Waffenträger - что за культ?

[Tarasevich2012]

24 минуты назад пользователь Drohne сказал:

Я всего лишь отделяю историческую память от попыток сделать из немецкой военной техники романтический образ. Если для тебя это «патриотизм головного мозга» - это уже твоя интерпретация. 

Вопрос не в том, кто в итоге кому враг, а в том, почему немецкую машину противника сопровождают песни и образ, рассчитанные на восхищение ею. 

Не  немецкую. Советскую машину, советскую, по истории ивента.

43 минуты назад пользователь Drohne сказал:

Вот именно: если по сюжету «Ваффентрагер» - злой босс, немецкий танк-противник. Но при этом идёт подача и его показ: «О, Ваффентрагер, о, флюгегехаймен!»

Ты сейчас споришь с тем, чего я не утверждал. Я не говорил, что сам факт наличия Waffenträger в игре означает «разработчики забыли предков» ☺ 

Ну как не говорил... ИМЕННО это ты и написал. Прочитай сам, если забыл уже.

Изменено вчера в 08:36 пользователем Tarasevich2012

[Galakt]

28 минут назад пользователь Drohne сказал:

Я всего лишь отделяю историческую память от попыток сделать из немецкой военной техники романтический образ. Если для тебя это «патриотизм головного мозга» - это уже твоя интерпретация. 

Вопрос не в том, кто в итоге кому враг, а в том, почему немецкую машину противника сопровождают песни и образ, рассчитанные на восхищение ею. 

Где ты там немецкую технику нашёл? Она так то советская и в песне про советскую поют

[Drohne]

6 часов назад пользователь The_Who_DD сказал:

   Реально культ, навязывают всем этот темный фон ! Я в этот режим не играю, и ночью по кладбищам голым не бегаю, нафига мне этот мрак ?

В тексте Ваффентрагер его называют «громом во тьме», «тенью изгоя», он «идёт за тобою», внушает страх и должен «вкусить прах» 

7 минут назад пользователь Galakt сказал:

Где ты там немецкую технику нашёл? Она так то советская и в песне про советскую поют

ты подменяешь объект песни. Она называется «Ваффентрагер», и в тексте поётся про Ваффентрагера, Фон Кригера и «стального гиганта». Сам «Ваффентрагер» исторически и в лоре изначально связан с немецкой техникой. То, что в новом событии рядом с ним появился модернизированный ИС-7, не превращает сам образ Ваффентрагера в советский, в начале песни фразы «Die walde vere un tragen» искаженное немецкое "леса несут нас" куда они кого несут? 

22 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Не  немецкую. Советскую машину, советскую, по истории ивента.

Ну как не говорил... ИМЕННО это ты и написал. Прочитай сам, если забыл уже.

читай внимательнее

[Galakt]

6 минут назад пользователь Drohne сказал:

В тексте Ваффентрагер его называют «громом во тьме», «тенью изгоя», он «идёт за тобою», внушает страх и должен «вкусить прах» 

ты подменяешь объект песни. Она называется «Ваффентрагер», и в тексте поётся про Ваффентрагера, Фон Кригера и «стального гиганта». Сам «Ваффентрагер» исторически и в лоре изначально связан с немецкой техникой. То, что в новом событии рядом с ним появился модернизированный ИС-7, не превращает сам образ Ваффентрагера в советский, в начале песни фразы «Die walde vere un tragen» искаженное немецкое "леса несут нас" куда они кого несут? 

И и что просто инженер этнический немец и решил так назвать свою технику. Ну так страх внушает врагам советского союза. И отсылки на немецком это отсылки на национальность инженера, но это не отменяет факта что ваффентрагер стоит на службе советского союза и не появился и был также изобретён Максом и поставлен на службу СССР

[Drohne]

Только что пользователь Galakt сказал:

И и что просто инженер этнический немец и решил так назвать свою технику. Ну так страх внушает врагам советского союза. И отсылки на немецком это отсылки на национальность инженера, но это не отменяет факта что ваффентрагер стоит на службе советского союза и не появился и был также изобретён Максом и поставлен на службу СССР

То, что по игровой легенде Макс — советский инженер, ещё не делает сам образ ваффентрагера советским по происхождению или культурному коду. Название, немецкая терминология, визуальный образ и отсылка к немецкой военной тематике никуда от этого не исчезают. И аргумент «его поставили на службу СССР» вообще не отвечает на вопрос, почему в песне используется именно немецкий культурный образ. Тут ты просто подменяешь происхождение персонажа смыслом игровой легенды.

[Tarasevich2012]

17 минут назад пользователь Drohne сказал:

 

читай внимательнее

Почему в «Нашей игре» так воспевают именно Waffenträger'ы? Откуда вообще такой фанатизм? Вы что, предков своих совсем забыли? ( твоя цитата).

А как по другому еще это можно понять? Воспевают Вафентраген- значит предков своих забыли. Читается именно так. Если ты что то другое имел  в виду- расскажи!

4 минуты назад пользователь Drohne сказал:

То, что по игровой легенде Макс — советский инженер, ещё не делает сам образ ваффентрагера советским по происхождению или культурному коду. Название, немецкая терминология, визуальный образ и отсылка к немецкой военной тематике никуда от этого не исчезают. И аргумент «его поставили на службу СССР» вообще не отвечает на вопрос, почему в песне используется именно немецкий культурный образ. Тут ты просто подменяешь происхождение персонажа смыслом игровой легенды.

О как! А не находишь, что это и к твоей Пантере трофейной относится в равной степени. Предков своих забыл?

Сегодня ты играешь джаз, а завтра- Родину продашь

Изменено вчера в 09:04 пользователем Tarasevich2012

[Drohne]

6 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Почему в «Нашей игре» так воспевают именно Waffenträger'ы? Откуда вообще такой фанатизм? Вы что, предков своих совсем забыли? ( твоя цитата).

А как по другому еще это можно понять? Воспевают Вафентраген- значит предков своих забыли. Читается именно так. Если ты что то другое имел  в виду- расскажи!

О как! А не находишь, что это и к твоей Пантере трофейной относится в равной степени. Предков своих забыл?

Сегодня ты играешь джаз, а завтра- Родину продашь

Нет, Пантера здесь как раз принципиально отличается от ваффентрагера.

Пантера — немецкий танк по происхождению, который после захвата стал трофеем и использовался СССР. Никто из этого не делает её советской разработкой.

А твой аргумент про ваффентрагер ровно тот же: «его поставили на службу СССР — значит он советский». Нет. Служба и происхождение — разные вещи.

Более того, ты сам подтверждаешь мою мысль: название Waffenträger, немецкая терминология, немецкая концепция машины и весь визуальный образ отсылают к немецкой военной тематике. Игровая легенда про советского инженера Макса — это уже внутриигровая история конкретной машины, а не превращение немецкого термина и немецкого образа в советское наследие.

Поэтому «а ты на Пантере играешь» — не контраргумент. Я как раз знаю, что играю на немецкой трофейной машине, и не выдаю её за советскую. А ты пытаешься выдать немецкий образ ваффентрагера за советский только потому, что ему придумали советскую игровую легенду.

И уж тем более «сегодня джаз — завтра Родину продашь» не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Если нечем опровергнуть аргумент — не надо подменять его разговорами о моей «верности Родине».

[Tarasevich2012]

17 минут назад пользователь Drohne сказал:

Нет, Пантера здесь как раз принципиально отличается от ваффентрагера.

Пантера — немецкий танк по происхождению, который после захвата стал трофеем и использовался СССР. Никто из этого не делает её советской разработкой.

А твой аргумент про ваффентрагер ровно тот же: «его поставили на службу СССР — значит он советский». Нет. Служба и происхождение — разные вещи.

Более того, ты сам подтверждаешь мою мысль: название Waffenträger, немецкая терминология, немецкая концепция машины и весь визуальный образ отсылают к немецкой военной тематике. Игровая легенда про советского инженера Макса — это уже внутриигровая история конкретной машины, а не превращение немецкого термина и немецкого образа в советское наследие.

Поэтому «а ты на Пантере играешь» — не контраргумент. Я как раз знаю, что играю на немецкой трофейной машине, и не выдаю её за советскую. А ты пытаешься выдать немецкий образ ваффентрагера за советский только потому, что ему придумали советскую игровую легенду.

И уж тем более «сегодня джаз — завтра Родину продашь» не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Если нечем опровергнуть аргумент — не надо подменять его разговорами о моей «верности Родине».

Так Пантера- та же немецкая концепция, немецкая терминология и весь ее виртуальный образ отсылает к немецкой военной тематике. И то, что ее захватили и сейчас он стала трофейной- это уже внутриигровая история конкретной машины, а не превращение немецкого термина и немецкого образа в советское наследие. А  ты пытаешься выдать немецкий образ Пантеры за советский только потому, что ему придумали советскую игровую легенду.

Поэтому " а ты на Пантере играешь"- вполне себе контраргумент.

Видишь как просто! В твоих же высказываниях заменить Вафффентраген на  Пантеру- и тот же самый смысл остается.

А фразу, по смыслу идентичную фразе про " джаз"- ты сам сказал: "Почему в «Нашей игре» так воспевают именно Waffenträger'ы? Откуда вообще такой фанатизм? Вы что, предков своих совсем забыли?" ( твоя цитата).

Изменено вчера в 09:28 пользователем Tarasevich2012

[Drohne]

8 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Так Пантера- та же немецкая концепция, немецкая терминология и весь ее виртуальный образ отсылает к немецкой военной тематике. И то, что ее захватили и сейчас он стала трофейной- это уже внутриигровая история конкретной машины, а не превращение немецкого термина и немецкого образа в советское наследие. А  ты пытаешься выдать немецкий образ Пантеры за советский только потому, что ему придумали советскую игровую легенду.

Поэтому " а ты на Пантере играешь"- вполне себе контраргумент.

Видишь как просто! В твоих же высказываниях заменить Вафффентраген на  Пантеру- и тот же самый смысл остается.

А фразу, по смыслу идентичную фразе про " джаз"- ты сам сказал: "Почему в «Нашей игре» так воспевают именно Waffenträger'ы? Откуда вообще такой фанатизм? Вы что, предков своих совсем забыли?" ( твоя цитата).

Вот именно: ты заменил слова в моём аргументе, но не сохранил его смысл.

Я не говорил: «немецкую технику нельзя использовать в советском контексте». Поэтому Пантера как трофейная машина мне вообще не противоречит. Она немецкая по происхождению — и я этого не скрываю. Её советский контекст объясняется конкретно: СССР захватил её и использовал как трофей.

С ваффентрагером вопрос другой. Ты пытаешься назвать его советским на основании одной игровой легенды, хотя сам образ, название Waffenträger, немецкая терминология и немецкая военная эстетика никуда не исчезают. То, что Макс по сюжету советский инженер, не отменяет немецкий культурный код самого образа.

И главное: если ты считаешь, что моя фраза «предков своих совсем забыли?» равнозначна «завтра Родину продашь», то это уже твоя натяжка. Первая фраза — претензия к тому, что в советской игре с соответствующим историческим контекстом романтизируется немецкая военная эстетика. Вторая — уже прямое обвинение человека в потенциальном предательстве.

Так что нет, «просто заменить Ваффентрагер на Пантеру» недостаточно. Ты заменяешь не название машины — ты меняешь контекст её появления и смысл претензии к её образу.

[Tarasevich2012]

15 минут назад пользователь Drohne сказал:

Вот именно: ты заменил слова в моём аргументе, но не сохранил его смысл.

Я не говорил: «немецкую технику нельзя использовать в советском контексте». Поэтому Пантера как трофейная машина мне вообще не противоречит. Она немецкая по происхождению — и я этого не скрываю. Её советский контекст объясняется конкретно: СССР захватил её и использовал как трофей.

С ваффентрагером вопрос другой. Ты пытаешься назвать его советским на основании одной игровой легенды, хотя сам образ, название Waffenträger, немецкая терминология и немецкая военная эстетика никуда не исчезают. То, что Макс по сюжету советский инженер, не отменяет немецкий культурный код самого образа.

И главное: если ты считаешь, что моя фраза «предков своих совсем забыли?» равнозначна «завтра Родину продашь», то это уже твоя натяжка. Первая фраза — претензия к тому, что в советской игре с соответствующим историческим контекстом романтизируется немецкая военная эстетика. Вторая — уже прямое обвинение человека в потенциальном предательстве.

Так что нет, «просто заменить Ваффентрагер на Пантеру» недостаточно. Ты заменяешь не название машины — ты меняешь контекст её появления и смысл претензии к её образу.

Я переобщался с тобой и совсем кукухой поехал. На полном серьезе сейчас обсуждаю национальную принадлежность машины, с нуля выдуманной  Минскими разработчиками

Допустим, что она немецкая ( хотя я не согласен с этим, скорее- минская, но просто допустим).

Но ты всерьез считаешь, что происходящий РАЗ В ГОД ивент с этой машиной свидетельствует о том, что мы " забыли память предков"?

Если нет, то объясни, что ты имел  в виду, когда говорил:"Почему в «Нашей игре» так воспевают именно Waffenträger'ы? Откуда вообще такой фанатизм? Вы что, предков своих совсем забыли?" ( твоя цитата).

Только без глубокомысленных высказываний по типу " читай внимательней"; " сам  подумай" и тд. Словами объясни.

Изменено вчера в 09:50 пользователем Tarasevich2012

[KOPOJIb_HO4N]

Бггг, квасные отжигают. В армии-то хоть служили? Долг родине отдали?

[Galakt]

3 часа назад пользователь Drohne сказал:

С ваффентрагером вопрос другой. Ты пытаешься назвать его советским на основании одной игровой легенды, хотя сам образ, название Waffenträger, немецкая терминология и немецкая военная эстетика никуда не исчезают. То, что Макс по сюжету советский инженер, не отменяет немецкий культурный код самого образа.

так внезапно её создал этнический немец и он имеет полное право называть разработку, как он сам желает или ты ему отказываешь вправе называть ему разработки, как он желает?

[Drohne]

3 часа назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Я переобщался с тобой и совсем кукухой поехал. На полном серьезе сейчас обсуждаю национальную принадлежность машины, с нуля выдуманной  Минскими разработчиками

Допустим, что она немецкая ( хотя я не согласен с этим, скорее- минская, но просто допустим).

Но ты всерьез считаешь, что происходящий РАЗ В ГОД ивент с этой машиной свидетельствует о том, что мы " забыли память предков"?

Если нет, то объясни, что ты имел  в виду, когда говорил:"Почему в «Нашей игре» так воспевают именно Waffenträger'ы? Откуда вообще такой фанатизм? Вы что, предков своих совсем забыли?" ( твоя цитата).

Только без глубокомысленных высказываний по типу " читай внимательней"; " сам  подумай" и тд. Словами объясни.

Нет, сам по себе ежегодный ивент не означает, что вы забыли предков. Я говорил о другом: о том, что в «Нашей игре» немецкая военная эстетика подаётся с явным восторгом — через песни, название и образ Waffenträger'а. И меня удивляет, почему к этому проявляют столько фанатизма, тогда как речь идёт о технике, связанной с военной историей нацистской Германии.

Твоя ссылка на советского инженера и игровую историю не отменяет того, что название Waffenträger, немецкая терминология и стилистика отсылают именно к немецкой военной тематике. А то, что машина выдумана минскими разработчиками, лишь объясняет её игровое происхождение, но не стирает эти ассоциации.

Поэтому моя фраза про предков была критикой контраста между памятью о победе над нацизмом и восторженной подачей немецкой военной эстетики, а не утверждением, что каждый игрок, участвующий в ивенте, забыл историю.

[Drohne]

11 минуту назад пользователь Galakt сказал:

так внезапно её создал этнический немец и он имеет полное право называть разработку, как он сам желает или ты ему отказываешь вправе называть ему разработки, как он желает?

Он, конечно, имеет право называть свою разработку как хочет. Но право разработчика на название не отменяет того, что это название несёт определённые исторические и культурные ассоциации. Вопрос не в том, кто ему разрешил назвать машину, а в том, почему немецкая терминология и военная эстетика преподносятся с таким восторгом. Не подменяй обсуждение восприятия образа вопросом о личном праве инженера.

39 минут назад пользователь KOPOJIb_HO4N сказал:

Бггг, квасные отжигают. В армии-то хоть служили? Долг родине отдали?

Когда по существу сказать нечего, начинаются вопросы о моей биографии. Служба в армии не определяет, имею ли я право обсуждать историческую память и романтизацию военной эстетики. Если есть возражения по существу - высказывай

[Galakt]

17 минут назад пользователь Drohne сказал:

военная эстетика преподносятся с таким восторгом

где ты восторг лол увидел? если тв шары долбишься то в игре есть музей где представлена только советская техника при чём на постоянной основе в отличии от режима ваффентрагера который продлится 2 недели и всё. Или ты из этих кто хочет указывать людям что смотреть, что слушать, а кто тебя не слушает тот враг народа? Люди хотят развлекаться без указания квасных патриотов. не нравится тебе что то, то будь добр не надо своё видение навязывать другим

[KOPOJIb_HO4N]

13 минуты назад пользователь Drohne сказал:

Если есть возражения по существу - высказывай

Да всё сказал. Смешно читать, как отжигают квасные. Этакая буря в стакане. Весь поцреотизм заключается в словарном поносе и отказ играть на немецкой технике. Лишний метан в атмосфере. Прям как в салоне Элен отказались разговаривать на французском после нападения узурпатора. Тоже поцреоты. 

А другие нездоровые до свастики в спектакле докопались. Тоже, вероятно не в курсе, что свастика была даже на советских купюрах. Да и буддисты в Непале не в курсе, что используют нацистский знак. 

В курсе, что про немецкую технику даже в военной песне поётся? Правда не про военную технику. Помнишь "С "Лейкой" и блокнотом, а то и с пулемётом."? ФЭД, кстати с Лейки слизали.

Майку на себе ещё порви для пущего патриотизма.

[Tarasevich2012]

1 час назад пользователь Drohne сказал:

Нет, сам по себе ежегодный ивент не означает, что вы забыли предков. Я говорил о другом: о том, что в «Нашей игре» немецкая военная эстетика подаётся с явным восторгом — через песни, название и образ Waffenträger'а. И меня удивляет, почему к этому проявляют столько фанатизма, тогда как речь идёт о технике, связанной с военной историей нацистской Германии.

Твоя ссылка на советского инженера и игровую историю не отменяет того, что название Waffenträger, немецкая терминология и стилистика отсылают именно к немецкой военной тематике. А то, что машина выдумана минскими разработчиками, лишь объясняет её игровое происхождение, но не стирает эти ассоциации.

Поэтому моя фраза про предков была критикой контраста между памятью о победе над нацизмом и восторженной подачей немецкой военной эстетики, а не утверждением, что каждый игрок, участвующий в ивенте, забыл историю.

1. Ну слава Богу, хоть с этим разобрались. Правда, непонятно- зачем были произнесены столь громкие слова про память предков.

2. А в чем  ты увидел восторженность подачи и  тд.? В режиме, который несколько дней идет? Так в игре много различных ивентов. На День Победы неделю идет ивент на советской историчной технике. 

Мирный-13 - вполне себе " советский" режим, где и действия в СССР происходят и герои- советские граждане. В самой игре- штук 10 наций ( лень вспоминать, сколько точно) и немецкая из  них ничем не выделяется. 

И в качестве заключения. Не знаю, сколько тебе лет, я вот- 81 гр. К  чему это я?

В детстве, лет в 5-7- мы в войнушку играли. За красных и белых, за русских и немцев. Ну логично, в принципе: все игроки "русскими" быть и воевать между собой не могут, кто то и за " немцев" играл. И " хенде хох" кричали, как в фильмах о  войне  видели.  А когда так в деревне играли, куда я на лето приезжал- это дедушка видел ( земля ему пухом). Участник войны. И соседи - друзья его, такие же участники войны, видели, когда на лавочке у калитки собирались. И НИКОГДА, НИКОМУ из них в голову не приходило поругать нас за  это, или еще как то высказать свое неудовольствие. Потому, что они понимали: это ИГРА! Безо всяких  двойных и тройных смыслов- просто детские игры!

Жаль, что ты сейчас это, по ходу, не понимаешь и пытаешься в игрушке найти " двойное дно" и скрытый подтекст.

Изменено вчера в 14:44 пользователем Tarasevich2012

[Drohne]

2 часа назад пользователь Galakt сказал:

где ты восторг лол увидел? если тв шары долбишься то в игре есть музей где представлена только советская техника при чём на постоянной основе в отличии от режима ваффентрагера который продлится 2 недели и всё. Или ты из этих кто хочет указывать людям что смотреть, что слушать, а кто тебя не слушает тот враг народа? Люди хотят развлекаться без указания квасных патриотов. не нравится тебе что то, то будь добр не надо своё видение навязывать другим

Где я сказал, что людям нельзя развлекаться или что я хочу им что-то запретить? Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Мой вопрос был конкретный: почему именно Waffenträger подаётся через песни, пафосный образ и целый тематический ивент, если сама эстетика и терминология у него немецкие. То, что в игре есть постоянный музей советской техники, этого вопроса не отменяет — это вообще другой формат контента.

И двухнедельный срок ивента тоже ничего не меняет. Кратковременность не делает подачу менее восторженной, если она действительно такая.

Хочешь играть — играй. Я никому это не запрещаю. Но если я критикую определённую подачу, это ещё не значит, что я «навязываю своё видение» всем остальным.

2 часа назад пользователь KOPOJIb_HO4N сказал:

Да всё сказал. Смешно читать, как отжигают квасные. Этакая буря в стакане. Весь поцреотизм заключается в словарном поносе и отказ играть на немецкой технике. Лишний метан в атмосфере. Прям как в салоне Элен отказались разговаривать на французском после нападения узурпатора. Тоже поцреоты. 

А другие нездоровые до свастики в спектакле докопались. Тоже, вероятно не в курсе, что свастика была даже на советских купюрах. Да и буддисты в Непале не в курсе, что используют нацистский знак. 

В курсе, что про немецкую технику даже в военной песне поётся? Правда не про военную технику. Помнишь "С "Лейкой" и блокнотом, а то и с пулемётом."? ФЭД, кстати с Лейки слизали.

Майку на себе ещё порви для пущего патриотизма.

Смешно, что ты собрал в одну кучу отказ от немецкого языка, свастику, советские купюры и военные песни, но так и не ответил на исходный вопрос.

Я не призывал запрещать немецкую технику, рвать майки или считать каждого игрока врагом. Речь о конкретной подаче Waffenträger: немецкая терминология, военная эстетика и пафосное музыкальное сопровождение.

Пример со свастикой на советских купюрах вообще ничего не доказывает. Историческое использование символа в разных культурах не отменяет его конкретного значения в нацистском контексте.

А сравнение с «Лейкой» и ФЭДом — это подмена темы. Использование немецкой технологии или техники не равно романтизации немецкой военной эстетики.

Если хочешь спорить — разбирай мои аргументы, а не придумывай карикатуру на мою позицию.

[Galakt]

2 минуты назад пользователь Drohne сказал:

Мой вопрос был конкретный: почему именно Waffenträger подаётся через песни

Потому что режим называется ваффентрагер внезапно. самому додуматься не?

[Drohne]

1 час назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

1. Ну слава Богу, хоть с этим разобрались. Правда, непонятно- зачем были произнесены столь громкие слова про память предков.

2. А в чем  ты увидел восторженность подачи и  тд.? В режиме, который несколько дней идет? Так в игре много различных ивентов. На День Победы неделю идет ивент на советской историчной технике. 

Мирный-13 - вполне себе " советский" режим, где и действия в СССР происходят и герои- советские граждане. В самой игре- штук 10 наций ( лень вспоминать, сколько точно) и немецкая из  них ничем не выделяется. 

И в качестве заключения. Не знаю, сколько тебе лет, я вот- 81 гр. К  чему это я?

В детстве, лет в 5-7- мы в войнушку играли. За красных и белых, за русских и немцев. Ну логично, в принципе: все игроки "русскими" быть и воевать между собой не могут, кто то и за " немцев" играл. И " хенде хох" кричали, как в фильмах о  войне  видели.  А когда так в деревне играли, куда я на лето приезжал- это дедушка видел ( земля ему пухом). Участник войны. И соседи - друзья его, такие же участники войны, видели, когда на лавочке у калитки собирались. И НИКОГДА, НИКОМУ из них в голову не приходило поругать нас за  это, или еще как то высказать свое неудовольствие. Потому, что они понимали: это ИГРА! Безо всяких  двойных и тройных смыслов- просто детские игры!

Жаль, что ты сейчас это, по ходу, не понимаешь и пытаешься в игрушке найти " двойное дно" и скрытый подтекст.

Ты сейчас очень удобно подменяешь мой тезис.

Я нигде не говорил: «запустили Waffenträger, значит все забыли войну». Я говорил о конкретной вещи: почему немецкий военный образ, немецкое название и немецкая терминология подаются в игре через настолько яркую тематическую стилистику и почему вокруг этого делают отдельную фанатскую подачу.

«Но есть музей советской техники» — не ответ. Наличие советского контента не превращает любую другую подачу автоматически в нейтральную. Равно как «в игре десять наций» не объясняет, почему конкретно этот образ оформлен именно так.

А история про детскую «войнушку» вообще мимо. Я прекрасно понимаю, что игра — это игра. Ребёнок, который кричит «хенде хох», играя в немцев, не становится нацистом. Но ты почему-то решил, что раз это игра, то обсуждать её визуальный и культурный образ вообще нельзя. Можно. И критика подачи не означает требование её запретить.

И да, моя фраза про предков была резкой. Но ты уже который раз споришь не с тем, что я сказал, а с карикатурой, которую сам из этого сделал: будто я требую запретить немецкие танки, заставляю всех играть только на советских и меряю патриотизм количеством Т-34 в ангаре.

Если тебе нравится этот ивент, пожалуйста, играй. Но аргумент «это просто игра» не делает мои вопросы бессмысленными. Это лишь объясняет, почему лично ты не видишь в этом проблемы.

2 минуты назад пользователь Galakt сказал:

Потому что режим называется ваффентрагер внезапно. самому додуматься не?

Самому додуматься - это понять название. А ты им объясняешь вообще не мой вопрос. Название понятно. Вопрос в том, зачем вокруг него устроили такой культ и подачу. Не дошло ещё? не?