Иное мнение

[anonym_1jKTg6EMPl91]

15 Авг 2012 - 19:47 пользователь den_valley сказал:

Вы правда думаете, что вероятность выбросить 18 решек подряд, подкидывая одну монетку,

и вероятность выбить туже серию из 18 решек подряд только на одной из 3 подкидываемых монет будут разными?

 

Так вот, при одинаковом количестве подкидывании одно и той же монеты вероятность эта абсолютно одинакова!

Просто если вы кидаете в 3 раза больше монет, вам надо будет подкинуть их в три раза больше .

Читайте внимательно - не получить серию из 18 решек подряд, а получить 18 решек подряд на конкретной монете из N монет.

[killertank72]

15 Авг 2012 - 21:38 пользователь anarhoid сказал:

А бывает строго наоборот. Например, ваншот Т-44 Пантерой 2 из 8,8/71 на полном ходу метров с 250. Такое тоже бывало, причем когда на танке процент побед даже больше чем сейчас был. Да, везение. Но пару раз было. В чем проблема?

В лотерее проблема,а ты все трешь скилл,скилл.Бой тянул.Все случайно от и до.

И пока не докажешь обратное -ты тролль на зарплате.

З.Ы. А я пока в рулетку погамаю.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем killertank72

[FFGH]

15 Авг 2012 - 11:12 пользователь vovan_tankist сказал:

Ответ 42,  а вопроса я не вижу

Ответ правильный, годный ))))))

15 Авг 2012 - 13:19 пользователь den_valley сказал:

Точно, все верно заметил,

тут складывать нельзя,тут надо формулу похитрее вытаскивать.

Вообще в пределе, при стремлении числа бросков в бесконечность

вероятность выпадения сколь угодно большой серии одинаковых событий должна стремиться к 1.

) Если брать монетку, то может выпасть и серия в 1000 сливов/побед подряд. Другое дело, что и до 100 побед подряд (без рот) пока ни у кого нет).

Но ведь у нас не монетка, точнее монетка на которой одна сторона тяжелее (та, в которую тянет скил), и вероятность упасть на "правильную сторону" больше. Чем больше вы тянете команду вверх/низ, тем более неравномерная монетка, тем больше будет выпадать определенная сторона)

Ещё бы вспомнить, как считается погрешность статистической выборки (выборка - все игры одного игрока).

15 Авг 2012 - 15:01 пользователь den_valley сказал:

Черт, прочитал новость. Умер Гарри Гаррисон.

Жаль.

Жалко(

[den_valley]

15 Авг 2012 - 23:20 пользователь anarhoid сказал:

А как иначе? Кто-то сегодня попал под машину и помер. А кто-то крупную сумму бабла выиграл. Какая уж тут стабильность? Один сплошной подкрученный ВБР

Просто в игре иногда как в анекдоте: "Шел себе человек шел, а потом взял и упал на ножик...и так 17 раз подряд"

 

И потом, в жизни, я 100% уверен что ВБР подкрутить нельзя (разве что свечку в церкви поставить? ), а в игре, наоборот 100% уверен что можно

(не факт, что это на самом деле делается, но технически - возможно).

[den_valley]

16 Авг 2012 - 00:13 пользователь AceBuka сказал:

Читайте внимательно - не получить серию из 18 решек подряд, а получить 18 решек подряд на конкретной монете из N монет.

Неважно, сколько у вас монет, все зависит от числа бросков именно той монеты, на которой хотите получит серию.

Остальные монеты просто отнимают у вас часть времени на их бросание и только.

[den_valley]

16 Авг 2012 - 03:30 пользователь FFGH сказал:

) Если брать монетку, то может выпасть и серия в 1000 сливов/побед подряд. Другое дело, что и до 100 побед подряд (без рот) пока ни у кого нет).

Но ведь у нас не монетка, точнее монетка на которой одна сторона тяжелее (та, в которую тянет скил), и вероятность упасть на "правильную сторону" больше. Чем больше вы тянете команду вверх/низ, тем более неравномерная монетка, тем больше будет выпадать определенная сторона)

Ещё бы вспомнить, как считается погрешность статистической выборки (выборка - все игры одного игрока).

Если брать монетку (выпадение серии не короче N при M бросках) надо брать формулу Бернулли http://ru.wikipedia....ормула_Бернулли

для случая N, потом для N+1, N+2 и т.д.. До N=M.

и просуммировать результат

 

но ВоТ не монетка, а результат боя не случаен (где раньше уже писал про теорию игр).

Случайны могут быть лишь результаты отдельных действий (выстрел, пробитие, дамаг, крит), тут как в жизни.

Отдельные события могут быть случайны, но в целом

все зависит от человека.

Проблема именно в степени воздействия этих случайностей на конечный результат.

 

Иногда кажется что в ВоТ она несколько выше нормы

[Borzyanich]

15 Авг 2012 - 19:47 пользователь den_valley сказал:

Поэтому борзяныч, поимев 18 сливов подряд на ГВП вполне может повторить или перекрыть этот свой рекорд.

Причем в ближайшее время.

Меня заcасывают самолетики. Мы его теряем (с)

Так что наврядле, что повторится серия)

 

15 Авг 2012 - 20:43 пользователь FTORCIK сказал:

1)330р.месяц према.Адское выкачивание

2) http://forum.worldof...атному-танку-в/

3)руки и опыт.

4)Сведены на другой фланг,такие же нубы....объяснений миллион.

5)Не понял,какие условия не равные?Если прем,то да опыт и креды х2.Задротить или нет,выбор каждого.

1.Умножь эти 330 эдак на 1кк

2....

3. Ню-ню. Если ЕБР к тебе *** - тебе руки не сильно помогут

4. Опять мимо. На малиновке играл с вполне себе рукастой командой (исходя из количеств боев на технике, общих боев, процента побед и РЭ), По полю крутился светляк т50-2, после 6го выстрела я уже стал материцца в чат "что за *** и т.п - все снаряы к краю летят". Еще пятеро подтвердили аналогичную ситуацию.

5. Прем выводит быстрее из стока

 

 

15 Авг 2012 - 21:28 пользователь den_valley сказал:

Проблема ВБР не в серии сливов, а в тех сливах когда увеличенная

частота неблагоприятных событий приводит к поражению,

тогда как при более равномерном ГСЧ была бы победа.

Думаю что у 90% ситуация была схожая, потому и запоминается.

Просто у многих складывается ощущение, что иногда рандом уж очень "рандомистый".

Вот нравится мне - переодически у людей возникают одни и теже мысли, причем у абсолютно разных. Резюмируя - иногда рандом уж очень "рандомистый"

 

Странно, да?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

16 Авг 2012 - 07:22 пользователь Borzyanich сказал:

1.Умножь эти 330 эдак на 1кк

Я не понимаю, почему уровень жесткости доната оценивается по общей заработанной сумме? То есть, если бы в танки играл бы миллиард людей, а прем стоил бы один цент, донат все равно был бы очень жесткий и все равно были бы крики, что игра построена только на выколачивании денег?

[Borzyanich]

16 Авг 2012 - 08:06 пользователь vovan_tankist сказал:

Я не понимаю, почему уровень жесткости доната оценивается по общей заработанной сумме? То есть, если бы в танки играл бы миллиард людей, а прем стоил бы один цент, донат все равно был бы очень жесткий и все равно были бы крики, что игра построена только на выколачивании денег?

Да не, Вов, не утрируй. Просто человек не совсем понимает, что такое 10 у.е (кстати, это между прочим почти стандартная сумма для всех ММО с фиксированной оплатой), не понимает что такое прем танки  и т.д.

Я за фиксированную оплату, без техничного подталкивания. Хочешь денег? Говори об этом прямо.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

15 Авг 2012 - 21:28 пользователь den_valley сказал:

Проблема ВБР не в серии сливов, а в тех сливах когда увеличенная

частота неблагоприятных событий приводит к поражению,

тогда как при более равномерном ГСЧ была бы победа.

Пример:

 

1. катаю на КВ-2, карта Порт, я в нижней части списка.

2. Еду в город, прижимаюсь к берегу.

3. наши с ихними тяжами бодаются на причале.

4. Я высовываюсь из-за угла аккуратно свожусь и палю из 152 мм ОФ .

5. Дистация 200 метров.

6. Танк весь в прицеле.

 

Не попадаю... и так 4 раза подряд.

Как считаешь, что значит на шайтане промазать с 200 метров при полном сведении 4 раза подряд?

Это 1.5 минуты противник свободно расстреливал наших тяжей, потом конечно вынесли меня - итог слив.

 

Я конечно понимаю что вероятность данного события

отлична от нуля, но сц.ко, почему именно тогда

когда у меня была супер позиция для стрельбы?

Когда на меня не обращали внимания?

когда я мог спокойно свестись?

Почему именно в этих условиях вдруг снаряды стали  отклонятся от центра на максимум?

 

Думаю что у 90% ситуация была схожая, потому и запоминается.

 

Только не спрашивай, что надо делать в таких случаях и как я мню себе

идеальный геймплей, я без понятия.

 

Просто у многих складывается ощущение, что иногда рандом уж очень "рандомистый".

Замечательный пример. Вот теперь вопрос - эти все четыре подряд выстрела вы делали в гордом одиночестве? Между этими выстрелами больше никто не стрелял? Вот смотрите, ваши выстрелы я выделю жирным, обозначим точность выстрелов числом от 0 до 10.

 

0 5 9 4 5 7 1 8 4 2 5 6 0 9 3 5 2 4 6 1

 

Вы по прежнему считаете, что рендом неравномерный?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

16 Авг 2012 - 08:12 пользователь Borzyanich сказал:

Да не, Вов, не утрируй. Просто человек не совсем понимает, что такое 10 у.е (кстати, это между прочим почти стандартная сумма для всех ММО с фиксированной оплатой), не понимает что такое прем танки  и т.д.

Я за фиксированную оплату, без техничного подталкивания. Хочешь денег? Говори об этом прямо.

А я против. Я плачу примерно раз в пять месяцев, остальное время вполне справляюсь без денежных вливаний.

[Borzyanich]

16 Авг 2012 - 08:15 пользователь vovan_tankist сказал:

А я против. Я плачу примерно раз в пять месяцев, остальное время вполне справляюсь без денежных вливаний.

Ну вот видишь - твоя точка зрения ближе к мнению разработчиков:)

[Borzyanich]

16 Авг 2012 - 08:14 пользователь vovan_tankist сказал:

Замечательный пример. Вот теперь вопрос - эти все четыре подряд выстрела вы делали в гордом одиночестве? Между этими выстрелами больше никто не стрелял? Вот смотрите, ваши выстрелы я выделю жирным, обозначим точность выстрелов числом от 0 до 10.

 

0 5 9 4 5 7 1 8 4 2 5 6 0 9 3 5 2 4 6 1

 

Вы по прежнему считаете, что рендом неравномерный?

Чота я уже подзапутался.

 

Буквально недавно Дэн говорил что нету разницы для количества стреляющих (на примере трех монеток от незабвенной Айсбуки), теперь ты говоришь, что есть.  Кому верить?

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Borzyanich

[anonym_WW4puaFf2J6I]

15 Авг 2012 - 20:32 пользователь ragnum сказал:

Давай те начнём со взаимного уважения к своему мнению и мнению окружающих. Без оскорблений и гнева.

Ага, вот очень бы хотелось. А то только и слышь "проплаченный троль", "лизун" и пр.

 

15 Авг 2012 - 20:32 пользователь ragnum сказал:

Во-1 не секрет что данный проект коммерческий и каждое новое обновление превращало игру в машину по большему выколачиванию денег. Произнесённая фраза "... немного получить от вас денег..." давно потеряла актуальность

Интересно, в чем это выражается? Есть какие-то цифры? Типа раньше выколачивали вот такую сумму, а сейчас выколачивают такую. Просто у меня как-то наоборот идет, раньше часто прем брал, а сейчас все реже и реже. Ну и халявный премтанк 8-го уровня выколачиванием не назовешь.

 

15 Авг 2012 - 20:32 пользователь ragnum сказал:

Во-2 как бы не говорили нет рандома, я никогда не пойму как пт 7 или 10 уровня в упор не пробивают т50-2 или любой другой лт.

Интересно, можете показать хотя бы один пост, когда кто-то говорит, что в игре нет рандома? Это же каким надо быть тормозом, чтобы зная про шансы на спасбросок модулей, про разброс бронепробиваемости и урона, говорить, что нет рандома. А вот когда вы говорите, что не понимаете, как ПТ 7 или 10 в упор не пробивают Т-50-2, желательно показать реплей. Ну это конечно, при условии, что вы уважаете собеседника. Насколько мне известно, не пробить Т-50-2 можно только в маску только в определенную область под определенным углом и не пробивается всегда при данных условиях, то есть к рендому это явление не имеет никакого отношения.

 

15 Авг 2012 - 20:32 пользователь ragnum сказал:

В-3 лобовая встреча двух однотипных танков - один "счастливо" выдаёт в погрешность сведённого прицела серию рекошетов и непробитий в нижний бронелист (или любое другое слабое место), а противник выходит победителем.

Вот это пункт мне непонятен. Вы хотите, чтобы сервер проверял, если вдруг вышла лобовая встреча двух однотипных танков, значит надо отключать полностью ГСЧ и все выстрелы должны проходить однотипно?

 

15 Авг 2012 - 20:32 пользователь ragnum сказал:

В-4 чудо-нубы - вылезут в открытое поле под перекрёстный огонь и удивительным образом долго живут, т.к. вдруг вся команда вдруг почему то мажет и непробивает, в то время как танки противника спокойно выносят до половины союзников.

Вы считаете, что сервер должен как-то оценивать игру игроков, и если какой-то игрок вылезает в открытое поле, сервер должен подстроить ГСЧ, чтобы не дай бог, этому нубу не выпала удача? Я не понимаю, почему те, кто говорит о том, что ГСЧ подкручивают и это плохо, требует его подкручивать?

 

15 Авг 2012 - 20:32 пользователь ragnum сказал:

В-5 нет равных условий, а если нет равных условий для тех кто ложит и не ложит деньги, то все разговоры разрабов о честности игры - пустое слово. Экипаж прокачивается быстрее и стата лучше.

Знаю человека, который вложил ровно 7 евро, проверить, может ли он закинуть деньги со свой карточки, и у него стата намного лучше, чем у 99% донатеров.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

16 Авг 2012 - 01:37 пользователь killertank72 сказал:

В лотерее проблема,а ты все трешь скилл,скилл.Бой тянул.Все случайно от и до.

И пока не докажешь обратное -ты тролль на зарплате.

З.Ы. А я пока в рулетку погамаю.

Как ты себе представляешь доказательство?

[sergeykin]

16 Авг 2012 - 08:40 пользователь Borzyanich сказал:

Чота я уже подзапутался.

 

Буквально недавно Дэн говорил что нету разницы для количества стреляющих (на примере трех монеток от незабвенной Айсбуки), теперь ты говоришь, что есть.  Кому верить?

А разницы и нету. Удлини этот ряд - потом удали из него "чужие выстрелы" и увидишь более верное распределение. Разница только в том, что выборка из 4 выстрелов - это некачественная выборка. Все заламывания рук "почему только у меня, почему когда у меня хорошая позиция, почему...почему..." - бессмысленны при такой малой выборке. Если же брать более длинный ряд - не важно, с учётом чужих выстрелов либо учесть все твои выстрелы в десятках боёв - только тогда можно о чём-то говорить.

Всё ещё не понятно?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

16 Авг 2012 - 08:40 пользователь Borzyanich сказал:

Чота я уже подзапутался.

 

Буквально недавно Дэн говорил что нету разницы для количества стреляющих (на примере трех монеток от незабвенной Айсбуки), теперь ты говоришь, что есть.  Кому верить?

Дело в том, что в компьютере нет случайных явлений, поэтому в компьютере используются псевдослучайные числа. Работает это примерно так: берется некоторое стартовое число. Желательно, частично случайное. Обычно берут скажем число микросекунд, прошедших с начала включения компьютера. Потом, с помощью различных операций получают следующее число. Операции типа умножение, остаток от деления, битовые операции ну и т.п. Как вы понимаете, такой ГСЧ цикличный. После полного круга, он опять повторяется. Хороший ГСЧ должен быть более менее равномерным, то есть не должен выдавать очень большие серии скажем только больших или только маленьких чисел, хотя в реальной жизни эти серии вполне возможны. Примерно ясно?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

16 Авг 2012 - 09:01 пользователь sergeykin сказал:

А разницы и нету. Удлини этот ряд - потом удали из него "чужие выстрелы" и увидишь более верное распределение. Разница только в том, что выборка из 4 выстрелов - это некачественная выборка. Никакие заламывания рук "почему только у меня, почему когда у меня хорошая позиция, почему...почему..." - бессмысленны при такой малой выборке. Если же брать более длинный ряд - не важно, с учётом чужих выстрелов либо учесть все твои выстрелы в десятках боёв - только тогда можно о чём-то говорить.

Всё ещё не понятно?

Для реальной жизни - нет разницы, для компа - есть. Если разрядность ГСЧ скажем 16, то есть всего 65536 разных событий, орлом считается число больше 32768, а решкой число меньше, либо равно, чем 32768, то ты никак не получишь серию из 32769 орлов или решек. А если ГСЧ достаточно равномерный, то серия из 100 орлов или решек не должна случиться. Если же кидать четыре монеты, но смотреть только на 3-ю, то уже становится легче.

[den_valley]

16 Авг 2012 - 08:14 пользователь vovan_tankist сказал:

Замечательный пример. Вот теперь вопрос - эти все четыре подряд выстрела вы делали в гордом одиночестве? Между этими выстрелами больше никто не стрелял? Вот смотрите, ваши выстрелы я выделю жирным, обозначим точность выстрелов числом от 0 до 10.

 

0 5 9 4 5 7 1 8 4 2 5 6 0 9 3 5 2 4 6 1

 

Вы по прежнему считаете, что рендом неравномерный?

Да мне то как-то фиолетово кто и как там еще стрелял, критовался и т.п.

Меня волнует, почему мой персональный ГСЧ выдает серию отклонений траектории  в край круга сведения 4 раза подряд как раз тогда, когда мне ОЧЕНЬ надо хоть один раз,

но попасть.

 

Аналогично, в момент когда все мои снаряды идут "в молоко", меня наверное очень должна греть мысль,

что в это самое время анархоид ваншотит Т-44 с пантерки с 500 метров сходу

 

Тут кажный сам за себя, и играю я исключительно для себя, и именно мое самочувствие есть альфа и омега всего что в игре происходит.

Вот такой я эгоист.

[sergeykin]

16 Авг 2012 - 09:03 пользователь vovan_tankist сказал:

Дело в том, что в компьютере нет случайных явлений, поэтому в компьютере используются псевдослучайные числа. Работает это примерно так: берется некоторое стартовое число. Желательно, частично случайное. Обычно берут скажем число микросекунд, прошедших с начала включения компьютера. Потом, с помощью различных операций получают следующее число. Операции типа умножение, остаток от деления, битовые операции ну и т.п. Как вы понимаете, такой ГСЧ цикличный. После полного круга, он опять повторяется. Хороший ГСЧ должен быть более менее равномерным, то есть не должен выдавать очень большие серии скажем только больших или только маленьких чисел, хотя в реальной жизни эти серии вполне возможны. Примерно ясно?

Среднестатистический человек верит в два мифа в реале:

1. не бывает естественных маловероятных совпадений (например, 10 решек подряд при подбрасывани монеток)

2. если такое совпадение происходит - это для них означает "подкрученный вбр" - именуют они это "удачей", "фортуной" или "невезением". Короче говоря - вмешались некие высшие силы. Даже людей делят на "удачливых" и "неудачников".

 

Приходя в игру они хотят видеть не приближённость к реалиям, а приближённость к своим мифическим представлениям. Потому они хотят, чтобы генератор псевдослучайных чисел никогда не выдавал длинных серий однотипных событий (требуют они это якобы ссылаясь "на реальность" - на первый миф), когда же такая серия происходит - они, опираясь на второй миф, кричат, что"кто-то осознанно подкрутил - ведь тут же математика, тут компьютер, тут не место богине Фортуне!".