Будущее танков XI уровня

[sergeyca]

8 минут назад пользователь HoarFighter сказал:

Танки под водой могут форсировать реки. Почему в игре техника не имеет возможности проезжать туда, куда у вас она не должна проезжать? Если поехал туда прятаться, его проблемы, есть захват, если интересная позиция для игры, то почему бы и нет.

Обычные танки времен второй мировой войны не могли, если не были специально оборудованы для этого. Тем не менее, как я и сказал, баланс карт в том числе зависит от возможности и  невозможности танков проходить в определенные локации на картах. 

[RushOrDie]

2 минуты назад пользователь sergeyca сказал:

Обычные танки времен второй мировой войны не могли, если не были специально оборудованы для этого. Тем не менее, как я и сказал, баланс карт в том числе зависит от возможности и  невозможности танков проходить в определенные локации на картах. 

А вот и могут Я в кино видел. Чем вы хуже?)

Изменено 6 октября пользователем RushOrDie

[sergeyca]

1 минуту назад пользователь RushOrDie сказал:

А вот и могут Я в кино видел. Чем вы хуже?)

Шах и мат получается  Контраргументов у меня, к сожалению, нет 

[HoarFighter]

2 минуты назад пользователь sergeyca сказал:

Обычные танки времен второй мировой войны не могли, если не были специально оборудованы для этого. Тем не менее, как я и сказал, баланс карт в том числе зависит от возможности и  невозможности танков проходить в определенные локации на картах. 

Ну у нас во-первых танки не только второй мировой войны, а во-вторых аркадная игрушка, с полосочкой нр и прочими атрибутами явно не танков второй мировой. Ну баланс карт, так баланс карт.

[Falcon_785]

2 минуты назад пользователь RushOrDie сказал:

А вот и могут Я в кино видел. Чем вы хуже?)

Т.е. чтобы напулькать цифры как в тетрисе - здесь историчность и техническая реалистичность важна, а чтобы вводить магию, занижать пробитие снарядов в 2,5 раза, вводить вымышленные нейросетью "танки" не существовавшие даже в эскизах - #этожеигра #игранепроисторичность #наэтодавнониктонеобращаетвнимания

Пока не скроют все эти циферки - игра будет скатываться все ниже

[sergeyca]

Только что пользователь HoarFighter сказал:

Ну у нас во-первых танки не только второй мировой войны, а во-вторых аркадная игрушка, с полосочкой нр и прочими атрибутами явно не танков второй мировой. Ну баланс карт, так баланс карт.

Все так, это прежде всего игра со своими определенными игровыми условностями. У нас не так уж и много карт, где есть непроходимые участки воды, в большинстве случаев, это геймплейные ограничения, чтобы акцентировать внимание игроков на основных игровых направлениях в бою и забалансить локацию так, чтобы она отвечала геймплейному и стратегическому комфорту для обеих команд.  

3 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Т.е. чтобы напулькать цифры как в тетрисе - здесь историчность и техническая реалистичность важна, а чтобы вводить магию, занижать пробитие снарядов в 2,5 раза, вводить вымышленные нейросетью "танки" не существовавшие даже в эскизах - #этожеигра #игранепроисторичность #наэтодавнониктонеобращаетвнимания

Пока не скроют все эти циферки - игра будет скатываться все ниже

Это всего-лишь мнение. 

[HoarFighter]

1 минуту назад пользователь sergeyca сказал:

Все так, это прежде всего игра со своими определенными игровыми условностями. У нас не так уж и много карт, где есть непроходимые участки воды, в большинстве случаев, это геймплейные ограничения, чтобы акцентировать внимание игроков на основных игровых направлениях в бою и забалансить локацию так, чтобы она отвечала геймплейному и стратегическому комфорту для обеих команд.  

Геймплейные ограничения загоняют игроков в узкие коридоры, с одной стороны хорошо, игроки не разъезжаются в разные стороны, с другой стороны обедняет игру. Игра скатывается к противостоянию башнями на ТТ и перестрелкам на СТ друг с другом. Карты не позволяют играть на ТТ в разных позициях и вся игра скатывается в итоге к перестрелкам в одних и тех же местах.

[DangerousKill_strelok]

16 минут назад пользователь sergeyca сказал:

Обычные танки времен второй мировой войны не могли, если не были специально оборудованы для этого. Тем не менее, как я и сказал, баланс карт в том числе зависит от возможности и  невозможности танков проходить в определенные локации на картах. 

Просто введите ПТ-76 для таких, пусть радуются

[lazerpulemet]

5 минут назад пользователь sergeyca сказал:

Все так, это прежде всего игра со своими определенными игровыми условностями. У нас не так уж и много карт, где есть непроходимые участки воды, в большинстве случаев, это геймплейные ограничения, чтобы акцентировать внимание игроков на основных игровых направлениях в бою и забалансить локацию так, чтобы она отвечала геймплейному и стратегическому комфорту для обеих команд.  

Что-то тяжело идёт баланс карт, не думаете? На общий тест отправился Калининград перекопанный, исходя из скринов в канале игры, просто сделали поля с холмиками, ну и по традиции, добавили полку + куст

[sergeyca]

2 минуты назад пользователь HoarFighter сказал:

Геймплейные ограничения загоняют игроков в узкие коридоры, с одной стороны хорошо, игроки не разъезжаются в разные стороны, с другой стороны обедняет игру. Игра скатывается к противостоянию башнями на ТТ и перестрелкам на СТ друг с другом. Карты не позволяют играть на ТТ в разных позициях и вся игра скатывается в итоге к перестрелкам в одних и тех же местах.

1. Игра с самого начала была именно про это. 

2. Имеет место быть. В Дота-2 уже 13 лет играют на одной и той же карте 

2 минуты назад пользователь DangerousKill_strelok сказал:

Просто введите ПТ-76 для таких, пусть радуются

Есть игра Мир Кораблей - можно плавать сколько угодно 

1 минуту назад пользователь lazerpulemet сказал:

Что-то тяжело идёт баланс карт, не думаете? На общий тест отправился Калининград перекопанный, исходя из скринов в канале игры, просто сделали поля с холмиками, ну и по традиции, добавили полку + куст

А какое это имеет отношение к разговору выше, который шел про затопленные танки и время затопления? 

[lazerpulemet]

4 минуты назад пользователь sergeyca сказал:

 Имеет место быть. В Дота-2 уже 13 лет играют на одной и той же карте 

А какое это имеет отношение к разговору выше, который шел про затопленные танки и время затопления? 

Дота - moba, но никак не аркада, нельзя приводить в пример её

Вы пишете про геймплейный и стратегический комфорт для обеих команд, я привел пример того, как выглядят эти балансные изменения. Если речь шла об утоплении в воде/воду на локациях - ок, тогда не в контексте просто и не понял ,о чем речь шла

Изменено 6 октября пользователем lazerpulemet

[RushOrDie]

18 минут назад пользователь sergeyca сказал:

Все так, это прежде всего игра со своими определенными игровыми условностями. У нас не так уж и много карт, где есть непроходимые участки воды, в большинстве случаев, это геймплейные ограничения, чтобы акцентировать внимание игроков на основных игровых направлениях в бою и забалансить локацию так, чтобы она отвечала геймплейному и стратегическому комфорту для обеих команд.  . 

Во без шуток, я очень благодарен, что вы изменили зону берега на линии Маннергейма в каком-то из патчей. Ну там, где направление тт, в южной части карты. Сколько раз до этого я там тонул, соскальзывая, или не успев "вынырнуть", это просто кошмар. Оно конечно и руки мои кривые тоже на это влияли, но чаще всё таки тонул по причине именно что недоработки карты. Вобщем спасибо

Изменено 6 октября пользователем RushOrDie

[HoarFighter]

1 минуту назад пользователь sergeyca сказал:

1. Игра с самого начала была именно про это. 

2. Имеет место быть. В Дота-2 уже 13 лет играют на одной и той же карте 

 

Ничего хорошего не вижу, что карты такие, что в одном коридоре перестреливаются ТТ, в другом гоняют ЛТ, в третьем перестреливаются СТ.

В Доту-2 никогда не играл, ничего сказать не могу. 

С точки зрения киберспорта, конечно хорошо одна и та же карта и например присутствие только ТТ и СТ, с отсутствием ВБРа. Но игра позиционирует себя вроде, как развлекательная, для всех, хотя и совершаются попытки сделать её киберспортивной. 

[Ace_Ice]

8 минут назад пользователь sergeyca сказал:

1. Игра с самого начала была именно про это. 

Отчасти. Вспомните, сколько прострелов вы перекрыли на картах, и какие это сейчас коридоры. А если брать условный 2012 год, так это вообще была другая игра (не говорю, лучше или хуже).

Реально, игра очень жестко фиксирует доступные позиции для многих классов техники. 

Не успел на позицию, союзник приехал раньше - все, гуляй или пытайся чуть ли не с поля играть 

Изменено 6 октября пользователем Ace_Ice
Праведный гнев!

[HoarFighter]

8 минут назад пользователь sergeyca сказал:

 

Есть игра Мир Кораблей - можно плавать сколько угодно 

В кораблях можно летать на самолётах, однако никто там не отправляет полетать в Ворлд оф варплейнс.

2 минуты назад пользователь Ace_Ice сказал:

 

Реально, игра очень жестко фиксирует доступные позиции для многих классов техники. 

Не успел на позицию, союзник приехал раньше - все, гуляй или пытайся чуть ли не с поля играть 

Это да. Взял медленный ТТ, ехать некуда, только в одно коридорное узкое место, пока доехал, там уже союзные ТТ слились или наоборот продавили, чертыхнулся, едешь, пытаешься хоть раз в кого-нибудь выстрелить.

[sergeyca]

14 минуты назад пользователь lazerpulemet сказал:

Дота - moba, но никак не аркада, нельзя приводить в пример её

Вы пишете про геймплейный и стратегический комфорт для обеих команд, я привел пример того, как выглядят эти балансные изменения. Если речь шла об утоплении в воде/воду на локациях - ок

Могу, т.к. речь о восприятии контента как такового. Я не согласен с тезисами озвученными выше, то "игра скатывается в...", она изначально и была про противостояние ТТ и СТ (чуть-чуть ПТ) в определенных точках на картах. Затем игра обрастала новой техникой, новыми классами, ролями, механиками и т.д., добавлялись все новые карты и они становились больше. Ребаланс карт должен быть и его необходимость часто обусловлена разными потребностями. По тепловым картам нам видно, где чаще всего сосредотачиваются игроки, в каких локациях, какие классы предпочитают то или иное направление и исходя из этих данных вносим корректировки.

Тот факт, что мы ребалансим карты, вносим какие-то изменения, не означает, что что-то изначально было сделано плохо, это означает лишь то, что это закономерная реакция на поведение игроков на этих картах, за которым мы пристально наблюдаем. Нам важен комфорт игроков и их эффективность в боях, при игре на любом классе техники с любой ролью. То что для вас эти изменения кажутся минорными, это нормально, вы же не видите статистику по картам, тепловые карты определенных направлений, позиций на картах и т.д., но мы видим и по этому меняем то, что действительно важно. Также увеличиваем размер карты, как например Париж, добавляем новые локации, расширяем направления, рассчитываем, что определенным классам на карте станет играть гораздо комфортнее. 

[SmEx26reg]

Сорян за оффтоп,  с арточкой тему закрываю.

Интересно у кого возникли такие мысли с бесполезными Абилками  которые не раскрывают сильные стороны танка?

[RushOrDie]

13 минуты назад пользователь HoarFighter сказал:

Это да. Взял медленный ТТ, ехать некуда, только в одно коридорное узкое место, пока доехал, там уже союзные ТТ слились или наоборот продавили, чертыхнулся, едешь, пытаешься хоть раз в кого-нибудь выстрелить.

Поэтому многие тт-воды "ломают систему" и не едут вообще никуда. Остаются гордо охранять свой флагшток из кустиков

Изменено 6 октября пользователем RushOrDie

[lazerpulemet]

2 минуты назад пользователь sergeyca сказал:

Могу, т.к. речь о восприятии контента как такового. Я не согласен с тезисами озвученными выше, то "игра скатывается в...", она изначально и была про противостояние ТТ и СТ (чуть-чуть ПТ) в определенных точках на картах. Затем игра обрастала новой техникой, новыми классами, ролями, механиками и т.д., добавлялись все новые карты и они становились больше. Ребаланс карт должен быть и его необходимость часто обусловлена разными потребностями. По тепловым картам нам видно, где чаще всего сосредотачиваются игроки, в каких локациях, какие классы предпочитают то или иное направление и исходя из этих данных вносим корректировки. Тот факт, что мы ребалансим карты, вносим какие-то изменения, не означает, что что-то изначально было сделано плохо, это означает лишь то, что это закономерная реакция на поведение игроков на этих картах, за которым мы пристально наблюдаем. Нам важен комфорт игроков и их эффективность в боях, при игре на любом классе техники с любой ролью. То что для вас эти изменения кажутся минорными, это нормально, вы же не видите статистику по картам, тепловые карты определенных направлений, позиций на картах и т.д., но мы видим и по этому меняем то, что действительно важно. Также увеличиваем размер карты, как например Париж, добавляем новые локации, расширяем направления, рассчитываем, что определенным классам на карте станет играть гораздо комфортнее. 

Восприятие контента у каждого своё, но приводить с вашей стороны в пример доту и её "одну" карту это не очень. Дота - совершенно другая игра

Чтобы я тут не писал и не говорил, что вот это плохо, вот это хорошо (особенно ттх танков и карты) - это по большей части моё личное восприятие, у меня нету статистики ,вы правы. Комфорфт игроков это круто - я открыл инфомрацию об изменениях на картах на общем тесте - для каждой карты повышен комфорт ПТ САУ написано, а что мне это даёт как ттводу? Вы можете хотя бы в одном из патчей вот подробно расписать, зачем было сделанно именно такое изменение какого-то участка на конкретной карте? Мне бы очень хотелось проследить за ходом мыслей картоделов

[Falcon_785]

8 минут назад пользователь sergeyca сказал:

Могу, т.к. речь о восприятии контента как такового. Я не согласен с тезисами озвученными выше, то "игра скатывается в...", она изначально и была про противостояние ТТ и СТ (чуть-чуть ПТ) в определенных точках на картах. Затем игра обрастала новой техникой, новыми классами, ролями, механиками и т.д., добавлялись все новые карты и они становились больше. Ребаланс карт должен быть и его необходимость часто обусловлена разными потребностями. По тепловым картам нам видно, где чаще всего сосредотачиваются игроки, в каких локациях, какие классы предпочитают то или иное направление и исходя из этих данных вносим корректировки.

Тот факт, что мы ребалансим карты, вносим какие-то изменения, не означает, что что-то изначально было сделано плохо, это означает лишь то, что это закономерная реакция на поведение игроков на этих картах, за которым мы пристально наблюдаем. Нам важен комфорт игроков и их эффективность в боях, при игре на любом классе техники с любой ролью. То что для вас эти изменения кажутся минорными, это нормально, вы же не видите статистику по картам, тепловые карты определенных направлений, позиций на картах и т.д., но мы видим и по этому меняем то, что действительно важно. Также увеличиваем размер карты, как например Париж, добавляем новые локации, расширяем направления, рассчитываем, что определенным классам на карте станет играть гораздо комфортнее. 

Проблема в том что карты построены от коридоров и построек, наподобие в стиле совсем другого жанра игр а не про танки

Для танков важна тактика, маневр, неожиданное появление, маскировка

Для этого нужны карты кратно больше и с возможностью перемещаться от тактики чего изначально было маловато а сейчас нет вообще

Идеально лучше пусть будет 10 карт 2 х 2 и 5 карт 4 х 4, все в стиле Топи, Комарина и т.д., а не 70 микроскопического размера