Новые реалии фугасов

[RenamedUser_3899569]

ну так и техника вам попадалась легкобронированная а вот по исам лупить в борт без дамага оч обидно

[Phocus]

В рандоме.Редко кто подстовляет,но снаряд летит по навесной траектории и частенько попадает в "филейные части тела".

[BigAngryCat]

06 Янв 2012 - 23:53 пользователь tscyber сказал:

Как на счет боев на КВ с "шайтаном" ? Или на шермане с фугасницей ? Арты артами, но фугасами стреляют не только они.

Игра на КВ с "дудкой" почти не изменилась: сейчас так же, как и раньше, попадание по противнику 152 мм фугасом очень болезненно. Про "шерман" не знаю, а вот на Pz.III с окурком раньше любил кататься, но после патча играть стало ощутимо труднее (меньше ХП снимается при попадании, особенно по хорошо бронированным машинам)..

 

Пользователь сказал:

И также хотелось бы увидеть ответ про чудесные точки эллипса, помогающие стрелять точнее.

Эллипс, который Вы видите в прицеле арты, - это пересечение земной поверхности/препятствий на ней и конуса разлёта снарядов. Каждая точка эллипса - сооответствует одной из 36 предварительно рассчитанных траекторий снаряда, отклонившегося от "идеальной" траектории на 2,5 сигмы. Плюс центральная точка эллипса. Если эллипс ровный и точки равномерно распределены по его границе, то распределение внутри эллипса - гауссово. Если же эллипс искажён, точки идут неравномерно, то соответствующим образом изменяется вероятность попадания в ту или иную часть эллипса. Причём по расположению точек это хорошо видно. Новички считают, что по эллипсу можно понять только примерное место падения снаряда и наличие/отсутствие препятствий на его пути. А скиллованные артиллеристы - ещё и оценивают вероятность попадания в цель.

[RenamedUser_4407460]

06 Янв 2012 - 23:37 пользователь WodkaStile сказал:

Ммм... это было про точное определение прямого попадания артой? Есть такое. Собственно быть то такого не должно. Но есть и помогает жить.

Все очень просто. К арты (и, к слову, не только у арты) есть два алгоритма распределения попаданий. Гауссиана по пустому месту и обратная производная от гауссианы про противнику. Иными словами когда в прицельному радиусе пусто - большая часть попаданий приходится в центр. Когда в прицельном радиусе что то есть, вне зависимости от засвеченности - большьшая часть попаданий идет в край прицельного радиуса. В общих случаях. Есть еще исключения, например с препятствиями, но это уже отдельный разговор, к данной теме не относящийся.

 

Ну и, разумеется, разговор идет о случаях, когда обстрелу подвергается одна и та же область на карте. Расположение нубокустиков то, где прячутся хомячки, от боя к бою не меняется. А равно как и профиль.

 

Как бы на арте накатал больше двух тысяч боев, перед тем как отдал на днях аккаунт. Из за фризов после версии 0.7.0, не мог нормально играть, так что принял решения ограничится только периодическим нагибом на тетрархе.

[idolische]

ЗлоКотя прав в том, что Су-26 осталась отличной машинкой. Благо лоу-левел богат на 1) открытые рубки 2) картонную броню соперников 3) крутую траекторию и высокую точность стволов арты  4) нубов и любителей постоять.

 

На Гиви-панте мне сейчас тоже скорее нравится ездить, чем не нравится. Если отбросить эмоции, когда кажется что все снаряды летят вне круга, и посмотреть статистику, потестить - видно, что гауссятина соблюдается. Тут всё нормально.

 

В чем же проблемы? "Толстый" стал смотреться очень блекло на фоне чаффи и особенно французов. М5 стал очень печален. И. У меня за последние пол года не было арты, где бы я не воспитывал наводчика за золото, сразу после пересадки, при этом у меня достаточно дофига боев на арте всех уровней. Так вот у меня арта колупает примерно на небольшой плюс без премиум акка. Разработчиками говорилось, что дескать раз у арты восьмой уровень - топ, соотвествует 9-10 остальных веток , значит режем доход арты. Ребята, а позвольте тогда вопрос: где на арте аналог 5-6го уровня остальных веток, который фармит?

 

И еще вопрос насчет "силового поля". Многие танки умудряются чем-то жрать дамаг, судя по локализации попаданий - стволом пушки. Но при этом ствол почему-то не критуется, а танку урон не приходит вообще никакой. Это, наверное не только арты и фугасов касается, я заметил, что некоторым танкам в оптику/смотровые щели лучше не стрелять, так как шанс пробить и нанести урон гораздо выше если стрелять просто в бронелист в стороне от "слабого" места. Внешние модули, которые раньше были местами ослабления конструкции внезапно стали навесной броней.

[RenamedUser_4407460]

/del, сорри.

 

07 Янв 2012 - 01:25 пользователь iSaigon сказал:

Реалии фугасов в 0.7.1 заключаются в следующем:

Обслуживание -> осколочно-фугасный -> 0

 

Всё, вот и все реалии.

собственно скорее продажей арт. По геймплею арты были отвратительны уже как год, их делал популярными только высокий доход.

[iSaigon]

Реалии фугасов в 0.7.1 заключаются в следующем:

Обслуживание -> осколочно-фугасный -> 0

 

Всё, вот и все реалии.

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 01:37 пользователь idolische сказал:

BigAngryCat, согласитесь все таки, что по цифрам это гораздо больше напоминает какую-нибудь пантеру.

Да, и по-моему это нормально.

 

Пользователь сказал:

Ладно, я, наверное, напрасно ною. Арта мне по-прежнему нравится, французы обещают добавить к удовольствию от прямых попаданий , единственное, что М40/М43 и Т92 полуметровым слоем пыли заросли, а продать жалко. Главное чтобы нерфить наконец перестали и непробильные баги поправили. За трассеры спасибо, стало опять весело.

Ну не знаю. От игры на Т92 остались только положительные впечатления. И в данном топике уже выкладывали эффектный реплей на ней. Трассеры да, самому нравится :)

[Phantom_Wariorr]

в ангаре у меня топ гриль, в недавнем бою я остался фактически один (олени уехавшие в раш не в счет) спустя время на базу прикатывает 100%(!!)кв с зисом (вобще в этом момент я подумал ну все приехали в ангар осбенно помня вайны про нерфы)) я его и чуть раньше видел потому свелся в его строну прямой наводкой.. приехал ко мне лбом башня повернута по углом примерно 40% выстрел.. кв дымится ибо ваншот.(затем еще приехал полусток пз4 и кв оба с 25% примерно на каждого ушло также по 1ой подаче) не знаю как вы но нерфа на гриле особо не замечаю такие дела

 

да гриль выше уровнем но на нем куда сложнее целится в сравнении с су26 (много откатал знаю что за зверь но продал уже давно с еще первыми нерфами точности) из за паршивых углов г.наводки точнее почти полным их отсутствием

 

еще из наблюдений все на том же гриле после патча что экраны как то и не работают что ли) особенно на технике 5-6лвл тк крайне редко не проходил урон даже по таким целям как т1хеви с его то боками закрытыми гуслями

[KaMeG]

07 Янв 2012 - 02:17 пользователь EFail7 сказал:

в ангаре у меня топ гриль, в недавнем бою я остался фактически один (олени уехавшие в раш не в счет) спустя время на базу прикатывает 100%(!!)кв с зисом (вобще в этом момент я подумал ну все приехали в ангар осбенно помня вайны про нерфы)) я его и чуть раньше видел потому свелся в его строну прямой наводкой.. приехал ко мне лбом башня повернута по углом примерно 40% выстрел.. кв дымится ибо ваншот.(затем еще приехал полусток пз4 и кв оба с 25% примерно на каждого ушло также по 1ой подаче) не знаю как вы но нерфа на гриле особо не замечаю такие дела

 

да гриль выше уровнем но на нем куда сложнее целится в сравнении с су26 (много откатал знаю что за зверь но продал уже давно с еще первыми нерфами точности) из за паршивых углов г.наводки точнее почти полным их отсутствием

 

еще из наблюдений все на том же гриле после патча что экраны как то и не работают что ли) особенно на технике 5-6лвл тк крайне редко не проходил урон даже по таким целям как т1хеви с его то боками закрытыми гуслями

А я до патча на ГВтигре ваншотнул вражеский ИС-7(100%) попаданием в БК, и то только потому что он удосужился повернутся ко мне задом, к своей базе передом. Но это не делает ГВт читерным танком. Это скорее исключение чем правило. Бывает так что и МС-1 убивает т30.(а ведь такие люди имеются) да и опять же уровень КВ и Пц4 всего на один выше чем у грильки.

 

 

А вот М7 Прист попадая к ИС-3 последним сделать не может вообще ничего, да и другие танки выше себя уровнем больше чем на 2 пробивает неохотно.

[KerrXIII]

да нет никаких новых реалий. все просто. арта не тащит бой. под нее играть теперь нет смысла. играть надо под любой танк, имеющий пушку с хорошей бронепробиваемостью. тактика на ЛТ уже другая - теперь выгоднее носится перед носом своего ТТ, или с рогами до упора сидеть на удобном направлении.

 

И если уж по теме, то мне стало менее интересно играть на су-26.я так же попадаю, приношу 6 и более фрагов, но я теперь какой то каратель мелкоты :( это неприятно. по деньгам разницы никакой - что надамажить, что мелочь настрелять. Правда есть нюанс теперь - часто из 22 выстрелов и 16 попаданий можно уйти в минус если играть против КВ или еще кого с экраном. в небольшой, но неприятный минус из разряда ремонт+БК 3600, а прибыль 3400.

 

Полностью пересел на т-28,т-34 и м3ли вот там сейчас фан. А арты теперь никаким местом не фаново. И прибыль на них не стоит потраченного времени.

[RomeoMD]

Вчера под воздействием темы расчехлил своего буратоса.

17 побед подряд    до трех ночи отойти от компьютера не мог из-за такой игры.

Минуса нашел только два. Первый это доходность резанули очень сильно.

Второй это когда попал в бок ИС-3 снял гусеницу...бодрой крик "Есть" и 0 дамага.(тоже считаю это багом и думаю что уберут в следующих патчах...так как такое на немецких танках не замечаю).

 

Ну и конечно крики "Арта нуб, арта помоги, арта я свечу на первой секунде боя" они поднимают настроение.

[greendog_]

К вопросу о СУ-26 - то обстоятельство, что урон ОФ снаряда калибра 122 мм на СУ-26 меньше, чем урон ОФ калибра 85 мм на других машинах, на Т-28 например - тоже часть баланса?

[anonym_MEO1cxzrS9Hk]

Написано много интересного, но хоть тема про фугасы, никто не вспоминает о фугасах, использующихся в пушках СТ. Все только про арту говорят, и это в целом понятно - ведь фугас единственная альтернатива голде, одна ко ж и другие танки тоже ими пользуются. И вот тут то как раз все печально. Раньше до патча 0.7.0, фугас был единственным способом повредить особо бронированную цель, которая перла на тебя в лоб, например КоТэ, Е75 или ис4, снимая по 5% здоровья. Сейчас это сделать практически нереально - СТ не арта и навесиком не стреляет по люкам и двигателю. Любое попадание в борта не дает гарантии - там экраны, гусеницы, да и ББ снаряд попав в борт нанесет больше урона. Так что фраза "если врага не берет премиумный снаряд - попробуй фугасный" звучит как издевательство.

Фугасы работают только на фугасницах, да и то против целей до 7-8 лвл. А стрелять голдой в рандоме - это разбазаривание средств. Все это приводит к урезанию тактик игры на СТ - осталась только одна - стреляй в лоб ББ, если не пробил - стреляй в борт ББ, если не пробиваешь борт - убегай, потому что с тылу зайти тебе уже никто не даст.

В связи с этим вопрос - планируют ли разработчики внести какие-то изменения в игру, или можно похоронить ОФ для СТ-шек окончательно, забыть и не париться?

[goHHbIu_9IKOPb]

Не по теме:

А что с форумом и конкретно с этой темой происходит?

 

Сижу в соседней теме - внизу список читающих виден по никам.

 

Сижу в этой теме - внизу так же список читающих.

Обновил страницу - опа, только количество читающих..

[DarkJune]

Пользователь сказал:

Реплей советую просмотреть - моя СУ-26 в Ласвилле может и не стала причиной победы, но сыграла весьма результативно.

Моё мнение о СУ-26 и о фугасах осталось неизменным: по-прежнему маломощные фугасы представляют угрозу для хорошо бронированных машин, но теперь надо целиться гораздо тщательнее, чем раньше, и выбирать цели "по зубам". Фугасы СУ-26 весьма некисло "огорчают" и КоТэ, и ИС-7. Не говоря уж о французах.

Очень показательно. Давайте разберем детально.

Попадание в башню ИС (100 брони) - 0 дамага (маска орудия ?)

Попадание в лоб Т59 (НЛД ?) - 79 дамага

Попадание в корму Т59 (65 брони) - 39 дамага

Про КВ вы сами описали. Необходимое условие его убийства на СУ-26 - танкование попой  

Получается, что против тяжей, начиная с КВ и Т1 НТ, сушка практически бесполезна. Хотелось бы увидеть тесты, со скольки снарядов та же СУ-26 убьет КВ в лоб. Точнее, хватит ли ей на это снарядов  

ГВП и, судя по аналогичному дамагу, М12 испытывают те же проблемы с бронированными ТТ-9 и выше. От безысходности иногда по СТ стрелять начинаю. 100-200 дамага (в лучшем случае) с перезарядкой в 20 секунд не греют никак.

Арта создана для борьбы с тяжелыми танками противника. В данный момент мелкокалиберная арта для этого мало подходит.

Катаясь на ТТ8 абсолютно перестал боятся арты 4 лвла. Гуслю снимет не более того. Катаясь на ЯТ - 5 лвла. Ее просто нету. А вот раньше та же СУ-8 была весьма опасна для здоровья и с ее наличием приходилось считаться.

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 11:34 пользователь Zhelezhyaka сказал:

Можно ответы на дополнительные вопросы получить:

1) основной навык экипажа в %?

2) дополнительное оборудование установлено и какое?

Удобнее скрином:

Spoiler

http://pics.livejournal.com/bigangrycat/pic/0000sdx2.jpg

Ничего необычного: маскировка, досылатель, привода. Для СУ-8 особенно важны привода - после СУ-5 сведение кажется оочень медленным.

Экипаж перешёл с СУ-5 (отсюда довольно большой навык маскировки). Оптику поставил потому, что при моей манере игры часто остаюсь последним в команде, и в этом случае раньше заметить противника - помогает выиграть.

 

Пользователь сказал:

З.Ы. Спасибо за выравнивание ФПС и пинга ))

Работа над улучшением функционирования серверов ведётся постоянно :)

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 13:02 пользователь DarkJune сказал:

Получается, что против тяжей, начиная с КВ и Т1 НТ, сушка практически бесполезна. Хотелось бы увидеть тесты, со скольки снарядов та же СУ-26 убьет КВ в лоб. Точнее, хватит ли ей на это снарядов  

Согласен, по хорошо бронированным целям стало сложнее. Но, знаете, на Су-26 и раньше против них было тяжеловато. Стихия СУ-26 - охота за быстро движущимися лёгкими целями. В юниорских ротак они этим сейчас как раз и занимаются :).

[P_Johann]

07 Янв 2012 - 13:09 пользователь BigAngryCat сказал:

Согласен, по хорошо бронированным целям стало сложнее. Но, знаете, на Су-26 и раньше против них было тяжеловато. Стихия СУ-26 - охота за быстро движущимися лёгкими целями. В юниорских ротак они этим сейчас как раз и занимаются :).

Но новые реалии фугасов не заканчиваются на СУ-26 =) Взять хотя бы его одноклассников Wespe и M37. Они не обладают такой точностью и на них охота за быстро движущимися целями практически невозможна, а против медлительных и толстых они и вовсе уже практически бесполезны.

Вообще сейчас арта средних уровней (5-6 исключая 6лвл советов) в бою наносит пользы и причиняет добро примерно так же как и её одноуровневые танковые собратья.

 

 

Пример: долго и усердно выцеливал ИС на хуммеле. Выстрелил - попал - 300 с копейками дамага, а затем тот же самый ИС поймал две плюхи от наших танков с аналогичным уроном. Разница в том, что танкам не нужно полминуты заряжаться, полминуты сводиться и потом еще минуту ждать пока цель поудобнее вылезет.

 

 

[Storm]

07 Янв 2012 - 14:17 пользователь P_Johann сказал:

Пример: долго и усердно выцеливал ИС на хуммеле. Выстрелил - попал - 300 с копейками дамага, а затем тот же самый ИС поймал две плюхи от наших танков с аналогичным уроном. Разница в том, что танкам не нужно полминуты заряжаться, полминуты сводиться и потом еще минуту ждать пока цель поудобнее вылезет.

Зато вы это можете сделать на безопасном расстоянии со своей базы, а не под огнём команды противника.

И "минуту ждать пока цель поудобнее вылезет" для ТТ, СТ и ПТ ещё никто не отменял. Рельеф и препятствия работают против всех.