Последний полет

[KeRpiT]

Пользователь сказал:

Это тож из телепатических перехватов? Или есть примеры?

война за независимость (и кто в итоге эту независимость им принес), канадская война (которая чуть не закончилась исчезновением США, если бы англичане были чуть чуть решительней).

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

15 Мар 2012 - 20:38 пользователь wk69 сказал:

ну не совсем разгром. и как показала история Япония капитулировала.хотя возможно на них и повлияла ядерная бомбардировка.

не могу назвать атаку японцев на Перл Харбор успешной на все сто имеют масто явные просчеты японского командования . 1.авианосцев на базе не было 2.не нанесен удар по инфра структуре базы. 3. осталось достаточное количество боеспособных кораблей. короче добивать надо было ибо только мертвые в спину не стреляют.

Чем добивать будем? И чего это будет стоить?

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

15 Мар 2012 - 21:42 пользователь Goblin_17 сказал:

Чем добивать будем? И чего это будет стоить?

Эмм... Есть версия, что должна была быть ещё одна волна японисов. Чтоб уж вовсе сточить той харбор до уровня моря. Но - командовавший соединением (кто - не помню, а Шермана искать лень) решил, что - всё, мол, достаточно, бежим отселева. Ну - и, соответственно, убежали.

P.S.Зацепился тут во ВКонтактике за фильм "Тора!Тора!Тора!" - там то же самое. Одна засада - английский сдублирован, а японский - нет. А я по-японски ну ни бельмеса  

[Coracero]

15 Мар 2012 - 22:24 пользователь FatLazyBear сказал:

Эмм... Есть версия, что должна была быть ещё одна волна японисов. Чтоб уж вовсе сточить той харбор до уровня моря. Но - командовавший соединением (кто - не помню, а Шермана искать лень) решил, что - всё, мол, достаточно, бежим отселева. Ну - и, соответственно, убежали.

P.S.Зацепился тут во ВКонтактике за фильм "Тора!Тора!Тора!" - там то же самое. Одна засада - английский сдублирован, а японский - нет. А я по-японски ну ни бельмеса  

Тюити Нагумо соединением командовал. А с третьей волной не так однозначно, вроде как её только на аэродромы нацеливали, т.е. складов и хранилищ в планах и не было.

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

15 Мар 2012 - 22:24 пользователь FatLazyBear сказал:

Эмм... Есть версия, что должна была быть ещё одна волна японисов. Чтоб уж вовсе сточить той харбор до уровня моря. Но - командовавший соединением (кто - не помню, а Шермана искать лень) решил, что - всё, мол, достаточно, бежим отселева. Ну - и, соответственно, убежали.

P.S.Зацепился тут во ВКонтактике за фильм "Тора!Тора!Тора!" - там то же самое. Одна засада - английский сдублирован, а японский - нет. А я по-японски ну ни бельмеса  

Да вроде планировалось две, а третья это спонтанная идея возникшая на авианосцах после успеха первого удара. ИМХО, вышло бы сильно боком - к приходу третей волны все что могло стрелять в системе ПВО было бы заряженно и укомплктованно расчетами. Японцы потеряли бы дофига пилотов, при крайне неочевидном результате - уже вторая волна добилась меньшего чем первая, а потеряла больше.

 

Фильм зачетный, а японского там не так уж много.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Тож верно.

Может, и прав был Нагумо...

[Half_v]

15 Мар 2012 - 21:27 пользователь KeRpiT сказал:

война за независимость (и кто в итоге эту независимость им принес),

??? И кто? Уж не французы-ли?   

 

15 Мар 2012 - 21:27 пользователь KeRpiT сказал:

канадская война (которая чуть не закончилась исчезновением США, если бы англичане были чуть чуть решительней).

Заинтриговал! Ссылку на материалы давай, ибо впервые слышу о какой-либо реальной угрозе США.

[Half_v]

15 Мар 2012 - 21:03 пользователь KeRpiT сказал:

причем тут отрицание??? мы говорили изначально про то, что авианосец или авианесущий крейсер - это наступательное вооружение!!!! это его предназначение!!! ты чувствуешь разницу между "назначение" и "применение"?

а как лично ты его будешь использовать, твое дело! саперная лопатка предназначена для рытья окопов, но ее можно применять и в ближнем бою как оружие! но от этого она не перестает быть лопаткой!

 

что до ответа, то НЕТ, я не исключаю, но причины по которым это не имеет смысла делать я тебе уже сказал.

впредь буть более сдержанным или дальнейшее общение не имеет смыла!

То-есть наличие авика не как не свидетельствует о какой либо агрессивности  ВС?

[KeRpiT]

15 Мар 2012 - 23:29 пользователь Half_v сказал:

??? И кто? Уж не французы-ли?   

они самые, которых потом янки ловко прокатили с Луизианой. и к чему смех? как известно без причины, признак...ну ты понял

Пользователь сказал:

Заинтриговал! Ссылку на материалы давай, ибо впервые слышу о какой-либо реальной угрозе США.

Медисон и его политические взгляды. Война США и Англии в 1812-1814 гг. Усиление колонизации Запада . погугли в нете

 

хочу добавить что тогда англичане эпично выпилили белый дом (тот что в Вашингтон Ди.Си.)

 

П.С. если уж это для тебя не является "реальной угрозой США" (естественно в тот момент) то тогда я не знаю чем тебя удивить!

[KeRpiT]

15 Мар 2012 - 23:31 пользователь Half_v сказал:

То-есть наличие авика не как не свидетельствует о какой либо агрессивности  ВС?

что то я не совсем понимаю о чем ты вообще?

[Komandantte]

  Half_v

Пользователь сказал:

)В Германии, США, Англии перед правительственными резиденциями то же орали, махали и т.д. Однако в банзай-атаки НЕ ходили. Твой аргумент опровергнут.

Ваша логика ускользает от меня, в -

Пользователь сказал:

Германии, США, Англии

тоже культ бусидо и "самурайщины" насаждался - как часть государственной идеологии???  Не знал не знал ...  

Пользователь сказал:

2)Твоё чуть большее число является софистическим приёмом. Не комильфо комрад! Западников должно стать больше В РАЗЫ. Иначе КТО экономику поднимет на уровень Штатов?

Если вы мне сможете обосновать принципиальное различие оболванивания пропагандой 10 человек - от оболванивания 100, я с вами соглашусь. Только боюсь это сделать будет весьма затруднительно  

Пользователь сказал:

Ну и приписывание оппоненту некой мистичеки-нелогичной "ВЕРЫ" - это приёмы Чапека . Я прям и не знаю, что о тебе теперь и думать... :Smile-tongue:

Ок - предоставте обоснование тому что оно было бы -

Пользователь сказал:

Отказать. Самурайщина есть пережиток феодализма. Соответственно при значительно бурной модернизации количество "вестернизированной" элиты ( инженеры всех профилей, преподаватели, военные) намного выше. Как результат в Китае действует не быдлосамурайская армия, а вполне евростандарт. Так что для банзай-шоу отсутствует питательная среда.

- именно так а не иначе, подойдут любые более или менее серьезные исследования по данному вопросу. С удовольствием ознакомлюсь  

[Komandantte]

Тоже на рассмотрение -

 

"Тихий Океан" - годный сериал о Войне

 

Моя ссылка

 

В основе - воспоминания солдат КМП США.

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

13 Мар 2012 - 13:05 пользователь Komandantte сказал:

 

 

А вот это уже не совсем нормально - ИМХО. Человеку свойственно искать информацию в окружающем мире, тем более человеку оставшемеся в одиночестве. Если человек десятилетиями этого не делает, а просто сидит в джунглях - тут есть повод задуматься ....

да ладно бы сидел просто, местные после окончания всей канители предьявили ему счет за столько-то своих жмуриков... ну это так.

Ненормальность может быть лишь в том что не так уж много подобных примеров есть...

Ненормально... ведь он же столько лет продолжал подчинятся приказу вести партизанскую войну, вместо того чтобы пойти и сдаться увидев первую же листовку с сообщением о капитуляции Японии... а здравомыслящие солдаты пошли бы сразу сдаваться " винтовку в овраг, и на печку к бабе"? Вот такой *** по ходу был, сохранил верность приказу, хотя оправдывающие сдачу факторы в наличии... Восток - дело тонкое

 

 

13 Мар 2012 - 13:05 пользователь Komandantte сказал:

Да - но в голову то этим обывателям, причем с детства, прям таки молотками вбивался в голову "тот самый кодекс" - "тех самых воинов", причем вбивался не "чтобы знали" - а как прямое руководство    к действию.

и тем не менее от ежедневного прослушивания/прочитывания его никто не стал настоящим самураем или кем-то дотягивающим до уровня, просто японцы дали пример годного^тм поведения, не думаю что не вдалбливай им "Хагакурэ"(или что там было) и японцы массово бы сдавались в плен, создавали бы по десятку аналогов РОА, получили бы своих Власовых и т.д.

Да и банзай атак вряд ли бы стало намного меньше.

Учитывая историю японской самурайщины, все эти кодексы уже давно были в менталитете японцев.

 

Вот например отрывок:

"Мы не совершим катастрофической ошибки, если в разговорах о Японии вообще и о

корнях пресловутой японской учтивости в частности отведем самурайскому мечу более чем

солидное место. Во-первых, история Страны восходящего солнца на девять десятых есть история

самураев. Появление, становление и приход к реальной власти военного сословия, равно

как и бесконечные междоусобные стычки в его среде, на протяжении веков были единственным

содержанием общественной жизни. Обычаи и духовный мир самураев служили образцом

для всех слоев населения, а на рассказах о героических подвигах буси воспитывались

дети и ремесленников, и крестьян, и торговцев. Кроме того, практически до времени Нобунага

и Хидэёси всякий житель Японии имел право на длинный меч, а вплоть до реставрации Мэй-

дзи разрешалось ношение вакизаси и танто (самураи, само собой, оснащались по полной программе).

Поэтому, вне зависимости от желаний и стремлений кого бы то ни было, меч оказывал

явное и постоянное воздействие на нормы поведения не только «в людях», а даже внутри

собственного жилища."

и немного оффтопа:

"В средневековой Японии, где один неверный жест мог вызвать бешеную вспышку гнева

или тяжелую, долгую обиду, каждый поворот руки приобретал особое значение. Если верно

утверждение, что на Востоке ничего не делается просто так, то это втройне справедливо для

манипуляций с оружием, кстати, с любым оружием, будь то лук, нагината или копье.

Популярный афоризм, гласящий, что каждая буква в инструкциях написана кровью, относится

к японскому мечу не в переносном, а в самом прямом и печальном смысле. Нормы

поведения вооруженного человека не могут не отличаться своеобразием. Когда-то на «Диком

Западе» нацепить револьверы, не умея быстро стрелять, значило подписать себе смертный

приговор. Наличие оружия предполагает ежеминутную готовность квалифицированно пустить

его в ход, а если вы пацифист, то будьте последовательны и не прикасайтесь к дьявольским

железкам вовсе. Совершенно так же было и в Японии. Имеющий меч априори воспринимался

окружающими как потенциально опасный субъект, любители же дуэлей специально подыскивали

жертвы для постоянных упражнений в кэн-дзюцу. Тут следует оговориться —- подобное

имело место лишь до периода Эдо, пока строгие эдикты и запреты не положили конец

лихой вольнице. Не то же ли самое мы наблюдаем во времена Людовика XIII, чьи бравые

мушкетеры протыкали друг друга и мерзких гвардейцев кардинала с большой оглядкой, за

чертой города и на пустырях? Но если в благословенной Франции для вызова на бой требовалась

перчатка в лицо и циничные оскорбления, неосмотрительному самураю достаточно было

в задумчивости повернуть рукоять меча или звякнуть цубой о ножны, чтобы тотчас получить

смертельный удар безо всякого предупреждения. Наши горячие джигиты, любившие наполовину

выдернуть кинжал и раздраженно вогнать его с лязгом на место, не протянули бы

в таких условиях и дня. И поделом.. Забияки и бретеры долго не жили, потому что под непритязательной внешностью зачастую таился выдающийся мастер, виртуоз меча, тем более что таковые как раз отличались кротостью и учтивостью, особенно притягательными для хулиганов.

Вот что пишет Араи Хакусэки (1657-1725) о необходимости постоянно следить не только

за движениями и поступками, но даже за речью:

«Никогда не говори никому в лицо, что у тебя острый меч. Когда я был молод, кто-

то услышал, как один человек похвалялся своим мечом, заявляя, что он рубит великолепно,

и сказал: «0 Небо, вы ведете себя так грубо, как будто рядом с вами никого нет.

Неужели вы думаете, что кто-то будет носить меч, который рубит плохо? А ну-ка, убедитесь

сами, рубит мой меч или нет!» С этими словами он вытащил свой меч. Только

потому, что его удержали, ничего не произошло»."

это уже конечно не по существу вопроса но мне было интересно в свое время ознакомиться с этими строками

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

"...Японский характер можно сравнить

с деревцем, над которым долго

трудился садовод, изгибая, подвязывая,

подпирая его. Если даже избавить

потом такое деревце от пут и

подпорок, дать волю молодым побегам,

то под их свободно разросшейся кроной

все равно сохранятся очертания,

которые были когда-то приданы стволу

и главным ветвям..."

 

В. Овчинников

"Ветка сакуры"

[Salahuddin]

19 Мар 2012 - 15:32 пользователь Komandantte сказал:

Kaivi

 

Американцы не брали пленных. Добивали раненых, закалывали штыками, срезали с живых еще людей уши и пальцы на сувениры, про золотые зубы  я уж молчу - это просто святое, забрасывали гранатами, самым любимым "развлечением" в КМП - было стащить уцелевших и раненых японцев в кучу - и "окатить" их из огнемета .... Причем подобная "практика" нимало не пресекалась офицерским составом, если не сказать более того - поощрялась. Те немногие японские пленные которые были захвачены американцами на ТОТВД - в 99,9 случаях из 100 - были захвачены СВ США - являесь тем исключением коее как известно подтверждает правило ( надо отдать должное мелкобританцам - они вели себя на пару порядков гуманнее )

Не нужно быть семи пядей во лбу - чтобы догадаться что подобная "манера" обращения с пленными ( цивилизаторы б.!.  ... ) - была джапам прекрасно известна.

Что намекает на предпосылки появления многих "сидельцев".

вы причину со следствием путаете - потому и не брали, так как не сдавались.  А после Окинавы (игры с мирным населением) и банзай-атак на лазареты с последующим вырезанием раненых и повод был.

По поводу мотивов несдачи в плен - почитайте про пилота миджета Сакамаки, взятого в плен при Перл-Харборе. Вкратце - он сигаретой наносил себе на лицо ожоги , чтобы его фото не напечатали в газетах и семья не узнала, что он в плену, а не геройски погиб.  

 

 

[Komandantte]

del

[Komandantte]

19 Мар 2012 - 15:51 пользователь Salahuddin сказал:

вы причину со следствием путаете - потому и не брали, так как не сдавались.  А после Окинавы (игры с мирным населением) и банзай-атак на лазареты с последующим вырезанием раненых и повод был.

По поводу мотивов несдачи в плен - почитайте про пилота миджета Сакамаки, взятого в плен при Перл-Харборе. Вкратце - он сигаретой наносил себе на лицо ожоги , чтобы его фото не напечатали в газетах и семья не узнала, что он в плену, а не геройски погиб.

Это все понятно, но это ни коим образом не объясняет того - что массовые убийства пленных КМП  - начались еще на Гуадалканале, задолго до

Пользователь сказал:

банзай-атак на лазареты с последующим вырезанием раненых

Я уж не говорю про Окинаву, и прочие Сайпаны.

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

19 Мар 2012 - 15:32 пользователь Komandantte сказал:

 

дык японцы и вначале войны в плен не сдавались, до того как им успели зубы, пальцы, уши пооторвать в плену...

 

вот все-таки как идет речь о подвиге советских солдат то "не смей и сомневаться" а если сомневаешся то "гитлеросос" как минимум потому что все были героями осознано совершавшими подвиг. А как дело за других то "американцы уничтожали пленных жестоко" а несдавшиеся японцы всего лишь дрожали за свои шкуры и являются обьектом пиара японской пропаганды... они же не советские герои, только о себе думают.

двойные стандарты...

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

22 Мар 2012 - 00:00 пользователь Kaivi сказал:

<...>

двойные стандарты...

Не мы таки - жисть така ©зам.С.Разбойника

У кого те стандарты хоть когда-нить были одинарные? Эвон, наполеоновские прокламации почитать времён Отечественной войны - так это ж песнь!

[Chernyahovski]

Лично мое мнение:

 

Ладно там кодекс Бусидо и прочие заморочки. Но ты же командир, война проиграна, отдан приказ на капитуляцию. Сохрани жизни оставшихся солдат, им еще страну с руин поднимать, детей заводить!

 

Не хочешь жить - вперед. Зачем людей за собой тянуть?

 

Что касается жестокости, то пендосы и джапы стоили друг друга.