Что нам делать с ВБР?

[grayspoon]

04 Июн 2012 - 08:44 пользователь volosok сказал:

Тогда почему этиже кусты не работают в обратном порядке??? Ведь объект засек пантеру с приличного расстояния.

кусты на расстоянии до 15 метров являются прозрачными для танка. то есть если я на какой нибудь здоровой хабазине с ужасным обзором встану за двойным кустом (который меня скрывает полностью), а т-50-2 с прокачаной маскировкой поедет ко мне через чисто поле, то я все равно его раньше замечу.

[volosok]

04 Июн 2012 - 09:41 пользователь grayspoon сказал:

кусты на расстоянии до 15 метров являются прозрачными для танка. то есть если я на какой нибудь здоровой хабазине с ужасным обзором встану за двойным кустом (который меня скрывает полностью), а т-50-2 с прокачаной маскировкой поедет ко мне через чисто поле, то я все равно его раньше замечу.

Но ведь танк подъезжает с противоположной стороны на теже 12 метров...и условия уравниваются...но иногда этого не происходит

[ART_MEDIUM]

04 Июн 2012 - 08:44 пользователь volosok сказал:

Тогда почему этиже кусты не работают в обратном порядке??? Ведь объект засек пантеру с приличного расстояния.

Работают и в обратном расстоянии, но:

1. Кусты кустам рознь, они по маскирующей способности разные (об этом было на форуме).

2. Имеет большое значение расстояние от кустов до танков, т.е. один и тот же куст может отлично маскировать противника и очень сильно ограничивать Ваш обзор, в зависимости от расстояний до куста. А когда в лесу, где не один куст, то... случается нарушение текстур.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[ART_MEDIUM]

04 Июн 2012 - 09:41 пользователь grayspoon сказал:

кусты на расстоянии до 15 метров являются прозрачными для танка. то есть если я на какой нибудь здоровой хабазине с ужасным обзором встану за двойным кустом (который меня скрывает полностью), а т-50-2 с прокачаной маскировкой поедет ко мне через чисто поле, то я все равно его раньше замечу.

Да фиг там, совсем недавно разбирали такой случай.

ГВ пантера обнаруживает движущийся м8 только на расстоянии 57 м., а движущийся м8 видит ГВпантеру уже на 137 м.

При этом сетка, труба и прокачанный на маскировку экипаж на ГВ пантере - по барабану, результаты что с модулями, что без - одинаковы.

[Eugen_Kessel]

04 Июн 2012 - 08:44 пользователь volosok сказал:

Тогда почему этиже кусты не работают в обратном порядке??? Ведь объект засек пантеру с приличного расстояния.

конус

[grayspoon]

04 Июн 2012 - 10:08 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да фиг там, совсем недавно разбирали такой случай.

ГВ пантера обнаруживает движущийся м8 только на расстоянии 57 м., а движущийся м8 видит ГВпантеру уже на 137 м.

При этом сетка, труба и прокачанный на маскировку экипаж на ГВ пантере - по барабану, результаты что с модулями, что без - одинаковы.

не видел, ссылкой не поделишься? Привет кстати

 

зы: а я в свою очередь могу поделиться ссылкой на интересный пост т шторма: http://forum.worldof...st__p__10104448

это про странные непробития т-50-2 в лоб из серьёзных пушек.

[ART_MEDIUM]

04 Июн 2012 - 13:09 пользователь grayspoon сказал:

не видел, ссылкой не поделишься? Привет кстати

Привет.

Да тут совсем недалеко, начало (с кино!) вот на этой страничке: http://forum.worldof.../page__st__4100

 

04 Июн 2012 - 13:09 пользователь grayspoon сказал:

зы: а я в свою очередь могу поделиться ссылкой на интересный пост т шторма: http://forum.worldof...st__p__10104448

это про странные непробития т-50-2 в лоб из серьёзных пушек.

То есть снаряд влетел в край танка, вылетел из него, потом влетел в следующий край и... застрял.

Любопытно, сие в треньке можно повторить?

Изменено 4 июня, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[grayspoon]

04 Июн 2012 - 13:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

То есть снаряд влетел в край танка, вылетел из него, потом влетел в следующий край и... застрял.

Любопытно, сие в треньке можно повторить?

фишка в том, каждая точка пересечения с маской (4шт) и точка пересечения со лбом башни (1шт) обсчитываются с учётом угла, и уменьшают пробиваемость. То есть маска - это набор полигонов с присвоенным свойством "толщина брони", и движок не различает, с какой стороны снаряд пересекает полигон. Таким образом точка №2 (по ходу движения снаряда) считается как попадание под острым углом.

в треньке наверное можно но уж точно не с первого раза: нужно попасть в нужное место под нужным углом.

[ART_MEDIUM]

04 Июн 2012 - 13:48 пользователь grayspoon сказал:

фишка в том, каждая точка пересечения с маской (4шт) и точка пересечения со лбом башни (1шт) обсчитываются с учётом угла, и уменьшают пробиваемость. То есть маска - это набор полигонов с присвоенным свойством "толщина брони", и движок не различает, с какой стороны снаряд пересекает полигон. Таким образом точка №2 (по ходу движения снаряда) считается как попадание под острым углом.

в треньке наверное можно но уж точно не с первого раза: нужно попасть в нужное место под нужным углом.

Практика - критерий истины. Особенно когда речь идет о ВБР.

Поэтому пока сие никто в треньке не произвел, ЭТО будет считаться как ВБР.

[RenamedUser_1984857]

04 Июн 2012 - 14:10 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Практика - критерий истины. Особенно когда речь идет о ВБР.

Поэтому пока сие никто в треньке не произвел, ЭТО будет считаться как ВБР.

Я понимаю ВБР как (напримере пушки 107 мм ЗиС-6)

 

разброс пробиваемости снаряда

к броне - (УБР-420 - 125-209мм, а коэффициент(игрокам он не виден) это такая переменная которая регулируется разработчиками не требуя патча, которая склоняет пробитие либо в большую сторону либо в меньшую от среднего значения)

 

разброс выстрела, который можно уменьшить подождав минимального сведения, но все же регулируемого разработчиками (разброс 0,45 на 100 метров, а коэффициент это такая переменная которая подвластна разработчикам(не требует патча), который будет склонять выстрел либо чаще к центру, либо нет).

 

В итоге имея 2 таких плавающих можно смоделировать мильён ситуаций, и адекватные игроки сведут к минимуму все эти разбросы - вот вам и результаты статистики. Они не будут стрелять слабым оружием в сильные зоны, не будут на абы куда стрелять из слабой пушки, а из сильной пушки не будут стрелять без сведения в стремную танк)

 

А вот то что вы подразумеваете под ВБР я не понимаю! Объясни пожалуйста.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем _Archer

[ART_MEDIUM]

Э.... Как бы тему наверное стоило бы хоть в самом конце глазами пробежать.....

[volosok]

04 Июн 2012 - 13:02 пользователь Eugen_Kessel сказал:

конус

И метровая броня на стыке броневых плит.

[Lyonya]

04 Июн 2012 - 13:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

То есть снаряд влетел в край танка, вылетел из него, потом влетел в следующий край и... застрял.

Нет.

 

Снаряд влетел в край танка (экран, трак, пушку, прибор наблюдения), ПРОБИЛ, пролетел дальше, ткнулся в куда более толстую броню маски/бронекорпуса, которую НЕ ПРОБИЛ. Клиент бодряком отчитался игроку "Есть пробитие, бро, готовь дырку под медаль! ", потомучто клиент точно видит, что ПРОБИЛ, а дамаг он не считает, ему по должности не положено. Сервер получил пакеты от первого клиента, второго, посчитал, выяснил, что дамага не нанесено, буркнул клиенту пакет "пробил, пробил, не пробил, переехал на 4метра влево, дамага нет, отвяжись уже" и ушёл дальше играть в шашки с холодильником, ибо игроку отчитывается не сервер, а клиент. Данная ситуация вызывает лютый когнитивный диссонанс и не менее зверскую попоболь у большинства нубов. Те нубы, которые этот момент замечают и лезут на форум задавать вопросы, мотая на ус грамотные ответы, в скором времени (через 7-10к боёв) нубами быть перестают. Этих мало. Остальная масса предпочитает верить в потусторонние силы, дабы не загружать мозги лишний раз.

 

04 Июн 2012 - 13:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Любопытно, сие в треньке можно повторить?

запросто

[Eugen_Kessel]

05 Июн 2012 - 06:06 пользователь volosok сказал:

И метровая броня на стыке броневых плит.

Причем тут?

Я говорю про обзор.

[V00ldemar]

30 Май 2012 - 14:35 пользователь winskar сказал:

АРТ ты немного непонял...

координаты цели определяются тем что передаст клиент жертвы... если у него пинг -200-400-(бывает и 600) то сответственно расчет координат местоположения будет скачками +периодичность обновления игровой зоны. Вот и получится что твой клиент видит одну картинку а на самом деле все печально и ты целишься на пару см. выше или вообще в пустоту. Вот почему порой так сложно попасть в ЛТ (т-50 или т50-2)

Я, конечно нуб инженер-механик, но как-то встречал тему по тому что Вы питались описать. Немного не так, насколько я понял, если своими словами: клиент "видит", что ты нажал кнопку W. Он посылает сигнал на сервер: Вася хочет проехать вперед (с опазданием, например, 0,2-0,4 сек, раз речь о пинге 200-400). Сервер говорит: ОК, едем. И еще через 0,2-0,4 сек Вася Пупкин видит что его клиен получил ответ с сервера и танк на мониторе сдвинулся вперед. Но игрок с пингом 10, танк которого стоит за углом, увидел передвижение танка Васи Пупкина как и положено - через 0,01 сек после того как сервер обработал васину команду и за 0,19 сек до того как передвижение своего танка увидел сам Вася. Так что Ваш хреновый пинг совсем не помогает маскировать танки. Изменено 5 июня, 2012 пользователем V00ldemar

[ptolemy]

04 Июн 2012 - 15:37 пользователь _Archer сказал:

Я понимаю ВБР как (напримере пушки 107 мм ЗиС-6)

 

разброс пробиваемости снаряда к броне - (УБР-420 - 125-209мм, а коэффициент(игрокам он не виден) это такая переменная которая регулируется разработчиками не требуя патча, которая склоняет пробитие либо в большую сторону либо в меньшую от среднего значения)

 

разброс выстрела, который можно уменьшить подождав минимального сведения, но все же регулируемого разработчиками (разброс 0,45 на 100 метров, а коэффициент это такая переменная которая подвластна разработчикам(не требует патча), который будет склонять выстрел либо чаще к центру, либо нет).

 

В итоге имея 2 таких плавающих можно смоделировать мильён ситуаций, и адекватные игроки сведут к минимуму все эти разбросы - вот вам и результаты статистики. Они не будут стрелять слабым оружием в сильные зоны, не будут на абы куда стрелять из слабой пушки, а из сильной пушки не будут стрелять без сведения в стремную танк)

 

А вот то что вы подразумеваете под ВБР я не понимаю! Объясни пожалуйста.

Понимание аналогичное.

 

Наблюдения показывают, что характеристики оружия (в рамках заявленных ТТХ) меняют в рамках боя всем по разному. Очень часто бывает, когда я, к примеру, всех пробиваю как картон, а боец из моего взвода жалуется на промахи и непробития, даже в самые уязвимые места танков. Я уже писал, что плавание характеристик сделано скорее всего по статическому расписанию, которое может просчитываться на сервере раз в сутки или реже.  Сегодня нам типа "повезло", зато завтра будет "расплата", чтобы %побед был как можно ближе к 50.

 

В дополнение к изменению характеристик оружия, возможна сортировка игроков по проценту побед в команды. Если "повезло", закидывает к сильным, "не повезло" - к слабым. Это тоже элементарно делается по расписанию. Играешь слабее, тебя тянут за уши, играешь сильнее - немного давят. В результате, выйти за пределы 60% побед в рандоме неимоверно сложно.

 

Как бороться с непробитиями обеспеченными "ВБР"? Просто. Если техника позволяет, идем в ближний бой. Там промазать сложно...

[ART_MEDIUM]

05 Июн 2012 - 07:49 пользователь Lyonya сказал:

Данная ситуация вызывает лютый когнитивный диссонанс и не менее зверскую попоболь у большинства нубов. Те нубы, которые этот момент замечают и лезут на форум задавать вопросы, мотая на ус грамотные ответы, в скором времени (через 7-10к боёв) нубами быть перестают. Этих мало. Остальная масса предпочитает верить в потусторонние силы, дабы не загружать мозги лишний раз.

Вы пошли в магазин и купили там молоток и гвоздь чтобы чего-там повесить на стену. Все промеряли, выставили гвоздь и стукнули по нему молотком. После чего обнаружили, что... гвоздь проткнул молоток. Как человек любознательный, Вы купили еще молотки и гвозди и, многократно повторив опыт, выяснили в чем причина.

С этого момента Вы всем, купившим гвозди и молотки в этом же магазине, стали объяснять, что, испытав когнитивный диссонанс по поводу протыкания гвоздем молотка, они... нубы. Отметив при этом, что  "те нубы, которые этот момент замечают и лезут на форум задавать вопросы, мотая на ус грамотные ответы, в скором времени нубами быть перестают. Этих мало. Остальная масса предпочитает верить в потусторонние силы, дабы не загружать мозги лишний раз".  

Вам ничего не кажется?

 

05 Июн 2012 - 07:49 пользователь Lyonya сказал:

запросто

Тогда в чем проблема? Ваш реплей развеет еще одно заблуждение по поводу ВБР, чего Вы вроде бы и хотите добиться. Или Вы совсем другого хотите? Изменено 5 июня, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[ART_MEDIUM]

05 Июн 2012 - 09:42 пользователь ptolemy сказал:

Как бороться с непробитиями обеспеченными "ВБР"? Просто. Если техника позволяет, идем в ближний бой. Там промазать сложно...

Именно так! Бодрое танковое рубилово, в просторечии именуемое ололо, не имеет даже намека на ВБР!

[volosok]

05 Июн 2012 - 10:19 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Именно так! Бодрое танковое рубилово, в просторечии именуемое ололо, не имеет даже намека на ВБР!

хех...с 340 метров на скорости 67 км/ч на толстопарде ваншотнул буратино. Слава ВБр

[RenamedUser_1798771]

05 Июн 2012 - 09:42 пользователь ptolemy сказал:

Понимание аналогичное.

 

Наблюдения показывают, что характеристики оружия (в рамках заявленных ТТХ) меняют в рамках боя всем по разному. Очень часто бывает, когда я, к примеру, всех пробиваю как картон, а боец из моего взвода жалуется на промахи и непробития, даже в самые уязвимые места танков. Я уже писал, что плавание характеристик сделано скорее всего по статическому расписанию, которое может просчитываться на сервере раз в сутки или реже.  Сегодня нам типа "повезло", зато завтра будет "расплата", чтобы %побед был как можно ближе к 50.

 

В дополнение к изменению характеристик оружия, возможна сортировка игроков по проценту побед в команды. Если "повезло", закидывает к сильным, "не повезло" - к слабым. Это тоже элементарно делается по расписанию. Играешь слабее, тебя тянут за уши, играешь сильнее - немного давят. В результате, выйти за пределы 60% побед в рандоме неимоверно сложно.

 

Как бороться с непробитиями обеспеченными "ВБР"? Просто. Если техника позволяет, идем в ближний бой. Там промазать сложно...

Я тебя понял, но не согласен. Коэффициенты какие я привел, считаю глобальными к пушке/танковой броне. Т.е. на примере нынешнего паттона, его урезали нигде не объявляя(потому что их стало много и видимо по стате они гнут) - а обрезали каким образом, таким что выстрелы не летят в цель, либо перед танком упадут, либо вверху изначально улетят итп. Мне все товарищи владельцы паттонов сказали что его порезали.

Но собственно не про коэффициент я говорил, а про ВБР это возможность того что при твоем максимальном сведении можно не попасть в то место куда целился, а можно попасть но снаряд не возьмет броню просчитав минимальную бронепробиваемость итп вариации. Все остальное это нубство, незнание слабых мест, стреляние в луну, не соответствие серверных и клиентских данных итп.

 

( относительного паттона то что выше написал - через пару тройку боев к этому привыкаешь и выстраеваешь тактику поближе что бы стрелять, так как стрелять на даль просто луна и тут не ВБР а просто снижение точности) А ВБР это генератор случайности, но в этом вся суть что *** будет случайностями играть а норм игрок пытаться их сужать.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Soviet_Spy