Рыцарская дуэль

[anonym_l5I83yMhk06G]

ТС, возьми книжку, посмотри начальную скорость снаряда пантеры, потом калькуляторе посчитай время, котрое летит снаряд. затем открой учебник по физике и примерно представь, сколько будет тормозить 30-тонная махина на скорости 30 км/ч. так что либо наводчик пантеры был полный нуб/пьяный_в_хлам, либо история - чистейшая сказка. и вычисление времени перезарядки тут не поможет никак. один раз теоретически может пройти такой фокус - потом без шансов.

про попадание в землю перед самим танком вообще улыбнуло - так еще постараться надо, это точно только асам под силу.

[Nukesmoke]

01 Июн 2011 - 11:58 пользователь Flail сказал:

Ну так они и без того в меру своих возможностей помогали Рейху в производстве военной продукции.

 

А вот вклад Франции в производство любопытен, надо будет полистать Гиллебранда еще. Т.е. выходит ее тоже в меру возможностей запрягали, ни о каком "_могли бы_ наклепать танков, если б только захотели", речи тут нет.

Шпеера, у него хорошо написанно о встрече с французким "эффективным менеджкром".  

[Dollar_S]

 

Кажись про него.

[d_u_r_e_m_a_r]

история нереальная

 

в пантере сидели далеко не ***...ну вычислили наши 12 секунд на перезарядку+наведение, ну в 1-й раз за секунду до выстрела успели отъехать в сторону (т34 ведь фантастически маневренная машина и уйти за секунду на 3 метра в сторону для нее - ТЬФУ)...конечно же немцы ни за что не догадались, стреляя в третий раз, подождать чего там выкинет Т34...в сказке сказано что перед третьим выстрелом они встали как вкопанные...ну вот в стоящую машину пантеровцы и стрельнули бы

 

в общем, патриотическая сказка

 

про 6 подбитых фердинандов тоже ничего придумка...с учетом того, что большинство Федь было потеряно из-за того что бензин кончился или че-то сломалось, а всего их сделали 90

[Flail]

23 Ноя 2011 - 14:50 пользователь d_u_r_e_m_a_r сказал:

про 6 подбитых фердинандов тоже ничего придумка...с учетом того, что большинство Федь было потеряно из-за того что бензин кончился или че-то сломалось, а всего их сделали 90

Не знаю, как про Пантеру (могло быть, хотя и не столь красиво как описано - их таки выбили несколько тысяч за 2 года), а вот по фердинандам... Из всех потерянных во время немецкого наступления под Курском только один был потерян в результате пробития борта 76-мм снарядом. Правда, там воевали еще и "бруммбары", вот их Ерохин и мог подбить.

 

А вот Чучук вообще не мог уничтожить ни одной такой машины, поскольку в начале сентября все "фердинанды" ремонтировались в Днепропетровске.

[Dollar_S]

23 Ноя 2011 - 16:53 пользователь Flail сказал:

Не знаю, как про Пантеру (могло быть, хотя и не столь красиво как описано - их таки выбили несколько тысяч за 2 года), а вот по фердинандам... Из всех потерянных во время немецкого наступления под Курском только один был потерян в результате пробития борта 76-мм снарядом. Правда, там воевали еще и "бруммбары", вот их Ерохин и мог подбить.

 

А вот Чучук вообще не мог уничтожить ни одной такой машины, поскольку в начале сентября все "фердинанды" ремонтировались в Днепропетровске.

Ну раз Витман считал т-60 за т-34, то и штуги за Федю легко.

"Уменьш осетра до 3 метров"(с)

[Schirrmacher]

Случаи разговоров с немцами по брошенным и захваченным телефонам попадались все время. В том числе и был эпизодик в Берлине, когда группа наших охламонов смеха ради вызвали к телефону доктора геббельса по важному поводу - телефонистка соединила не подумав и наши здорово напугались, потому как шуточка зашла сильно далеко и тут уже как бы и политика большая и союзники опять же и вообще за такое могли всыпать - скажет например Геббельс потом, что русские предлагали сепаратный мир и отмазывайся как знаешь - потому доктора Геббельса когда он сказал "алло?" обматерили в духе писма казаков к турецкомцу султану. Инцидент был оставлен без последствий)))

 

Про рации - если только это не спецом подставы были - что и наши и немцы и япы и амеры делали - не слыхал. это ж контакт несанкционированный с противником, тут особисты категорически против такого... Причем эта категоричность интернациональна.

 

А вот такие рыцарские дуэли... Тоже как-то не верится - дуэли-то у них как-то с километра из укрытия... Хотя во время войны конечно всякое могло быть, но вот в рыцарственность европейцев... Не верю. Рыцарь - это тяжелобронированный воин, который если и проявляет респект, то только к такому же дворянину, а не всякому туземному быдлу. Да и то не всегда, а только когда дамы смотрят. А так и зарезать пленного и раненого добить, ежели выкуп не светит - легко. Вполне рыцарственно.

[Schirrmacher]

23 Ноя 2011 - 20:32 пользователь Dollar_S сказал:

Ну раз Витман считал т-60 за т-34, то и штуги за Федю легко.

"Уменьш осетра до 3 метров"(с)

ИМХО Фердями называли не токо Ферди. Поди во время боя разбери. что там подбил. Рубка сзади. ствол толстый... тот же насхорн или Хуммель - чем не Федя?

[Serb1982]

24 Ноя 2011 - 23:44 пользователь Schirrmacher сказал:

Случаи разговоров с немцами по брошенным и захваченным телефонам попадались все время. В том числе и был эпизодик в Берлине, когда группа наших охламонов смеха ради вызвали к телефону доктора геббельса по важному поводу - телефонистка соединила не подумав и наши здорово напугались, потому как шуточка зашла сильно далеко и тут уже как бы и политика большая и союзники опять же и вообще за такое могли всыпать - скажет например Геббельс потом, что русские предлагали сепаратный мир и отмазывайся как знаешь - потому доктора Геббельса когда он сказал "алло?" обматерили в духе писма казаков к турецкомцу султану. Инцидент был оставлен без последствий)))

 

Про рации - если только это не спецом подставы были - что и наши и немцы и япы и амеры делали - не слыхал. это ж контакт несанкционированный с противником, тут особисты категорически против такого... Причем эта категоричность интернациональна.

Дак тут дело вот в чем. В Пантере места для доп.рации нишиша нет. Это вам не нонешние "уоки-токи". Это раз. Второе. А особист немецкий в это время где был? Ведь если часть развернута в боевых порядках, то приказ соблюдать радиомолчание был 100%, а на отдых рации только на прием работают, блок кварцевых резонаторов изымается, а передатчик пломбируется. То есть, чтобы дуэль состоялась, нужно чтобы произошло следующее стечение обстоятельств:

1. Необходимо иметь исправную неучтенную рацию с приемником и передатчиком. Советскую, ибо диапазоны не совпадали.

2. Рация должна быть соответствующим образом запитана. Напряжение питания передатчика - 180 Вольт, приемника - 60 вольт(емнип). Вырабатывалось данное напряжение штатными умформерами ака мотор-генераторами.

3. Рация должна быть соответствующим образом настроена. Каналы приема-передачи меняются раз в сутки, как и пароль-отзыв.

4. Рация должна располагаться не в танке, а в где-нить в блиндаже, т.к. в самом танке для такой дурынды как радиостанция 40-х годов места нет.

5. Необходим редкостный раззвиздяй из числа командиров экипажей, который бы плюнул на приказ сверху и выехал биться.

Не многовато ли нужно совпадений?

Касаемо "если только это не спецом подставы были" - радиоигрой занимались несколько другие органы. Сааавсем другие.

[Chernyahovski]

Читал что на наши Т-34 ставились и лендлизовские рации. не могли ли они совпадать по частоте с германскими?

 

Кто знает?

 

 

[Eberbach_H]

Пользователь сказал:

А особист немецкий в это время где был?

лично я не верю, что вот так командование отпустило танк(!) немцев пострелять, насмотрелись видать авторы "4 танкиста и собака". отчетами замучают...

а наш особист где был? мож танк сбежать решил?! и что это такое за радиопереговоры с врагом?

ну и наконец вот вышел немец или наш погеройствовать, что же не прибить его артиллерией, что с врагом в рыцарей играть?

 

я еще могу с летчиками поверить-особая каста, и то нонсенс,

[Serb1982]

25 Ноя 2011 - 11:00 пользователь Chernyahovski сказал:

Читал что на наши Т-34 ставились и лендлизовские рации. не могли ли они совпадать по частоте с германскими?

 

Кто знает?

"Как известно, советские танки во время войны использовали диапазон 4...6 МГц и амплитудную модуляцию (АМ), т.е. американские танковые радиостанции SCR-508 и SCR-528 были полностью несовместимы с советскими. Как, впрочем, и с немецкими Fu 5"

http://www.rkk-museu.../WWII-3_2.shtml

Радиостанция Пантеры FU 5:

http://wermaht.pp.ua/war242=fu5

Радиостанция Т-34:

71-ТК-3 http://www.rkk-museu...ibits/113.shtml

9-Р, 9-РМ : http://www.rkk-museu...ibits/115.shtml

[Dollar_S]

Вроде при наступлениях, органы радиоперехвата были не редкостью(не далеко от штаба).

Если гер-офицер(радиоразведки) был земляком гер-командира танка. И эта была их самодеятельность.

Я например верю.

В то что рация была в танке и говорил сам командир танка, наверно нет.

 

Даже если вообще пантера выехала на охоту и разведку огневых точек, а т-34 выехала на перехват и завалила вражескую пантеру. Нормальный факт, приукрашенный мелкими деталями.

 

Все равно по мне экипаж т-34 герой.

[Serb1982]

25 Ноя 2011 - 11:59 пользователь Dollar_S сказал:

Вроде при наступлениях, органы радиоперехвата были не редкостью(не далеко от штаба).

Штаба чего? Дивизии, корпуса, армии? И с каких пор штаб у нас на передовой? А дальность действия УКВ радиостанции?

[Eberbach_H]

Пользователь сказал:

Если гер-офицер(радиоразведки) был земляком гер-командира танка. И эта была их самодеятельность.

плюс наша самонодеятельность(тоже наверно десяток земляков надо), плюс "стопицот " натяжек, и все чтоб полумифическую историю подтвердить

[Dollar_S]

25 Ноя 2011 - 12:14 пользователь Serb1982 сказал:

Штаба чего? Дивизии, корпуса, армии? И с каких пор штаб у нас на передовой? А дальность действия УКВ радиостанции?

Подслушки впервые нашими применялись на халхинголе(имхо, могу ошибиться, склероз).

Как, с помощью чего наверно не отвечу.

Но мне без разницы трофенным или своим слушали или вклинивались.

 

Да хоть эта рация была авиационного наведения.

Была возможность, её и использовали.

 

А донесение о перехвате с переводом часто упоминаются в военной литературе(части туда, а рации в другую сторону и их ставят в ночь перед наступлением на свое место).

[Dollar_S]

25 Ноя 2011 - 12:18 пользователь Eberbach_H сказал:

плюс наша самонодеятельность(тоже наверно десяток земляков надо), плюс "стопицот " натяжек, и все чтоб полумифическую историю подтвердить

Нет просто случай один из 100.

99 раз выигрывала пантера, один раз Наша.

[Serb1982]

25 Ноя 2011 - 12:33 пользователь Dollar_S сказал:

1.Подслушки впервые нашими применялись на халхинголе(имхо, могу ошибиться, склероз).

Как, с помощью чего наверно не отвечу.

Но мне без разницы трофенным или своим слушали или вклинивались.

 

2.Да хоть эта рация была авиационного наведения.

Была возможность, её и использовали.

 

3.А донесение о перехвате с переводом часто упоминаются в военной литературе(части туда, а рации в другую сторону и их ставят в ночь перед наступлением на свое место).

1. Подслух УКВ станции, которая "бьет" на 10 кэмэ макс, с дистанции 20 кэмэ - несколько эмммм, невозможен.Физика-с, знаете ли. Слушать - только трофейной, диапазоны-с несовпадают. Совсем.

2. Так летунов и навели бы тогда. Иначе нафиг танку арт корректировщиков аж 3 радиостанции?

3. Донесение о перехвате имеет ввиду перехват радиошифрограмм радиостанций от дивизионного уровня, а это несколько иная мощность и габариты и радиус действия радиостанции (цельный бронетранчпортер).

[Dollar_S]

25 Ноя 2011 - 12:42 пользователь Serb1982 сказал:

1. Подслух УКВ станции, которая "бьет" на 10 кэмэ макс, с дистанции 20 кэмэ - несколько эмммм, невозможен.Физика-с, знаете ли. Слушать - только трофейной, диапазоны-с несовпадают. Совсем.

2. Так летунов и навели бы тогда. Иначе нафиг танку арт корректировщиков аж 3 радиостанции?

3. Донесение о перехвате имеет ввиду перехват радиошифрограмм радиостанций от дивизионного уровня, а это несколько иная мощность и габариты и радиус действия радиостанции (цельный бронетранчпортер).

1. Тип антенны лямбда в помощь. Все привыкли к обычной растяжке.

Я написал выше что верю в присутствие работающей на нашей частоте радиостанции, а не о том что она стоит на пантере.

Вы же не верите что каждый наш боец был с рацией, но рация в войсках присутствовала.

2. У летунов есть мертвая зона - подлет, отлет, заправка.

3. Есть и обычный перехват, оперативный(поиск место дислокации).

И уже по тому лесочку и производится поиск группы танков.

 

Когда есть скопление кучи людей и техники, то есть необычные случаи.

[Chernyahovski]

Задела меня эта тема.Сходил к нашим электронщикам. Мужикам лет по 50 - 60, матерые радиолюбители. Посмотрели ссылки, схемы, параметры.Вердикт:Можно на немецкой радиостанции ( при условии что есть пряморукий радиоинженер в дивизионной мастерской ) сделать отдельный канал для прослушивания части диапазона советских частот.Потребуется около 2 недель на переработку. Перемотка некоторых трансформаторов, замена некоторых ламп, отдельный блок усиления впаять, реле, потенциометр, переделка подачи питани и т.п.В принципе, если *** хорошо знал русский язык и у него были хорошие связи с технарями - вполне возможно.