Наполеоны и Кутузовы

[_Saint_Emir_]

Автор прав конечно,но в рандоме редко кто-то кого-то слушает.

[iseasy]

дада... все замечательно... но когда персонаж на лове просит помочь ему на горке в химельсдорфе возникает вопрос об его адекватности... или какойто китаец предлагает раш по штанам в карелии и все дружно оседают в этих штанах \это тока для примера\... поэтому и решения стоит принимать не по мигающим квадратикам а по складывающейся ситуации в бою

 

кроме того... если игрок уже успел продемонстрировать свои выдающиеся способности в том числе и по скоростному сливу в первые пять секунд боя то на него лучше повесить табличку "скрипач не нужен"

[TolianIPB]

Пользователь сказал:

если нахожусь ближе к середине то в химках на КТ тоже еду на гору ибо участвовать в братской могиле на банане я не намерен а так можно сломать напор на горе и зайти в тыл их топам

Лучше бы прикрыл по возможности подсветил бы железную дорогу и улицу рядом с ней. Не успеешь ещё до середины горки доехать, как вашу базу будут брать.

[zlobneishiy]

бесит и другая ситуация-едешь на Лёве,просишь помочь закрыть фланг на том же монастыре,а в ответ-"пшёл ты,донатор".... все едут дружным стадом и сливаются потихоньку. а одному фланг держать? долго ли?

[anonym_zNzfaTKnJdXs]

Лично я накурился всяких ВОТ-ов от умных и отлично играющих людей и в Химмеле вообще перестал ездить на горку на СТ, кто сказал, что это обязательно. Чаще всего если вижу в своей команде взводы из СТ-шек, сразу беру на заметку что они 50\50 сольются сразу. Стандартные тактики это скучно и не всегда правильно. Тут соглашусь с автором. А по поводу советов "бывалых" в чате, то первое при их чтении обращаю внимание на отсутствие в фразах всяких "я твой дом труба шатал" и тд, это о многом говорит я так думаю.

[rexozavr]

23 Янв 2012 - 21:56 пользователь DaGG сказал:

Лично я накурился всяких ВОТ-ов от умных и отлично играющих людей и в Химмеле вообще перестал ездить на горку на СТ, кто сказал, что это обязательно. Чаще всего если вижу в своей команде взводы из СТ-шек, сразу беру на заметку что они 50\50 сольются сразу. Стандартные тактики это скучно и не всегда правильно. Тут соглашусь с автором. А по поводу советов "бывалых" в чате, то первое при их чтении обращаю внимание на отсутствие в фразах всяких "я твой дом труба шатал" и тд, это о многом говорит я так думаю.

кстати таки да если команда начинает с фразы "мы вас есть порвать на американский флаг" или "нубы стафайтесь" или ещё что нибудь в этом роде то эта команда сливается в 9 случаях из 10 это наблюдение из личного опыта.

[Jeral]

23 Янв 2012 - 20:30 пользователь TolianIPB сказал:

Лучше бы прикрыл по возможности подсветил бы железную дорогу и улицу рядом с ней. Не успеешь ещё до середины горки доехать, как вашу базу будут брать.

сколько раз так делал и всё было нормально и к тому же пара вражеских ст не ожидают увидеть ТТ что равносильно их сливу.но это моя тактика и навязывать её я не собираюсь

[Starikoff_72]

Ну, тяжи на горе - это скорее исключение. На ИС-3 например, можно включить снятый ограничитель и поддержать союзных СТ, но только если мы не в самом верху списка. Отправлять топ ТТ команды на поддержку СТ - глупо.

[Naked_Diamond]

Надо в первую очередь смотреть, а адекватно ли командир командует. А то начинается отсчет времени и понеслось...

Особенно иногда доставляют просьбы о помощи. Убежит какой-нибудь СТ чуть ли не к базе врага в одиночку и потом кричит на весь чат, что уму требуется подмога. А вокруг него красным-красно от ТТ противника. Спрашивается - зачем вот полез под огонь половины команды врага, да еще флудит?

Я понимаю, залез на горку в одну каску и начал сливаться СТ. Просьбой о помощи он укажет, что направление будет скоро прорвано и следует действительно помочь, или же прикрыть направление и готовиться к вражеской атаке с той стороны.

Но вот улететь например за скалы в одну каску на СТ в Степях - это зачем? Дождись ТТ, или если видишь, что никто не поддержал - откатись назад, прикрой этот фланг уже поближе к своей базе. Ан нет же! Улетел к их базе и там в скалах был окружен и убит за несколько секунд. Зато всё время просил о помощи.

Есть дельные игроки, которые дают интересные советы. Согласен, что чаще всего они слышат от союзников весьма не лестные слова. Так как ВСЕ, повторяю абсолютно ВСЕ игроки привыкли к СВОЕМУ стандартному шаблону. Они могут поддержать или действовать не так, как они привыкли. Но на это их нужно с подвигнуть чем-либо.

Проще всего игроки начинают активно помогать, если их представление об игре более или менее схожи. То есть совпадают шаблоны действий на данной карте на данной технике.

Например случайные игроки могут без сговора организовать случайный мощный раш. Или так же без сговора занять великолепную оборонительную позицию.

Думаю у всех такое было.

Но чаще случается так, что игроки, ввиду своей индивидуальности не могут совместить шаблоны действий в данном бою. Оттого и идет хаотичное расползание, скопление техники там, где её столько и не надо.

Например одни люди по шаблону всё время идут в ущелье Лассвиля. Ну не едут они ни в кишку и не в город. Любят они ущелье и всё. Потому мы иногда и видим, если таких игроков в команде собирается много, как большое стадо различного рода танков ползут в ущелье и полбоя стоят за бугорком, боясь вылезти под огонь арты и ПТ с ТТ. А в это время, прорвав слабую оборону через город приезжает противник и начинается методичное истребление окруженных. Было такое? Думаю да.

И при этом им было пофигу на просьбы Кутузовых и Наполеонов прикрыть город или кишку.  В такие моменты никак иначе, чем стадо баранов таких игроков назвать нельзя. Ну не дала им природа нормально функционирующий мозг. Дала куриный - основанный на инстинктах. Натоптал разок тропу - по ней и бегает по шаблону. И никакое изменение ситуации на карте не повлияет на таких людей. Будут ехать, бросать фланги открытыми. Массово сливаться под артой.

Та же Карелия и "штаны". Знакомая ситуация? Начинается бой и полезли. Едут так, как несется стальная лавина, всё сминающая на своем пути. Стоишь на другом фланге на плато и думаешь, их много, очень много - прорашат. А вот намазываем тертый *** на масло и кушаем! Доехав до "штанов" они согласно шаблону начинают сбавлять ход, ожидая плюхи от врагов. Атака замедляется, начинается небольшая заминка и толкучка. Кто то стремиться залезть на "штаны" другие растянутся вдоль горы, другие подпирают и тех и других. А в это время противник действует либо по своему (другому) шаблону, либо поменял тактику. Заняли оборону там ПТ, под прикрытием арты и пару ТТ. И начинается эпический слив стада! Самый быстрый слив там я наблюдал, когда 10 (Десять) танков там были уничтожены за 3 (Три) минуты боя.

[TolianIPB]

Diamants, всё это именно так. Но это не вылечить и бороться с этим в лоб бесполезно.

Я к тому, что, возможно те, кто читает эту тему и более мобилен в выборе тактик, чем описанные тобой выше персонажи, смогут координировать свои действия по чату, ну по крайней мере задумываться. Глядишь и стадо подтянется. Машинально поедет за теми, кто поехал вести команду к победе.

 

Даже если получится так, что Вы прочитали моё сообщение и мы с Вами окажемся в разных командах, то всё равно я буду рад, т.к. это сделает игру интереснее и разнообразнее. Ни раз был свидетелем того, как благодарили противоположенную команду даже в случае поражения за интересную игру.

[Naked_Diamond]

Ломать стереотипы поведения людей очень тяжело.

Те, кто читают форум в большинстве своем имеют более гибкую психику, так как обладают большей информацией. А те, кто не знает о форуме, им труднее перестроиться. Дабы не забивать себе мозг, эти игроки из-за недостатка информации будут вырабатывать себе шаблоны действий. Что из этого в итоге может получиться, я уже выше приводил.

Но некоторые способны, даже не читая форум приспособиться, измениться.

Иногда, когда например стадо поехало на слив, и видя, что бой уже тактически проигран, я начинаю выискивать всяческие грязные и наиболее обидные ругательства и сравнения. Не стесняясь пишу в чат. Как правило большинство баранов, видя, как их несправедливо и немыслимо оскорбляют, начинают отвечать. Естественно, это выглядит весьма глупо и неподобающе.

Но надеюсь, что неприятный осадок у данных людей после этого останется. Люди гораздо лучше помнят плохое и забывают хорошее. Может быть в следующий раз, когда такой игрок снова поедет в стаде на сливаться в то же место, у него всплывут эти неприятные ассоциации, и он остановит свою машину, развернет её на другой фланг.

А может и сам уже назовет других "стадом оленей".  И тогда хоть одним из "оленей" станет меньше. По крайней мере на взгляд этого игрока.

Ну как то так.

[TolianIPB]

У меня за плечами 5 лет World of Warcraft, почти всё это время я был офицером в одном из самых сильных кланов на сервере. Могу сказать с уверенностью, что мат и оскорбления ведут только к тому, что в игре адекватных игроков становится меньше. Лично я оставил WoW только потому, что Blizzard, дабы привлечь молодёжь с каждым патчем упрощала игру. В итоге они добились своего, онлайн вырос, но в игру пришло большое количество трололо и ололо, а адекватным людям стало совсем не комфортно. В итоге многие побросали WoW, кто-то остался, кто-о ущёд в другие игры, я и несколько товарищей ушли в WоT и создали клан.

 

Так что оскорбления - это не выход. Лично я на оскорбления либо жалуюсь (благо появилась такая функция в игре), либо тонко тролю (опыт есть - был администратором форуме около 5-и лет).

 

ИМХО - лучшее средство борьбы с оленями - это критическая масса адекватных людей. Чем она больше, тем больше олени берут с адекватных людей пример и стараются подтянуться до их уровня. Если адекватных людей мало и они молчат, то оленеводства процветает  

[Wint0rez]

Типичная ситуация - бои 8-9х уровней,а ИС или еще лучше VK3601H начинают командовать кому куда ехать и нехорошо выражаются,когда их никто не слушает

 

А вопль светляка: За мной! Раш! и вовсе уже вызывает зевоту

 

 

[Shaon_]

Пример 4 В этом примере рассмотрю взаимодействие взвода из трёх топов и остальной команды. Думаю логично предположить, что взвод будет наиболее эффективен, если все его участники едут вместе и координируют свои действия по голосовому чату. Как правило, взвод – это либо клан, либо товарищи, которые провели вместе уже не одну сотню боёв. Например, у нас Карелия. Три типовых ТТ пишет что их взвод дет в «штаны» и просит всю остальную команду закрыть другой фланг. В итоге получается совсем противоположное – за этим взводом (т.к. они топовые ТТ), увязывается вся команда, остальным топовым ТТ тоже ничего не остаётся, как ехать с ними, т.к. одному ТТ совсем нечего делать, ну и туда же подтягивается арта. В итоге что? Правильно, слив! Почему? Потому что команда или её большинство проигнорировала тактический совет в чате и по причине стадного чувства – куда все, туда и я!

 

Привет всем. Помню, как в монастыре, в начале боя взвод из Т30 и мышки в начале боя предупредили, что идут в ухо и намереваются сами там все продавить, после чего большая часть команды благополучно едет за ними, оставляя центр и кишку под оч. слабым прикрытием. Ухо то продавили, на захват встали, но проиграли по захвату, хотя многие понимают, что если мышь уехала, то вернуться ей будет очень не легко - не та скорость. А если бы с нами пошел один ст, а другие на перлись, а сдерживали соперника на подходе к нашей базе хотя бы, возможно был бы другой результат.

 

Другой пример ( противоположный). Перевал, мы взводом из 3 ис4 пишем перед боем, что едем взводом за горку. Команда попалась понятливая, и пошла воевать в других точках. В результате в 3 дула ( нет нам еще ис 3 в начале помогал) продавили направление, сокомандники продавили ледник большим количеством, так же сдержали мост. В итоге из-за грамотной игры команды ( уточню: не взвода, а ВСЕЙ команды) победили со счетом 15:2

 

Хотя, рандом тем и интересен, что абсолютно не предсказуем.

 

Удачных боев.

[anonym_YE57j0MQPPad]

Пользователь сказал:

8 посетителей читают эту тему

5 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых

 

... kutuzov777 ....

[anonym_IMeVc7lROosc]

Думаю что обязан отписаться в этом топе  

Ну во первых все что написано в первом посте подходит для рендома 7+ уровней. Почему? Потому что в песочнице просто не знают стереотипов ст-гора, банан-тяжи. Во вторых автор выступает за нестандартные решения, а задумывался ли он откуда они возникли? Это опыт сотен тысяч боев. Лично я начал задумываться об этом после покупки первого тигра и первых сливов на нем, будучи в топе. До этого либо кусты либо ололо раш по прямой, как и 95% новичков. Теперь про нестандартные команды. Договориться с кем-то в рендоме, играя без взвода просто нереально. Поэтому действия по "стандарту" являются верными в 80% случаев. Противник редко думает и стандартные ситуации выигрышные.

   Пример: Прохоровка, бой 7-9 лвл, у противника 6 китайцев. По стандарту они должны ехать на гору, что они успешно и делают. Как вы думаете сколько чел попробовало применить контрмеры кроме меня? Еще 1. Остальные выехали на аллею, забились в угол и остались стоять чего-то ждать. В результате 2 тигра 2 встретили 6 китайцев на переезде, слили 3х и были успешно разобраны. База была захвачена этими 3мя Т-59, остальная команда ныкалась на аллее. А всего лишь китайцы применили стандартную тактику!!!

   Теперь про нестандартные решения. Играю во взводе с большим фантазером   Поэтому идя у него на поводу перепробовал почти все... и тяжем на горки(на всех картах) и на КВ в атаку в лоб, даже на малиновке рашили по флангу с самого начала на тяжах. Результат - 80% мы горим. Да, были удачные решения, недавно разобрали ИС7 на тигре П и ИСе, сами офигели от своей наглости, но это исключение и фарт. Действуйте стандартно и будет вам счастье!!! И главное выжидайте, голый фланг надо затыкать не смотря на танки и тактику.

[TolianIPB]

kostyam, Вы углубились в детали, а не в суть написанного, которую я неоднократно подчёркивал в своих сообщениях. У нас несколько разные взгляды на тактические приёмы, и это хорошо. Вступать в полемику, чей лучше а чей хуже бессмысленно, т.к. мы всё же говорим о рендоме. Если у Вас есть свои и другие примеры - это тоже замечательно. Попытайтесь всё же понять, то о чём я тут писал, основную мысль и цель написанного. Если у Вас есть мысли по основной идее, то буду рад с Вами их обсудить. Если же Вы хотите разбирать детали примеров, то мне это не совсем интересно. Приводите свои, покритикуем  

[Shaon_]

24 Янв 2012 - 11:52 пользователь TolianIPB сказал:

 

Как раз про такие ситуации я и говорил. Если бы эти мыши поехали бы по разным флангам, то большая вероятность, что их бы бесславно по одной бы слили. получается на ТТ, тем более на ТТ10 теряется всё преимущество от игры взводом. Часто ребята хорошо работают в паре - мышь и Т30, если они единственные топы и поедут на один фланг - то вся команда за ними - слив. Если они разделятся, и каждый из них наткнётся на двух аналогичный топов - бесславная смерть. Общая грамотность товарищей в команде очень много значит.

Толян, тебе этот бой никого не напоминает?

[KONDUKTOR_07]

Было дело в Химмельсдорфе. Танки 6-9 уровней. У сопа - пять китайцев, у нас китайцев нету. Расклад по боевой мощи - не совсем наш. Меня как осенило - я сразу пишу в чат: "Ребята давайте поступим нестандартно". Мне в ответ - "Как?" Я пишу - "китайцы двинут похоже на горку, мы после начала боя ждем минуту и двигаем толпой через центр". Мне в ответ - штук пять "Так точно!". Ну и что произошло - через минуту мы двинули восемь танков напрямую через центр, остальные завязали бой в банане и на железке, до базы доехало танков пять и !! скоротечный захват базы. К тому времени и китайцы через гору пришли на нашу базу, но игра уже была сделана. Но это было один раз - когда нешаблонную идею подхватило большинство.

[Rauller]

Нестандартные решения хороши, большей частью, при нестандартных раскладах. Опять же, такие решения надо либо проводить совместно всей командой, что в рендоме тяжело, либо только усилиями взвода.

Стандарты хороши тем, что ты знаешь что ожидать от команды. А если ты при этом понимаешь, что стандарт в данном раскладе равен проигрышу, то у тебя есть возможность ситуацию подправить либо единолично (если хватает навыков и возможностей), либо попросив еще кого-то из команды.

 

Что касается нестандарта, то однажды в Степях, будучи с совзводником на КВ-3 в топе команды, мы решили ехать по центру. Расклад был для этого просто шикарен, т.к. наши ТТ были забалансированы за счет т-34-85. Самый тяжелый танк противника - КВ-хи, которые противостояли нашим же КВ. Средних танков было в достатке и с той и с другой стороны. Но только наши КВ-3 имели хорошую огневую мощь и супер-рикошетную башню. В итоге, как и "полагается", ТТ противника и наши поехали в холмы, СТ завязали бой по правому флангу, а мы "ворвались" (насколько это возможно на КВ-3) на базу. Пара пт-х, типа штюга, ничего не могли с нами сделать. Т1 Hvy был быстро разобран. Прилетевшие на спасение базы т-34-85 были разделаны поодному. Результат - победа минут за 5.

 

Но такой бой, скорее, исключение. Не так уж часто удается поймать такой расклад, когда можно так успешно раскрыть плюсы своих танков.

(А если бы мы в чате начали обсуждать такую тактику, то за нами увязалось бы половина бойцов.)