RenamedUser_1669669 Опубликовано: 23 марта, 2012 Игроки 223 публикации Поделиться Опубликовано: 23 марта, 2012 23 Мар 2012 - 19:45 пользователь Komandantte сказал:Божеш ты мой ... Hellcat - прямой перевод "Адская ( или Дикая - кому как нравится ) кошка" .Это какой-то очень прямой перевод - перевести "Hell" как дикий. Тем не менее, это ведьма)23 Мар 2012 - 19:45 пользователь Komandantte сказал: Какой Bearcat ?Уж какой был. Единственный вариант, с которым вяжется "философия экономии веса"23 Мар 2012 - 19:45 пользователь Komandantte сказал: Где он там мог танец "антизеро" исполнять - когда к тому времени последние Зеро догнивали по аэродромам, известно только вам... Это вы голоса в голове разоблачаете, я про успехи F8F в борьбе с Зеро не писал.23 Мар 2012 - 19:45 пользователь Komandantte сказал:В одних источниках упоминаются SBD, в других Эвенджеры.Ясно. Тоесть уже не "Это были Эвенджеры". А стрелку, конечно, веры нет, чо он ваще понимает :D23 Мар 2012 - 19:45 пользователь Komandantte сказал:А я не "работаю" с авторами которые "работают" с японскими источниками. Ибо предпочитаю работать с источниками сам. Масатакэ Окумия в упор никакого Тича не заметил, и не он один . А ведь он был непосредственным участником событий. И чО эт так? Пользователь сказал:Американские летчики вели свои атаки с огромным мужеством, но их громоздкие самолеты становились легкой добычей для Зеро и защитного огня нашего флота. Первая вражеская атака стала их побоищем, потому что почти все американские самолеты упали, объятые пламенем, в океан. Ни одна торпеда не попала в наши корабли.Отличный источник, да. Замечательный анализ. Упомянутые авторы, в отличие от вас, работают с источниками классом повыше. Не гнушаясь переводом с японского.23 Мар 2012 - 19:45 пользователь Komandantte сказал:А вы не знаете кто это? Я знаю, кто это. Знаю много других страшных слов. Вопрос - что за поток сознания? Ссылка на комментарий
Komandantte Опубликовано: 23 марта, 2012 Игроки 708 публикаций 24 995 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 23 марта, 2012 Gato_magro Пользователь сказал:Это какой-то очень прямой перевод - перевести "Hell" как дикий. Тем не менее, это ведьма)Уж так переводится - "Адская( Дикая ) кошка":)Пользователь сказал:Уж какой был. Единственный вариант, с которым вяжется "философия экономии веса"Инженеры Грумана с вами категорически не согласны - ибо конструкция F6F претерпела серьезные изменения ( в том числе и в сторону снижения веса ) именно после знакомства с трофейным Зеро.Пользователь сказал:Это вы голоса в голове разоблачаете, я про успехи F8F в борьбе с Зеро не писал.хм ...Пользователь сказал:"антизеро" - Bearcat.так это таки не ваши слова, точно нет? .... Пользователь сказал:Ясно. Тоесть уже не "Это были Эвенджеры". А стрелку, конечно, веры нет, чо он ваще понимает :DСтрелку веры нет - хотя бы потому что никто в том бою - Сакаи не сбил. А если серьезно - в одних издания мемуаров Сакаи присутствуют Эвенджеры, в других SBD. Я таки считаю что это Эвенджеры по одной простой причине - Сакаи описывал что огонь по нему был открыт в тот момент когда он только догонял группу, учитывая что он начинал атаку находясь ниже их по высоте - открыть на нему огонь на этом этапе ( подъема ) Эвенджеры могли ( нижний стрелок ). SBD стрелять по нему в такой ситуации ( атаки снизу ) было просто нечем. Б... - да они бы просто не заметили его - и Сабуро просто добавил бы на свой счет еще четырех сбитых. Однако его, по его же описанию - встретили из всех стволов. Что намекает.Пользователь сказал:Отличный источник, да. Замечательный анализ. Упомянутые авторы, в отличие от вас, работают с источниками классом повыше. Не гнушаясь переводом с японского.Кстати удивитесь - но действительно замечательный, и очень авторитетный источник По крайней мере Дзиро Хорикоси ( тоже не авторитет, нЭ ) работать с ним в соавторстве зазорным для себя не считал. Представляете? Пользователь сказал:Я знаю, кто это. Знаю много других страшных слов. Вопрос - что за поток сознания?Это было просто напоминание вам - что "немного предсказуемый конец" на ТОТВД, случался не только у японцев ... Прорвемся :) Ссылка на комментарий
snipper Опубликовано: 23 марта, 2012 Бета-тестеры 2 555 публикаций 19 700 боёв Поделиться Опубликовано: 23 марта, 2012 http://borisakunin.l....com/14634.htmlНашел интересное мнение про камикадзе. Ссылка на комментарий
Chernyahovski Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 672 публикации 17 884 боя Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 24 Мар 2012 - 02:14 пользователь snipper сказал:http://important-his....ru/new_12.htmlОт смерти пользы было мало.Неэффективность камикадзе разбирается в данной статье. Опять таки, это мнение гражданского человека. Да и понятие эффективности - весьма условное. Изначально, если отбросить всякую идеологическую шелуху, камикадзе должны были обеспечить передышку джаповской промышленности, ВМС и ВВС. Так сказать разменять жизни на время. Задача была выполнена на 100%. К примеру атакует самолет камикадзе авианосец, падает на подъемник, выводит из строя. Да, корабль не потоплен. Но авианосцем он станет только через месяц, а до этого ремонт. Атака танкеров, кораблей снабжения ВМС США тоже довольно эффективна. Плюс сильный психологический эффект. Т.е. оперативную паузу ВМС Японии камикадзе обеспечили. Но было уже поздно. В дальнейшем камикадзе использовались просто "по привычке", дабы отсрочить падение империи. Первоначального эффекта вундервафли они уже не имели. Пендосы научились бороться с камикадзе, да и подготовка последней волны камкадзе была гораздо хуже. Т.е. император джапов делал то же, что и его "коллега" Адик - разменивал жизни стариков и детей ради поддержания своего ЧСВ лишний месяц, другой. Ссылка на комментарий
mafbot Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 608 публикаций 12 754 боя Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 Пользователь сказал:Уж так переводится - "Адская( Дикая ) кошка":)Дикая кошка это F4F - WILDcat. А F6F это именно ведьма. Gato_Margo вам все правильно сказал. Просто не надо пытаться все слова с английского переводить дословно.Зеро не смогли доказать ни в одном бою с авианосными истребителями свое превосходство. Примерно равный счет по корабликам у Мидуэя? Кстати потери летчиков там были не такие зверские как многие это считают. Почитайте Паршалла и Тулли. Просто после Мидуэя были еще Соломоновы острова, Санта-Круз и конечно же "великая охота на индеек". Японская постановка службы спасения успешно угробила своих летчиков.Пользователь сказал:Изначально, если отбросить всякую идеологическую шелуху, камикадзе должны были обеспечить передышку джаповской промышленности, ВМС и ВВС. Так сказать разменять жизни на время. Задача была выполнена на 100%.На 0%. Как и любое оружие истерии. А кто не нОгибает - тот тратит время зря. Ведь кемперством на базе прославиться нельзя. Ссылка на комментарий
RenamedUser_1669669 Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 223 публикации Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 23 Мар 2012 - 21:15 пользователь Komandantte сказал:Уж так переводится - "Адская( Дикая ) кошка":)даблфэйспалм.жпг23 Мар 2012 - 21:15 пользователь Komandantte сказал:так это таки не ваши слова, точно нет? .... Мои. А где мои слова про победы над Зеро? 23 Мар 2012 - 21:15 пользователь Komandantte сказал:А если серьезно - в одних издания мемуаров Сакаи присутствуют Эвенджеры, в других SBD.Это такой фэйл, что даже фэйл. "Ошибки в изданиях мемуаров как источник исторических открытий".23 Мар 2012 - 21:15 пользователь Komandantte сказал:Кстати удивитесь - но действительно замечательный, и очень авторитетный источник Да ваш уровень понимания авторитетности источников уже виден :D23 Мар 2012 - 21:15 пользователь Komandantte сказал:Представляете? Вполне. Ветераны - авторитетные люди. Даже если несут чушь.23 Мар 2012 - 21:15 пользователь Komandantte сказал:Это было просто напоминание вам - что "немного предсказуемый конец" на ТОТВД, случался не только у японцев ... А по-моему, это была попытка показать, как много вы знаете. Только получилось ровно наоборот. Ссылка на комментарий
RenamedUser_1669669 Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 223 публикации Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 24 Мар 2012 - 02:14 пользователь snipper сказал:От смерти пользы было мало.Ну какбы уже общее место, что к концу войны любой японский летчик, атаковавший американское соединение, автоматически становился смертником. А будучи камикадзе - хоть какую-то пользу мог принести Ссылка на комментарий
Komandantte Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 708 публикаций 24 995 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 mafbot Пользователь сказал:Дикая кошка это F4F - WILDcat. А F6F это именно ведьма. Gato_Margo вам все правильно сказал. Просто не надо пытаться все слова с английского переводить дословно( пожимая плечами ) - тогда адресуйте претензии тем переводчикам - которые в авиационной литератере присваивают F6F именно "Кошачью" интепретацию названия.Gato_magro Пользователь сказал:даблфэйспалм.жпгЯ так понимаю - это слив? Пользователь сказал:Мои. А где мои слова про победы над Зеро?"антитизеро" это "другзеро" - вас так надо понимать?Пользователь сказал:Это такой фэйл, что даже фэйл. "Ошибки в изданиях мемуаров как источник исторических открытий".Это я так понимаю тоже обозначение еще одного слива? Пользователь сказал:Вполне. Ветераны - авторитетные люди. Даже если несут чушь.Сандалов с Гареевым, и многие многие другие - пр пр пр .... с вами категорически не согласны Пользователь сказал:А по-моему, это была попытка показать, как много вы знаете. Только получилось ровно наоборот.( устало ) Я не знаю что там у вас получилось, если вышло так - выражаю свое сочуствие. Искреннее.По делу что то можете сказать? Например каким таким загадочным способом, и из чего ( тапками закидали? ) SBD сбивали Сакаи, ну вот крайне интересно .... Прорвемся :) Ссылка на комментарий
AngryBenj Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 1 757 публикаций 24 203 боя Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 13 Мар 2012 - 10:00 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:Если человек говорит что ему не было страшно, когда в него стреляют, бросают мины и засыпают бомбами, значит он врет.И слова эти наверняка не Колобанову принадлежат, а какому-нибудь недалекому придурку-писаке, который фронта в глаза не видел.Опять категоричные суждения - признак не самого развитого ума.На войне немного по другому чем в мирной жизни и страх, у людей находящихся длительное время на краю смерти, уходит - иначе они бы просто сходили с ума. Обстрелянная линейная пехота 18 века обменивалась мушкетными залпами в упор, с невозмутимостью биороботов маршировала на шрапнель и прочее. Вы судите же по себе, живущему в мирное время и в благополучном 21 веке. 2 "я тебе не форумный тролль чтобы писать свои сообщения правильно и со всеми знаками препинания" (с)Rucckiu =ВВ Ссылка на комментарий
RenamedUser_1669669 Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 223 публикации Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 24 Мар 2012 - 14:04 пользователь AngryBenj сказал:страх, у людей находящихся длительное время на краю смерти, уходит - иначе они бы просто сходили с ума. Они и сходили с ума. Расстройства психики ветеранов - богатая тема.24 Мар 2012 - 14:04 пользователь AngryBenj сказал:Обстрелянная линейная пехота 18 века обменивалась мушкетными залпами в упор, с невозмутимостью биороботов маршировала на шрапнель и прочее. Она это делала, например, потому, что боялась сержанта больше чем пуль. Да и эффективность мушкетных залпов и шрапнели не так чтобы очень высокой была - "пуля - ***, штык - молодец". Ссылка на комментарий
perepilka Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 1 558 публикаций 36 997 боёв Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 24 Мар 2012 - 15:51 пользователь Gato_magro сказал:Она это делала, например, потому, что боялась сержанта больше чем пуль. Да и эффективность мушкетных залпов и шрапнели не так чтобы очень высокой была - "пуля - ***, штык - молодец".Картечь, однако. " Шрапнель-картечь для трусов" попозже появилась. Оченно эффективно выкашивала, дрругое дело, что не то что подумать за жизнь, а и букву М в слове "мама" сказать не успеешь. Полем, лесом, торфяником.... Ссылка на комментарий
anonym_vJ0e1RoedvnH Опубликовано: 24 марта, 2012 Игроки 32 публикации 38 боёв Поделиться Опубликовано: 24 марта, 2012 Оксфордский словарь: hellcat Pronunciation: /ˈhɛlkat/nouna spiteful, violent woman:a spitting hellcat who abused him vilely но это уже в переносном смысле.в буквальном переводе - адская кошка...с учетом Пользователь сказал:А фирма Грумман свои самолеты обычно называла кошачьими именами : Wildcat, Tigercat, Bearcat, Panther, Cougar, Tiger, Tomcat...название скорее надо переводить как "кошачье" остальные же "кошками" были) Ссылка на комментарий
RenamedUser_1669669 Опубликовано: 25 марта, 2012 Игроки 223 публикации Поделиться Опубликовано: 25 марта, 2012 24 Мар 2012 - 16:26 пользователь perepilka сказал:Оченно эффективно выкашивалаВроде бы да, а почитаешь описания сражений - до пулемета не дотягивает. Ссылка на комментарий
RenamedUser_1669669 Опубликовано: 25 марта, 2012 Игроки 223 публикации Поделиться Опубликовано: 25 марта, 2012 24 Мар 2012 - 17:57 пользователь Alpharis сказал:название скорее надо переводить как "кошачье" остальные же "кошками" были)Не надо его переводить как кошачье - остальные не были кошками. Wildcat - это рысь, ЕМНИП, Tigercat - куница, Bearcat - тоже не кошка. Игра слов. Ссылка на комментарий
perepilka Опубликовано: 25 марта, 2012 Игроки 1 558 публикаций 36 997 боёв Поделиться Опубликовано: 25 марта, 2012 25 Мар 2012 - 16:31 пользователь Gato_magro сказал:Вроде бы да, а почитаешь описания сражений - до пулемета не дотягивает.А там, что и пулемёты рядом стояли? Тоже с дула заряжались? Полем, лесом, торфяником.... Ссылка на комментарий
RenamedUser_1669669 Опубликовано: 26 марта, 2012 Игроки 223 публикации Поделиться Опубликовано: 26 марта, 2012 25 Мар 2012 - 20:15 пользователь perepilka сказал:А там, что и пулемёты рядом стояли?Эк вас плющит. Пулеметы дульнозарядные мерещатся. Хотя, идея интересная, для какого-нибуь стимпанка. Ссылка на комментарий
perepilka Опубликовано: 26 марта, 2012 Игроки 1 558 публикаций 36 997 боёв Поделиться Опубликовано: 26 марта, 2012 26 Мар 2012 - 04:28 пользователь Gato_magro сказал:Эк вас плющит. Пулеметы дульнозарядные мерещатся. Хотя, идея интересная, для какого-нибуь стимпанка.Заплющит тут... Хорошо ещё про тактический ядерный заряд не вспомнили, совсем бы башню снесло. Тут типа пулемет, дульнозарядный. Отказались с изобретением картечи. Полем, лесом, торфяником.... Ссылка на комментарий
Huf Опубликовано: 27 марта, 2012 Бета-тестеры 771 публикация 25 981 бой Поделиться Опубликовано: 27 марта, 2012 25 Мар 2012 - 16:37 пользователь Gato_magro сказал: Bearcat - тоже не кошка. Игра слов.Это просто панда. Но спор про ведьму, выдаваемую за "дикую кошку" порадовал.Извините за офтоп. ...Я приказал выдвинуть ИСУ и открыть огонь по немецким танкам: «Ну-ка, плюнь!» И он плюнул! ИСУ как ахнула, Пантеру смешало с землей, башню оторвало, метров 400–500 дистанция была. Дмитрий Лоза, командир "Шермана" Ссылка на комментарий
RenamedUser_1669669 Опубликовано: 30 марта, 2012 Игроки 223 публикации Поделиться Опубликовано: 30 марта, 2012 27 Мар 2012 - 06:04 пользователь Huf сказал:Это просто панда. Я картинку смотрел. Если это панда, то какая-то непривычная. На енота похожа Ссылка на комментарий
anonym_CjAe0Vh7iU0z Опубликовано: 30 марта, 2012 Игроки 759 публикаций 54 178 боёв Поделиться Опубликовано: 30 марта, 2012 30 Мар 2012 - 05:08 пользователь Gato_magro сказал:Я картинку смотрел. Если это панда, то какая-то непривычная. На енота похожаПанда достаточно близкий рдственник енота. А бинтуронг отнсится к семейству виверровых. Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации