Последний полет

[Serb1982]

13 Мар 2012 - 10:23 пользователь Komandantte сказал:

Зря вы всетаки так - сила не в том чтобы не бояться, сила в том чтобы страх преодолеть - и продолжать не смотря ниначто делать свое дело. Это нисколько не умаляет подвиг. Те же "Письма с Иводзимы" - посмотрите последнию атаку японского гарнизона, живых мертвецов уже по сути - которые еле ноги передвигают. Они не боятся? Боятся. Но делают то - что должны делать. Нивелирует ли страх их подвиг? Нет - не нивелирует. То же самое касается и всех остальных.

Боитесь ли вы, когда победили свой страх? Можно ли сказать, что человек победивший страх смерти, загнавший его на задворки сознания - не боится? Когда рассуждение о собственной смерти воспринимаются спокойно и ровно - можно ли в этом случае говорить, об отсутствии страха? Чисто психологические и философские вопросы. К теме топика не имеющие никакого значения. Просто достало, что тем, кто воевал в РККА, отказывают в доблести, чувстве долга, умении воевать, в умении поставить интересы коллектива выше собственных.

Больше не буду оффтопить.

[Salahuddin]

13 Мар 2012 - 10:07 пользователь Komandantte сказал:

Да и Бомба если честно сказать - впечатлила не очень ....  

Salahuddin

 

 

А это не те же яйца - только в профиль по сути??? Если применение одного вида оружия - обеспечивает возможность применение другого для проведения наступления?  

картошка, свободная пресса, паровая тяга, радио, бигмак, конвейерное производство, феминизм и прочая и прочая - подо все можно подвести фундамент как наступательного оружия ))).

[Komandantte]

13 Мар 2012 - 10:29 пользователь Serb1982 сказал:

Боитесь ли вы, когда победили свой страх? Можно ли сказать, что человек победивший страх смерти, загнавший его на задворки сознания - не боится? Когда рассуждение о собственной смерти воспринимаются спокойно и ровно - можно ли в этом случае говорить, об отсутствии страха? Чисто психологические и философские вопросы. К теме топика не имеющие никакого значения. Просто достало, что тем, кто воевал в РККА, отказывают в доблести, чувстве долга, умении воевать, в умении поставить интересы коллектива выше собственных.

Больше не буду оффтопить.

Меня тоже. Хочу только сказать что люди которые развлекаются этой хренью, не понимают, что сами себя прежде всего - выставляют в виде полных идиЁтов ...  

Salahuddin

Пользователь сказал:

картошка, свободная пресса, паровая тяга, радио, бигмак, конвейерное производство, феминизм и прочая и прочая - подо все можно подвести фундамент как наступательного оружия ))).

:)))) Я понял ваш намек :) Но мы ведь всетаки говорим о оружии того рода - что стреляет и взрывается, верно?  

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

13 Мар 2012 - 08:42 пользователь Serb1982 сказал:

Иппонцы, иппонцы... Да у нас тоже самое было, только не так широко распиаренное:

"...Колобанов: «Меня часто спрашивали, было ли мне страшно... Тогда командир дивизии дал мне приказ «стоять насмерть». Это не какая-то эмоциональная формулировка, а точный приказ. Я принял его к исполнению. Был готов, если надо, умереть. И никаких страхов у меня уже не возникало и возникнуть не могло»."

Кодекс бусидо в чистом виде.

только вот в плен они так масштабно как остальные не сдавались, и своих "Власовых" и "РОА" у них не было, Хиро Онода сдавшийся только в 1974, лишь по непосредственному приказу своего командира - не единичный случай, японские смертники-добровольцы.

Все это следствие иного отношения к смерти и "самурайщины".

Поэтому японцы так специфичны... но упоминать о "воинах"... не были они теми самыми воинами... многовековая самурайщина и японский менталитет сделали их такими... странными

 

Раньше упомянутые воины могли быть в средневековье, люди которые были именно воинами со всеми вытекающими, и ничем другим никогда не занимались... Большинство японских солдат и офицеров до войны были простыми обывателями и их никак не поставишь на одну ступень к тем самым воинам той же средневековой Японии

 

ИМХО

[Komandantte]

Kaivi

Пользователь сказал:

....Хиро Онода сдавшийся только в 1974, лишь по непосредственному приказу своего командира - не единичный случай...

А вот это уже не совсем нормально - ИМХО. Человеку свойственно искать информацию в окружающем мире, тем более человеку оставшемеся в одиночестве. Если человек десятилетиями этого не делает, а просто сидит в джунглях - тут есть повод задуматься ....

 

Пользователь сказал:

Раньше упомянутые воины могли быть в средневековье, люди которые были именно воинами со всеми вытекающими, и ничем другим никогда не занимались... Большинство японских солдат и офицеров до войны были простыми обывателями и их никак не поставишь на одну ступень к тем самым воинам той же средневековой Японии

Да - но в голову то этим обывателям, причем с детства, прям таки молотками вбивался в голову "тот самый кодекс" - "тех самых воинов", причем вбивался не "чтобы знали" - а как прямое руководство    к действию.

[Komandantte]

NUCLEAR_DUST

Пользователь сказал:

Тяга хомячков-совкофилов к "красивым словам" и "громким лозунгам" давно известна.

Как там..."Выкорчевывая врага штыком и гранатой...."

"Кто на что учился" .... Некоторые вона - все *** наци кушают да нахваливают :) Каждому свое как говориться  

[KeRpiT]

13 Мар 2012 - 00:08 пользователь Kaivi сказал:

а на тех островах кстати хоть кто-то живет?

ну, кроме пограничников и их семей впринципе нет, но сохранение островов имеет огромное финансовое и стратегическое значение!

[KeRpiT]

13 Мар 2012 - 09:07 пользователь Half_v сказал:

Дядя, ты ***?(с).   Резуна начитался? Вооружение на наступательное и оборонительное делишь?!!! :Smile_veryhappy:

к чему оскорбления? без чтения кого либо можно разделить вооружение на наступательное и оборониетльное, взяв их ТТХ и спицифику применения!

а пример про авианосец довольно яркий и не случайно приведенный.. я сам служил срочку на нем. и знаю что он является чисто наступательным оружием, потому как использовать его в оборонительных целях не имеет ни кого толка, как тактического так и чисто финансового. его задача наступать, т.е. доставить ударную групировку истребителей-бомбардировщиков и штурмовиков в район боевых действий, а вооружение для самозащиты хватает на 30 минут боя средней интенсивности, к тому же авианосец один ни когда не ходит и долго не протянет. всегда с ним двигается корабельная ударная группа + 1-2 подводные лодки прикрытия. соответственно в "оборонительных" целях держать такую свору просто бессмысленно! так что деление есть! это был всего лишь один пример!

 

П.С. надеюсь прочитав весь пост ты, что то для себя узнаешь новое, теоретик-неуч!

[Oktaiy]

Почитал очередной срач, на пустом месте возникший, и могу лишь ещё раз констатировать:

 

Пользователь сказал:

Когда то Мир принадлежал им- Воинам. Теперь он принадлежит ростовщикам-процентщикам.

 

Теперь у Мира другие понятия морали, долга и чести. Иное отношение к жизни и смерти. Иные ценности.

Может это и хорошо, но иногда кажется, что мы что-то потеряли, стали слабее.

Воин- не профессия, не род занятий человека на данный момент. Воин- состояние духа. Можно быть пекарем по жизни, и, в то же время- истинным воином в душе. Особенность эта проявляется в особых, экстремальных ситуациях.

 

Это нельзя понять и осознать умом, это можно почувствовать и принять только сердцем.

 

Все вышесказанное не о японцах, а о людях, с особым внутренним миром, и с соответствующим ему отношением к событиям, происходящим в окружающей их реальности.

 

Пользователь сказал:

Без всяких хризантем, хатимаки и прочей красивой атрибутики

Попытаться сделать жизнь и смерть немного загадочней и красивей- в этом нет ничего плохого.

[Salahuddin]

13 Мар 2012 - 14:02 пользователь Oktaiy сказал:

 

Все вышесказанное не о японцах, а о людях, с особым внутренним миром, и с соответствующим ему отношением к событиям, происходящим в окружающей их реальности.

у нас и так выпавших из реальности много (с особым отношением к ней). И по причине воинственности, и по причине грибы и по иным разным. Спасибо не надо.

 

В тему о потенциальных воинах

Пользователь сказал:

Величайшим военным гением в нашем мире был каменщик из-под Бостона по имени Эбсэлом Джонс, умерший во время войны за независимость. Где бы он ни появился, моментально сбегаются толпы. Понимаешь, каждому известно, что, представься в свое время этому Джонсу подходящий случай, он продемонстрировал бы миру такие полководческие таланты, что все бывшее до него показалось бы детской забавой, ученической работой. Но случая ему не представилось. Сколько раз он ни пытался записаться в армию рядовым, сержант-вербовщик не брал его – у Джонса не хватало больших пальцев на обеих руках и двух передних зубов. Однако, повторяю, теперь всем известно, чем он мог бы стать, – и вот, заслышав, что он куда-то направляется, народ толпой валит, чтобы хоть одним глазком на него взглянуть. Цезарь, Ганнибал, Александр и Наполеон – все служат под его началом, и, кроме них, еще много прославленных полководцев; но народ не обращает на эту публику никакого внимания, когда видит Джонса.

Марк Твен "Путешествие капитана Стормфилда в рай"

[Oktaiy]

13 Мар 2012 - 14:15 пользователь Salahuddin сказал:

у нас и так выпавших из реальности много (с особым отношением к ней). И по причине воинственности, и по причине грибы и по иным разным. Спасибо не надо.

 

В тему о потенциальных воинах

 

Марк Твен "Путешествие капитана Стормфилда в рай"

Отличный пример "взаимопонимания" между людьми на этой планете.

 

И отличная иллюстрация к вышесказанному мною:

Пользователь сказал:

Когда то Мир принадлежал Воинам. Теперь он принадлежит ростовщикам-процентщикам.

 

Теперь у Мира другие понятия морали, долга и чести. Иное отношение к жизни и смерти. Иные ценности.

Могу ещё добавить: новые герои. Новые кумиры для подражания.

Хотя кумиров обществу навязывают те, кто Миром владеет, а это- ростовщики-процентщики. У них и понятия , о вышеперечисленном, соответствующие. Ценности иные.

Они же, указывают всем и на антигероев.

[Salahuddin]

если хотите им подражать - получив двойку, спойте "Кими га ё" и вспорите себя кухонных ножом. Вид собственного ЖКТ на коленях очень способствует поднятию самурайского духа. Но и ЧСВ  )))) Окружающим это тоже доставит - сразу видно, что не торгаш, а настоящий воин )))

Вот тут разбирали и заклеймили

[Oktaiy]

13 Мар 2012 - 15:00 пользователь Salahuddin сказал:

если хотите им подражать - получив двойку, спойте "Кими га ё" и вспорите себя кухонных ножом. Вид собственного ЖКТ на коленях очень способствует поднятию самурайского духа. Но и ЧСВ  )))) Окружающим это тоже доставит - сразу видно, что не торгаш, а настоящий воин )))

Вот тут разбирали и заклеймили

Отлично.

Ещё один замечательнейший пример узости взглядов и ограниченности мировозрения. И отличнейшая иллюстрация ко всему, мною вышесказанному.

 

Что до приведённой Вами ссылки: а оно мне надо?)

[Komandantte]

А мне вот кстати всегда была интересна причина столь сильного педалирования темы штурма Иводзимы в американских СМИ. Иводзима наше все епрст. Разговора нет - штурм был жестокий - один из самых жестоких, но далеко не единственный из этого ряда - штурм Пелелиу тому пример -

Моя ссылка

ИМХО - причины две -

1я - Командующий обороны иводзимы Тадамити Курибаяси в свое время стажировался в США, один из его высших офицеров ( барон Ниси ) был весьма популярен в определенных кругах США до войны, и имел неплохие знакомства в тамошнем истеблишменте ( узнаваемы ).

2е - Корпус морской пехоты изрядно помочил свою репутацию к тому времени неудачными операциями ( в частности в той же битве за Пелелиу части КМП на многих участках пришлось заменять/разбавлять пехотными частями ( да да - простая "серая непафосная скотинка" оказалась куда эффективнее ) Вплоть до того что ставился вопрос о дальнейшем существовании КМП в принципе. С этой точки зрения - штурм Иводзимы ( при всей его провальности ) сослужил неплохую службу КМП в качестве пиар акции.

Пользователь сказал:

Секретарь ВМФ США Джеймс Форрестол, увидев фотографию, обратился к генерал-лейтенанту Смиту: «Холланд, поднятие этого флага на Сурибати означает, что корпус морской пехоты будет существовать следующие пятьсот лет».

. Пропаганда она такая .....  

[Salahuddin]

15 Мар 2012 - 07:41 пользователь Komandantte сказал:

А мне вот кстати всегда была интересна причина столь сильного педалирования темы штурма Иводзимы в американских СМИ. Иводзима наше все епрст. Разговора нет - штурм был жестокий - один из самых жестоких, но далеко не единственный из этого ряда - штурм Пелелиу тому пример -

Моя ссылка

ИМХО - причины две -

1я - Командующий обороны иводзимы Тадамити Курибаяси в свое время стажировался в США, один из его высших офицеров ( барон Ниси ) был весьма популярен в определенных кругах США до войны, и имел неплохие знакомства в тамошнем истеблишменте ( узнаваемы ).

2е - Корпус морской пехоты изрядно помочил свою репутацию к тому времени неудачными операциями ( в частности в той же битве за Пелелиу части КМП на многих участках пришлось заменять/разбавлять пехотными частями ( да да - простая "серая непафосная скотинка" оказалась куда эффективнее ) Вплоть до того что ставился вопрос о дальнейшем существовании КМП в принципе. С этой точки зрения - штурм Иводзимы ( при всей его провальности ) сослужил неплохую службу КМП в качестве пиар акции. . Пропаганда она такая .....  

по первому - Ямомото вообще атташе в США был и был вхож в самые высокие кабинеты и что с того? За органы слуха притянуто, ИМХО

по второму - весьма похоже на правду. "Флаги наших отцов" на ту же тему

[Komandantte]

15 Мар 2012 - 10:22 пользователь Salahuddin сказал:

по первому - Ямомото вообще атташе в США был и был вхож в самые высокие кабинеты и что с того? За органы слуха притянуто, ИМХО

по второму - весьма похоже на правду. "Флаги наших отцов" на ту же тему

Ну - если бы гибель Ямомото случилсь при штурме конкретного островка, обороной коего он бы руководил - это распиарили бы круче чем День "Д" с Эль Аламейном и Иводзимой вместе взятые ... А так ... ну сбили и сбили :-\ Так что не факт что личностный фактор в случае с Иводзимой не играл никакой роли.  

Кстати как то давно еще - смотрел какой то ископаемый док. французский сериал - "история авиации", вроде так, там имело место быть интерьвью с пилотом сбившим Ямомото. Так тот зуб ложил - что сие была "Длань Господня", он даже не целился - шел вторым номером и в процессе снятия предохранителя с гашетки - случайно нажал на спуск... Этой короткой очереди ( 3/5 ) снарядов "Бэтти" хватило .

ЗЫ - о "Длани Господней" - оглядываясь на ТОТВД, реально не покидает чуство - что некие высшие силы "играли" не за джапов уж как минимум ... Столько ну совершенно фатального невезения - при всех прочих выигрышных составляющих, и в итоге - поражения. Несть числа тем примерам :-\

[Salahuddin]

15 Мар 2012 - 13:45 пользователь Komandantte сказал:

Ну - если бы гибель Ямомото случилсь при штурме конкретного островка, обороной коего он бы руководил - это распиарили бы круче чем День "Д" с Эль Аламейном и Иводзимой вместе взятые ... А так ... ну сбили и сбили

сбили - пофиг. я о ПХ

[Komandantte]

15 Мар 2012 - 14:13 пользователь Salahuddin сказал:

сбили - пофиг. я о ПХ

А ПХ здесь - с какого боку?

[Salahuddin]

15 Мар 2012 - 14:26 пользователь Komandantte сказал:

А ПХ здесь - с какого боку?

здрасьте...

Пользователь сказал:

Исороку Ямамото (яп. 山本五十六 Ямамото Исороку^?, 4 апреля 1884 — 18 апреля 1943) — адмирал флота (18 апреля1943, посмертно), маршал Японии (18 апреля 1943, посмертно), Главнокомандующий Объединённым флотом Японской империи во время Второй мировой войны, выпускник Академии военно-морского флота Японской империи, Военно-морского колледжа США и Гарвардского университета (1919—1921).

 

 

Ямамото занимал несколько важных постов во флоте Японской империи, и провёл в нём ряд изменений и обновлений, особенно в развитии военно-морской авиации. Был главнокомандующим во время первых, довольно успешных для Японии, лет войны в Тихом океане, провёл такие битвы, какПёрл-ХарбориМидуэйское сражение.

[Komandantte]

Я знаю про Перл Харбор и Мидвей. Но его гибель ( по факту ) из за своей прозаичности - не могла породить нужный градус пиар накала. Всего лиш :)