу и продули. Не выяснится ли, что  просто последовательно совершались игроками моей команды глупые ошибки, которые привели во-первых к моему несоразмерному участию в игре и во-вторых к поражению?

 

(Я пишу все реплеи. Проигрышные и некоторые выигрышные просматриваю. Грешу на то, что иногда слишком много новичков в команде, думаю как-то так ВБР и действует)

[anaidor]

12 Мар 2012 - 11:13 пользователь krezot сказал:

anaidor

У вас в начале может и были какие-то попытки мотивировать свое мнение,

но в дальнейшем скатилось все на простой не прикрытый тролинг, веселуху.

Закончилось все "если верите, докажите!", хотя собственная аргументация хромает на обе ноги.

Видимо та аналогия про веру в бога и вбр была слишком тонка для вас. Скажу по простому - вы веруете в ВБР-угнетателя, и любые доводы безсильны изменить это.

12 Мар 2012 - 11:13 пользователь krezot сказал:

Кстати не чувствуется, что вы опытный программист. Скорее вообще рядом не валялись.

Впрочем как и я. Но попробуйте удивить.

за сегодня 602 строчки кода, на 90% процентов конечно художественное оформление результатов прямых запросов к базе, но все же хоть что-то. Я может и далеко от опытного программиста валяюсь, но почти 10 лет этим себе на хлеб зарабатываю.

12 Мар 2012 - 11:14 пользователь lichy_312 сказал:

... разумеется трачусь но голду не покупаю по той же причине рикошетов и не пробитий и разумеется также учусь играть лучше и собственно мои слова о ВБР это и не нытье а моя точка зрения и ответ на опрос ТС .Для тех кто сомневается в том что есть ВБР и если им не ЛЕНЬ позадротить могу предложить мой способ - возьмите один танк сыграйте на нем примерно пятьдесят или сто боев подряд не забыв включить запись реплеев - вы наверняка столкнетесь с ситуацией когда одна и та же карта тот же респ даже таже точка старта но - в одном бою танк резко рвет с места весь бой попадания с уроном и победа а в другом бою мало того что еле едет/поворачивает так и все выстрелы при полном сведении мимо и 12 союзников уже слились

Давайте без догадок, хотите что-то доказать - откатайте и выложите нам результаты. А если вы считаете варгаминг лохотроном, но продолжаете платить деньги - мне вас жаль.

[anonym_g3Jk0HN3MGNp]

12 Мар 2012 - 11:40 пользователь Khador сказал:

А Вы до конца читать пост пробовали? :)

"Многа букаф" пиши короче , на работе нет времени читать поэмы.

[Khador]

12 Мар 2012 - 11:42 пользователь Rwester сказал:

Хорошая идея! Ну допустим я выложу реплей, в котором я получил "воина" еще троих искалечил, играя на танке втором снизу и продули. Не выяснится ли, что  просто последовательно совершались игроками моей команды глупые ошибки, которые привели во-первых к моему несоразмерному участию в игре и во-вторых к поражению?

 

(Я пишу все реплеи. Проигрышные и некоторые выигрышные просматриваю. Грешу на то, что иногда слишком много новичков в команде, думаю как-то так ВБР и действует)

На самом деле, интересовался сливами 15-2 и тому подобными.

Заметил, что при таких сливах - недобитков "на один выстрел" в выигравшей команде... Да практически все такие "недобитки".

[3ATPOC]

Про серию боев реально насмешил

Что может доказать еще такая серия, кроме того, что в рандоме ВСЁ ВСЕГДА ПРОИСХОДИТ ПО-ДРУГОМУ, мне глубоко не ясно.

Я так понимаю, что основной проблемой в вопросе о существовании ВБР является ситуация в статистике, где подавляющее число игроков имеет 48% побед.

а) Данное явление никак не противоречит теории вероятности, более того, полностью ей объясняется;

б) разрабы регулярно отрицают саму возможность существования какого бы то ни было механизма осмысленного распределения юнитов в боях, даже карты подбирать так, чтобы они ни у кого из 30 участников боя не повторялись дважды, ВБР не может;

в) существует большое кол-во игроков со статой выше 52% и ниже 44%;

г) на одинаковых танках разные игроки показывают совершенно разные результаты;

д) на разных танках один игрок показывает разные результаты и т.д.

Люди платят деньги потому, что им нравится играть - при этом "бесплатное" существование не означает, что игрок становится статистом и фрагом для донаторов, можно даже проследить обратную тенденцию в отношении премтанков, купленных неопытными игроками.

ТО krezot: если это не твинк-аккаунт, то у вас еще очень-очень мало опыта для того, чтобы судить о механике игры, а если все же твинк - то вы совсем не разбираетесь в вопросах, о которых имеете смелость здесь рассуждать, сиречь программирование и математика.