Vz. 68-2 Britva [Стартовая тема]

[The_X_Factor]

5 минут назад пользователь Ressora сказал:

Интересно с бон прицелом как будет

я пробовал с трофейным - и скажу честно, я снова не почувствовал никакой особой разницы))))

[Alcor]

1 час назад пользователь The_X_Factor сказал:

стаб мне кажется (по крайней мере на уровне ощущений) одним из наименее полезных тут модулей по описанным тут причинам

Вот именно! Не знаю как там с тестами на Мортелле, мне не особо интересно. А на сабже стаб по личным ощущениям разброс очереди не улучшает. Может играет роль разная механика залпа.

[The_X_Factor]

59 минут назад пользователь Alcor сказал:

Вот именно! Не знаю как там с тестами на Мортелле, мне не особо интересно. А на сабже стаб по личным ощущениям разброс очереди не улучшает. Может играет роль разная механика залпа.

в теме рафаль мортеля тестировалась не какая-то уникальная для него особенность. Алкистер вообще отстрел на Волке делал. Это не принципиально, тот тест нужен был для того, чтобы показать, что стаб тоже улучшает разброс после выстрела (тоже, потому что изначальный разговор был про то, что его якобы улучшают только СПМ и УМП). В случае же с бритвой, если, и только ЕСЛИ выдвинутое мной предположение верно, любое оборудование, уменьшающее разброс после выстрела (то есть И стаб, И умп, И спм) не окажет на это никакого заметного влияния (минимальное влияние окажет, потому что формально разброс после выстрела у этого танка ЕСТЬ). 

И да, механика барабана здесь, конечно, другая, не такая, как у кассетных танков и даже не такая, как у быстрых барабанов (не указывается время перезарядки следующего снаряда, то есть каждый снаряд это как будто бы кусочек одного большого). 

Изменено 3 июля пользователем The_X_Factor

[Alcor]

11 минуту назад пользователь The_X_Factor сказал:

в теме рафаль мортеля тестировалась не какая-то уникальная для него особенность. Алкистер вообще отстрел на Волке делал. Это не принципиально, тот тест нужен был для того, чтобы показать, что стаб тоже улучшает разброс после выстрела (тоже, потому что изначальный разговор был про то, что его якобы улучшают только СПМ и УМП). В случае же с бритвой, если, и только ЕСЛИ выдвинутое мной предположение верно, любое оборудование, уменьшающее разброс после выстрела (то есть И стаб, И умп, И спм) не окажет на это никакого заметного влияния (минимальное влияние окажет, потому что формально разброс после выстрела у этого танка ЕСТЬ). 

И да, механика барабана здесь, конечно, другая, не такая, как у кассетных танков и даже не такая, как у быстрых барабанов (не указывается время перезарядки следующего снаряда, то есть каждый снаряд это как будто бы кусочек одного большого). 

Ну вот. Вот и всё понятно же! Да? "Простые игроки" проводят какие-то там тесты. Глобальный модератор, названый "простым игроком который не шарит", говорит другое... Ты оперируешь какими-то цифрами... Тебе их разработчики по дружбе скидывают или откуда они? Может там тоже "простые игроки" сказали?

Изменено 3 июля пользователем Alcor

[KoT_MaTPoSK1H]

19 минут назад пользователь Alcor сказал:

Ну вот. Вот и всё понятно же! Да? "Простые игроки" проводят какие-то там тесты. Глобальный модератор, названый "простым игроком который не шарит", говорит другое... Ты оперируешь какими-то цифрами... Тебе их разработчики по дружбе скидывают или откуда они? Может там тоже "простые игроки" сказали?

А самому протестить религия не дает, зайди в треню и протести.

[Alcor]

Брысь. Я уже писал что толку мало и Икс фактор тоже самое говорил.

2 часа назад пользователь The_X_Factor сказал:

стаб мне кажется (по крайней мере на уровне ощущений) одним из наименее полезных тут модулей по описанным тут причинам

 

[The_X_Factor]

1 час назад пользователь Alcor сказал:

Ну вот. Вот и всё понятно же! Да? "Простые игроки" проводят какие-то там тесты. Глобальный модератор, названый "простым игроком который не шарит", говорит другое... Ты оперируешь какими-то цифрами... Тебе их разработчики по дружбе скидывают или откуда они? Может там тоже "простые игроки" сказали?

у тебя к тесту Алкистера вопросы есть? Если да, то какие? Если нет, то в чем причина, эээ... заявлений? Если тебе надо несколько раз повторить, я повторю еще раз: да, механики у кассетных танков и у Бритвы разные, это очевидно.

[Alcor]

25 минут назад пользователь The_X_Factor сказал:

у тебя к тесту Алкистера вопросы есть? Если да, то какие? Если нет, то в чем причина, эээ... заявлений? Если тебе надо несколько раз повторить, я повторю еще раз: да, механики у кассетных танков и у Бритвы разные, это очевидно.

 По большому счёту тест Алискера вообще не относится к данной теме. Вопрос по поводу модулей для Бритвы так и не раскрыт остался. Лучше ставить модули где указано что разброс после выстрела меньше или стаб? Я поставил розовые УМП пока что. Танк не такой уж и динамичный.  Надо ставить СПМ Т3. И оптика нужна. 

Изменено 3 июля пользователем Alcor

[The_X_Factor]

1 час назад пользователь Alcor сказал:

 По большому счёту тест Алискера вообще не относится к данной теме. Вопрос по поводу модулей для Бритвы так и не раскрыт остался. Лучше ставить модули где указано что разброс после выстрела меньше или стаб? Я поставил розовые УМП пока что. Танк не такой уж и динамичный.  Надо ставить СПМ Т3. И оптика нужна. 

тот тест глобально важен, чтобы понять важную особенность работы стабилизатора - он уменьшает разброс после выстрела, даже несмотря на то, что Леста (зачем-то) отредактировала его описание. Кроме того, он уменьшает его и на Бритве (просто на Бритве непонятно, насколько это важно и эффективно, а также работают ли тут еще другие дополнительные механики, или это просто все визуальный мусор и особенности отображения). Ставить можешь что хочешь, в том числе и стаб, потому что он объективно полезен даже на Бритве и не из-за разброса после выстрела даже, а просто чтобы в общем было комфортнее готовиться к стрельбе и быстрее ее начинать. 

Но я полез в файлы и вот что там увидел.

Я сначала просто скопирую из хмл-файла нужный фрагмент, а дальше мы его разберем.

<_50mm_ZK_500>shared<maxAmmo>560</maxAmmo><armor><armor_1>170<vehicleDamageFactor>0</vehicleDamageFactor></armor_1><armor_2>5<vehicleDamageFactor>0</vehicleDamageFactor></armor_2><armor_3>80<vehicleDamageFactor>0</vehicleDamageFactor></armor_3><armor_4>0<vehicleDamageFactor>0</vehicleDamageFactor></armor_4><gun>10</gun></armor><pitchLimits><minPitch>0 -20 1 -20</minPitch><maxPitch>0 9 1 9</maxPitch></pitchLimits><shotDispersionRadius>0.18</shotDispersionRadius><reloadTime>15</reloadTime><aimingTime>1.0</aimingTime><invisibilityFactorAtShot>0.266</invisibilityFactorAtShot><shotDispersionFactors><turretRotation>0.1</turretRotation><afterShot>4.0</afterShot><whileGunDamaged>2.0</whileGunDamaged></shotDispersionFactors><clip><count>20</count><rate>210</rate></clip><autoShoot><shotDispersionPerSec>2.0</shotDispersionPerSec><maxShotDispersion>8</maxShotDispersion><rate>3.5</rate><rebuildShotDispersionDelay>0.3</rebuildShotDispersionDelay></autoShoot><customizationSlots><slot><slotType>paint</slotType><slotId>41000</slotId><anchorPosition>0 0 2.315837</anchorPosition><anchorDirection>-0 0 0</anchorDirection><applyTo>4096</applyTo></slot><slot><slotType>paint</slotType><slotId>41001</slotId><anchorPosition>0 0.141418 0.307109</anchorPosition><anchorDirection>-0 0 0</anchorDirection><applyTo>16384</applyTo></slot><slot><slotType>camouflage</slotType><slotId>42000</slotId><anchorPosition>0 0 2.31584</anchorPosition><anchorDirection>-0 0 0</anchorDirection><applyTo>4096</applyTo></slot><slot><slotType>insigniaOnGun</slotType><slotId>49000</slotId><rayStart>-0.12 -0.01 3.6</rayStart><rayEnd>-0.12 -0.01 3.91</rayEnd><rayUp>0.06 0 0</rayUp><applyToFabric>false</applyToFabric><size>0.31</size><isUVProportional>false</isUVProportional></slot><slot><slotType>insigniaOnGun</slotType><slotId>49001</slotId><rayStart>0.12 -0.01 3.6</rayStart><rayEnd>0.12 -0.01 3.91</rayEnd><rayUp>0.06 0 0</rayUp><applyToFabric>false</applyToFabric><size>0.31</size><isUVProportional>false</isUVProportional></slot></customizationSlots><customization><customizableVehicleAreas><paint>GUN GUN_2</paint><camouflage>GUN</camouflage></customizableVehicleAreas></customization><edgeByVisualModel>false</edgeByVisualModel><effects>shot_autoshoot_medium_shell_inside</effects><shotOffset>-0.000001 -0.010758 0.399097</shotOffset><models><undamaged>vehicles/intunion/Un24_Vz_68_2_Britva/normal/lod0/Gun_01.model</undamaged><destroyed>vehicles/intunion/Un24_Vz_68_2_Britva/crash/lod0/Gun_01.model</destroyed><exploded>vehicles/intunion/Un24_Vz_68_2_Britva/crash/lod0/Gun_01.model</exploded></models><hitTester><collisionModelServer>vehicles/intunion/Un24_Vz_68_2_Britva/collision/Gun_01.model</collisionModelServer><collisionModelClient>vehicles/intunion/Un24_Vz_68_2_Britva/collision_client/Gun_01.model</collisionModelClient></hitTester><camouflage><density>133.959000 133.881100</density><aoTextureSize>512 256</aoTextureSize></camouflage></_50mm_ZK_500>

И вот тут как раз наша УНИКАЛЬНАЯ МЕХАНИКА и запряталась, скорее всего. Смотрите:

1. указан разброс после выстрела 4. ОН ЯВНО НЕ РАБОТАЕТ, и именно его указали на танкс.гг, потому что просто взяли из файлов.

2. НАША МЕХАНИКА НАЗЫВАЕТСЯ autoShoot. Смотрим, что в нее входит:

2.1. shotDispersionPerSec = 2.0 каждую секунду ваш разброс увеличивается на соответствующее значение

2.2. maxShotDispersion = 8 максимально круг разлетится на это значение, то есть в ДВА раза больше указанного в стандартных параметрах после выстрела. СКОРЕЕ ВСЕГО, вы не сможете никак на это значение повлиять, если только не поставить соответственно прицел и вентиль, чтобы уменьшить разброс на 100 м и соответственно чтобы была ниже база, от которой все считается. МАЛОВЕРОЯТНО, что стаб влияет на это.

2.3. rebuildShotDispersionDelay = 0.3 вероятно тоже в секундах, как и 3.5 выстрела в секунду. То есть через 0.3 секунды начинается "остывание" ствола, ТО ЕСТЬ это еще один отдельный параметр. Непонятно, что на него влияет (мое предположение: на него не влияет паспортная скорость сведения). 

Если кому интересно, то можете сами проверить по пути scripts.pkg/vehicles/intunion. Но для это понятно нужен анпакер.

А, и чтобы закрыть вопрос, у танков с кассетой эта механика состоит из двух частей, clip и burst. Так что да, мы были правы, у Бритвы новая технически механика.

Вот как выглядит кассета Волка:

 

Изменено 3 июля пользователем The_X_Factor

[Rembler]

43 минуты назад пользователь The_X_Factor сказал:

И вот тут как раз наша УНИКАЛЬНАЯ МЕХАНИКА и запряталась

Засунуть они что угодно могли в xml, а работает это или нет непонятно. Вполне может быть что gg правы и разброс после выстрела + быстрая сводка даёт такой эффект.

Изменено 3 июля пользователем Rembler

[The_X_Factor]

21 минуту назад пользователь Rembler сказал:

Засунуть они что угодно могли в xml, а работает это или нет непонятно. Вполне может быть что gg правы и разброс после выстрела + быстрая сводка даёт такой эффект.

работает. 4 - огромный разброс после выстрела. Ты это можешь проверить, выстрелив одной пулькой - разброс очень маленький. Это никак не 4. И я же вроде говорил, разброс 4 они взяли просто из параметра 

<afterShot>4.0</afterShot>

Изменено 3 июля пользователем The_X_Factor

[Alvar_i]

50 минут назад пользователь The_X_Factor сказал:

из хмл-файла нужный фрагмент

Спасибо большое за идею и находку данных. Напишите пожалуйста что это за файл, хочется сравнить другие параметры с другими танками. Что-то мне его обзор вызывает вопросы, хотелось сравнить.

По теме разговора, катаю две сборки, первая условно город/на стрел: боновый стаб+ розовые умп+ спм т2,

вторая счас основная, боновый стаб+коп+боновая оптика. 

Так вот разницы по стрельбе между ним я тоже не заметил, ни в близь ни в даль. Значит что-то есть такое в механике стрельбы, что уникальный умп (именно из-за приписки, "после выстрела") я с надеждой на улучшение стрельбы и ставил, и не особо то влияет.

[The_X_Factor]

1 минуту назад пользователь Alvar_i сказал:

Спасибо большое за идею и находку данных. Напишите пожалуйста что это за файл, хочется сравнить другие параметры с другими танками. 

это один из файлов в зашифрованном файле scripts.pkg. Чтобы до него добраться, нужен распаковщик (любой распаковщик для танков подойдет, я скачал первый попавшийся с гитхаба). Дальше нужно открыть scripts.pkg и пройти по пути item_defs/vehicles, а дальше выбрать нужную нацию. Нет никакого особенного смысла этим заниматься, если эта инфа уже есть на сторонних сайтах, я полез туда просто чтобы посмотреть есть ли там что-то про механику автопушек. 

5 минут назад пользователь Alvar_i сказал:

Так вот разницы по стрельбе между ним я тоже не заметил, ни в близь ни в даль. Значит что-то есть такое в механике стрельбы, что уникальный умп (именно из-за приписки, "после выстрела") я с надеждой на улучшение стрельбы и ставил, и не особо то влияет.

уже кстати неиронично устал объяснять на каждой странице, что стаб тоже уменьшает разброс после выстрела, и что модераторы те были неправы. Если интересно - см. тест Алкистера в теме рафаль мортеля

[Alvar_i]

11 минуту назад пользователь The_X_Factor сказал:

Нет никакого особенного смысла этим заниматься

ну чисто проверить свою паранойю, обзор стоит  +/- как у елки, а светит - видит, мягко говоря так себе.... может мои клешнеобразные лапки так на него влияют? .... 

чисто на ощущениях если елка прям режет засветом, то бритве конечно чуть лучше чем без оптики, но в варианте с 498 м обзора + копом, в её сборке совсем не фонтан и кажется что всего метров на 470 видит..... 

17 минут назад пользователь The_X_Factor сказал:

устал объяснять на каждой странице, что стаб тоже уменьшает разброс после выстрела,

это я кстати у вас и прочитал, именно поэтому решил оставить один боновый, в сборку света. 

Надо вообще без стаба попробовать, всё равно стреляю всей очередью только в упор, а в даль пульк-пульк-досводка,

с вентилем попробовать, может чуть лучше вообще будет. 

[Ressora]

5 часов назад пользователь The_X_Factor сказал:

в теме рафаль мортеля тестировалась не какая-то уникальная для него особенность. Алкистер вообще отстрел на Волке делал. Это не принципиально, тот тест нужен был для того, чтобы показать, что стаб тоже улучшает разброс после выстрела (тоже, потому что изначальный разговор был про то, что его якобы улучшают только СПМ и УМП). В случае же с бритвой, если, и только ЕСЛИ выдвинутое мной предположение верно, любое оборудование, уменьшающее разброс после выстрела (то есть И стаб, И умп, И спм) не окажет на это никакого заметного влияния (минимальное влияние окажет, потому что формально разброс после выстрела у этого танка ЕСТЬ). 

И да, механика барабана здесь, конечно, другая, не такая, как у кассетных танков и даже не такая, как у быстрых барабанов (не указывается время перезарядки следующего снаряда, то есть каждый снаряд это как будто бы кусочек одного большого). 

На лтшке(шар мле)он отстрел делал. Я с ним был при тестировании.

4 часа назад пользователь Alcor сказал:

 По большому счёту тест Алискера вообще не относится к данной теме. Вопрос по поводу модулей для Бритвы так и не раскрыт остался. Лучше ставить модули где указано что разброс после выстрела меньше или стаб? Я поставил розовые УМП пока что. Танк не такой уж и динамичный.  Надо ставить СПМ Т3. И оптика нужна. 

Не нужна ему оптика, Вент + инструкции для вент с головой. Второй сборкой - мейби.

[The_X_Factor]

8 минут назад пользователь Ressora сказал:

На лтшке(шар мле)он отстрел делал. Я с ним был при тестировании.

мой пост был о том, что это буквально никакого значения не имеет... хоть на Волке, хоть на шар мле, хоть на рафаль мортеле, хоть на жандарме

[Alcor]

                                                              

2 часа назад пользователь The_X_Factor сказал:

это один из файлов в зашифрованном файле scripts.pkg. Чтобы до него добраться, нужен распаковщик (любой распаковщик для танков подойдет, я скачал первый попавшийся с гитхаба). Дальше нужно открыть scripts.pkg и пройти по пути item_defs/vehicles, а дальше выбрать нужную нацию. Нет никакого особенного смысла этим заниматься, если эта инфа уже есть на сторонних сайтах, я полез туда просто чтобы посмотреть есть ли там что-то про механику автопушек. 

уже кстати неиронично устал объяснять на каждой странице, что стаб тоже уменьшает разброс после выстрела, и что модераторы те были неправы. Если интересно - см. тест Алкистера в теме рафаль мортеля

Да хватит на тесты имбы какой-то ссылаться на основании тестов другой имбы. Какие файлы вы прочитали? Может и отредактировать можно прям в клиенте, чтоб летело всё в центр?

[Ressora]

Только что пользователь The_X_Factor сказал:

мой пост был о том, что это буквально никакого значения не имеет... хоть на Волке, хоть на шар мле, хоть на рафаль мортеле, хоть на жандарме

Я понимаю о чем твой пост. Просто решил поправить. Раз ты так часто ссылаешься на данный тест.

[The_X_Factor]

5 минут назад пользователь Alcor сказал:

Да хватит на тесты имбы какой-то ссылаться на основании тестов другой имбы. Какие файлы вы прочитали? Может и отредактировать можно прям в клиенте, чтоб летело всё в центр?

ты что, издеваешься? 

4 минуты назад пользователь Ressora сказал:

Я понимаю о чем твой пост. Просто решил поправить. Раз ты так часто ссылаешься на данный тест.

не имеет никакого значения, пусть шар мле, пусть волк, пусть рафаль мортель, что угодно

[BULAVA51RU]

На первых порах достаточно непривычно пытаться отыгрывать со 150 мм пробития на подколах (вторые редко загружаю - уж больно меня смущает 700 урона за ленту альтернативных снарядов). Но стоит приноровиться, и аппарат действительно начинает давать нехилое удовольствие. Жду прокачиваемых автопушек с нетерпением.

По оборудке брал УМП, стаб и оптику. Неуверен, каким именно образом влияние стабилизации здесь отличается от циклички, но по ощущениям где-то треть/половину ленты на средних/ближних дистанциях соответственно можно одним зажатием отправить без особых потерь в точности. Тем, кто пробовал иные сборки, вопрос - насколько большая разница в разбросе при беспрерывной стрельбе с и без оборудок на стаб?