Хужесталин

[Pahlorus]

13 минуты назад пользователь jongen сказал:

Наверное то, что вооружённое вторжение и незаконный захват чужой территории есть военное преступление, ну ты впринципе вкурсе, - "планирование, развязывание и ведение агрессивной войны", - именно эти пункты обвинения были основными на Нюрнбергском трибунале.

(а конкретику - шовинистическую чушь - стёр, быть шовинистом себя не уважать, тьфу мерзость)

Жорик, ты согласен, что оправдывать военные преступления и исходить с позиции "великодержавного шовинизма, (ц.Лелин) себя не уважать?Сделаешь трварищу по несчвстю замечаник?

Чужой это чъей? Правительство сдр.ло, госвласть перестала осуществляться. И че, кого обвинили на Нюрнбергском трибунале? Польше пожаловали территорий по результатам, те че жалко Данцига и выхода к морю для этих  страдальцев? Вообще заметил, что ты очень комплиментарен к неметчине и предвзят к СССР да и к РФ, как оказывается и я догадываюсь почему. Ладошку то небось тренируешься взбрасывать перед зеркалом.

А я только и делаю что перекосы предвзятости выравниваю. И кто у нас тут шовинист то  по итогу?

[JekJones]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

......Государство Российская империя прекратило своё существование. Дальше началась чехарда, при которой на территории, контролировавшейся ранее этим государством, началась чехарда: ....

.....Гудериану его руководство объяснило, что он имел право захватывать только Польшу, а захватывать Белоруссию ему никто не позволял......

.... были военными преступниками в 1919-м?.....

1. Вон оно как. А что там с польскими землями в составе Австро-венгрии ? Ты так и до исторических земель Германии в СССР договоришься.

2. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Так он и захватывал Польшу. А потом, с твоих слов, что-то из захваченного Германия взяла и отдала СССР. На 1 сентября 1939 Польша обладала чёткими границами, отражёнными в Договорах, в т.ч. и с "СССР". Ты о чём ?

Кстати, на момент входа польских войск в Киев ы 20-м у новообразования, где он был, не было официальных границ. Так что он был "ничей", коле Россия исчезла.

Ой.

3. Нет, не были. Они не вторгались в независимое государство с официальными границами. 

[George_Hawk]

31 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Вон оно как. А что там с

Ты спросил про РИ, я ответил. Хочешь ещё что-то спросить, спрашивай.

32 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Так он и захватывал Польшу.

У него был приказ захватить страну Польшу, а не все территории, которые контролировало государство Польша. Пока ты не разберёшься в разнице между "страна" и "государство", у тебя так и будут непонятки.

35 минут назад пользователь JekJones сказал:

Кстати, на момент входа польских войск в Киев ы 20-м у новообразования, где он был, не было официальных границ

Официальных чьих? Признанных Великобританией что ли?

[jongen]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

То есть поляки были военными преступниками в 1919-м?

 про поляков и 19 год мы поговорим на теме про поляков и 19 год, а пока что тема тут - неэффективный диктатор и вождь несостоявшего суррогатного гос-образования под названием сСррс, вот о нём и говорим: что этот статегический "соха-ракета" хужегеней сделал хорошего для своей страны, какие беды и страдания принёс? 

[JekJones]

5 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

....У него был приказ захватить страну Польшу, а не все территории, которые контролировало государство Польша.....

Вон оно как.

А это у тебя разное ? Тогда какие территории ....контролировало государство Польша..... на начало 1 сентября 1939 года ?

А ...страна Польша... чем отличалась от этого на начало 1 сентября 1939 года ? А Брест это был из ...страна Польша..." ?

Изменено вчера в 14:58 пользователем JekJones

[jongen]

5 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Официальных чьих? Признанных Великобританией что ли?

Дай угадаю - н-цистской Германией ))))

вот же ты влип ))

(а единственной страной, признавшей вооружённое вторжение, агрессию и противоправную аннексию польских территорий, была Г-тлеровская Германия, она это кстати и юридически  оформила признанием этих земель соведскими  )

[jongen]

4 часа назад пользователь Pahlorus сказал:

Польша забрала территории переставшей существовать РИ, СССР забрал территории переставшей существовать Польши. Не надо ничего усложнять и лить лицемерные крокодиловы слезы.

Про действия Польши, непольши или ещё какой империи Инков против кого-то или чего-то в сад, на твои глупенькие манипуляции поддаваться себя не уважать, факт заключается в том, что в сентябре 1939 года советы совместно с Германией осуществили вооружённое вторжение в Польшу с лагом в 15-20 дней, и далее, согласно совместно прописанному плану. каждая сторона аннексировала свою часть Польши - советы её восточную часть, г-тлеровцы западную. Естественно в такой ситуации никакое правительство не останется и бежит из страны, равно как и многие жители, по-моему это очевидные вещи.

[JekJones]

11 минуту назад пользователь jongen сказал:

......

(а единственной страной, признавшей вооружённое вторжение, агрессию и противоправную аннексию польских территорий, была Г-тлеровская Германия, она это кстати и юридически  оформила признанием этих земель соведскими  )

Договор о дружбе и границе между СССР и  Германией был подписан от 28 сентября 1939 года.

Так Сталин увеличил вероятность прямого нападения Германии на СССР.

[jongen]

10 минут назад пользователь JekJones сказал:

Договор о дружбе и границе между СССР и  Германией был подписан от 28 сентября 1939 года.

Так Сталин увеличил вероятность прямого нападения Германии на СССР.

Только безмозглый хужегений мог додуматься ликвидировать огромное буферное гос-во, естественным образом служащее препятствием для успешного блицкрига со стороны врага, и получить его прямо на своей(!) границе, от этого кстати и такие грандиозные, невиданные в истории войн потери в живой силе, технике и территориях - из-за общей с ним границы. Это просто атас какой стратег, блин ))

[George_Hawk]

38 минут назад пользователь jongen сказал:

про поляков и 19 год мы поговорим на теме про поляков и 19 год

Ну, тогда давай обвиним Сталина вы том, что он у Германии отжал Рейхскомиссариат Украина в 1943 году.

43 минуты назад пользователь JekJones сказал:

А это у тебя разное ?

Так это только у тебя это одно и то же. И я тебе постоянно талдычу: изучи наконец между ними разницу.

34 минуты назад пользователь jongen сказал:

Дай угадаю - н-цистской Германией ))))

У УНР или УСР не было границ, признанных нац. Германией... и что?

21 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Так Сталин увеличил вероятность прямого нападения Германии на СССР

Достал уже с этим бредом. Если бы немцы захватили бы ещё Ровно и Пинск, то вероятность прямого нападения  Германии на СССР была бы ниже?!

[JekJones]

39 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

....я тебе постоянно талдычу: изучи наконец между ними разницу.....

Нет разницы, в контексте нападение другой страны и захват территорий.

Так на каком основании Германия отдала СССР свой военный трофей Брест ?

Изменено вчера в 16:34 пользователем JekJones

[jongen]

Если бы СССР не стал участвовать в разделе Польши в 1939 году и сохранились старые границы, геополитическая карта и весь ход Второй мировой войны кардинально изменились бы. В таком сценарии события развивались бы по гораздо менее трагичной траектории.

 

Германия в любом случае разбила бы польские силы и оккупировала бы страну вплоть до старой советской границы. При этом польская армия, не получив удара в спину, сопротивлялась бы дольше. Для СССР главным плюсом стало бы то, что Москва сохранила бы в полной боевой готовности старую границу — неприступную «Линию Сталина». Это была мощнейшая многоэшелонированная система из тысяч железобетонных ДОТов и подземных галерей с развитой тыловой логистикой. Советские войска не оказались бы на уязвимых выступах в Польше, а изначально опирались на этот мощный бетонный щит.

 

Захватив всю Польшу, Г-тлер напал бы на СССР уже в 1940 году, но нацистский блицкриг провалился бы в первые же недели, упершись в эту оборонительную линию. Катастрофы приграничных сражений и жутких окружений не случилось бы, РККА избежала бы потери миллиона солдат и десятков тысяч танков, самолетов и орудий в первые же месяцы вторжения, а фронт стабилизировался бы далеко к западу от Смоленска. Немцы физически не дошли бы ни до Москвы, ни до Ленинграда, ни до Волги. Ситуацию для Гитлера усугубил бы партизанский ад, по сути второй фронт в тылу: единая оккупированная Польша при поддержке СССР подняла бы мощнейшее восстание, полностью парализовав немецкие железные дороги.

 

При таких вводных советское контрнаступление началось бы уже в 1941 году, и вся война закончилась бы намного быстрее — к концу 1942 или началу 1943 года. За счет отсутствия хаоса, надежных укреплений и резкого сокращения сроков войны удалось бы избежать колоссальных жертв. Общие человеческие потери СССР при таком сценарии составили бы 5-6 миллионов граждан и солдат вместо реальных 27 миллионов.

 

Более того, этот сценарий полностью изменил бы послевоенное устройство мира. В реальной истории между западными союзниками и СССР существовало огромное недоверие, порождавшее жесточайшие кризисы. В альтернативной реальности этой проблемы нет: СССР с самого начала является добросовестным партнёром, выступающим за недопустимость агрессии и полное восстановление суверенитета европейских стран, подвергшихся нападению со стороны Оси. Это делает антигитлеровскую коалицию монолитной и избавляет мир от взаимных подозрений, в результате не возникает ни Железного занавеса, ни Холодной войны.

---

 

 

[JekJones]

4 минуты назад пользователь jongen сказал:

Если бы СССР не стал участвовать в разделе Польши в 1939 году и сохранились старые границы, геополитическая карта и весь ход Второй мировой войны кардинально изменились бы. В таком сценарии события развивались бы по гораздо менее трагичной траектории.

 

Германия в любом случае разбила бы польские силы и оккупировала бы страну вплоть до старой советской границы.

Скрытый текст

При этом польская армия, не получив удара в спину, сопротивлялась бы дольше. Для СССР главным плюсом стало бы то, что Москва сохранила бы в полной боевой готовности старую границу — неприступную «Линию Сталина». Это была мощнейшая многоэшелонированная система из тысяч железобетонных ДОТов и подземных галерей с развитой тыловой логистикой. Советские войска не оказались бы на уязвимых выступах в Польше, а изначально опирались на этот мощный бетонный щит.

 

Захватив всю Польшу, Г-тлер напал бы на СССР уже в 1940 году, но нацистский блицкриг провалился бы в первые же недели, упершись в эту оборонительную линию. Катастрофы приграничных сражений и жутких окружений не случилось бы, РККА избежала бы потери миллиона солдат и десятков тысяч танков, самолетов и орудий в первые же месяцы вторжения, а фронт стабилизировался бы далеко к западу от Смоленска. Немцы физически не дошли бы ни до Москвы, ни до Ленинграда, ни до Волги. Ситуацию для Гитлера усугубил бы партизанский ад, по сути второй фронт в тылу: единая оккупированная Польша при поддержке СССР подняла бы мощнейшее восстание, полностью парализовав немецкие железные дороги.

 

При таких вводных советское контрнаступление началось бы уже в 1941 году, и вся война закончилась бы намного быстрее — к концу 1942 или началу 1943 года. За счет отсутствия хаоса, надежных укреплений и резкого сокращения сроков войны удалось бы избежать колоссальных жертв. Общие человеческие потери СССР при таком сценарии составили бы 5-6 миллионов граждан и солдат вместо реальных 27 миллионов.

 

Более того, этот сценарий полностью изменил бы послевоенное устройство мира. В реальной истории между западными союзниками и СССР существовало огромное недоверие, порождавшее жесточайшие кризисы. В альтернативной реальности этой проблемы нет: СССР с самого начала является добросовестным партнёром, выступающим за недопустимость агрессии и полное восстановление суверенитета европейских стран, подвергшихся нападению со стороны Оси. Это делает антигитлеровскую коалицию монолитной и избавляет мир от взаимных подозрений, в результате не возникает ни Железного занавеса, ни Холодной войны.

 

 

---

 

 

Сослагательное наклонение не лучший способ, но стоит отметить, что при отсутствии Пакта между Сталиным и Германией, вторжение Германии в Польшу вообще не стоит рассматривать как const.

СССР обладал самой большой во всём армией в Европе, и стоило ему не согласится с реваншистскими амбициями Германии, как те же самые генералы в Германии, учли бы это в своих военных планах.

Далее можно рассмотреть, что Великобритания, объявив войну Германии 3 сентября 1939, точно могла действовать активнее, если бы СССР не напал на Польшу через 2 недели.

 

[jongen]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

Сослагательное наклонение не лучший способ, но стоит отметить, что при отсутствии Пакта между Сталиным и Германией, вторжение Германии в Польшу вообще не стоит рассматривать как const.

СССР обладал самой большой во всём армией в Европе, и стоило ему не согласится с реваншистскими амбициями Германии, как те же самые генералы в Германии, учли бы это в своих военных планах.

Далее можно рассмотреть, что Великобритания, объявив войну Германии 3 сентября 1939, точно могла действовать активнее, если бы СССР не напал на Польшу через 2 недели.

 

Кстати, вариант активного вовлечения Британии и Франции ИИ мне сразу выдал, как константу, в итоге война длилась вобще меньше 2 лет и почти исключительно на территории Польши - Германию громят с двух сторон плюс рассредоточившаяся по всей стране польская армия активно саботирует и партизанит, Италия вообще вынесена за скобки, значит юг и другие направления в Европе рассасываются, даже не разгоревшись, но я попросил убрать всё это и оставил одно условие: вся Польша оккупирована и захватив её, Германия нападает на Союз, - но как видишь, даже и в этом случае даже близко нет тех потерь, какие были на самом деле по причине Пакта Хужедемона с Хужевурдалаком!! 

[JekJones]

13 минуты назад пользователь jongen сказал:

Кстати, вариант активного вовлечения Британии и Франции ИИ мне сразу выдал, как константу, в итоге война длилась вобще меньше 2 лет и почти исключительно на территории Польши - Германию громят с двух сторон плюс рассредоточившаяся по всей стране польская армия активно саботирует и партизанит, Италия вообще вынесена за скобки, значит юг и другие направления в Европе рассасываются, даже не разгоревшись, но я попросил убрать всё это и оставил одно условие: вся Польша оккупирована и захватив её, Германия нападает на Союз, - но как видишь, даже и в этом случае даже близко нет тех потерь, какие были на самом деле по причине Пакта Хужедемона с Хужевурдалаком!! 

 

Напомню - Англия и Франция предлагали СССР ....союз против Германии...

Сталин отказался.

[jongen]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

 

Напомню - Англия и Франция предлагали СССР ....союз против Германии...

Сталин отказался.

А ты читал переписку Рибентропа с Молотовым и Сталиным? - вот где б-мба, эти-то точно скажут "фальшак", но и плевать на них, факт что .. короче, рукописи не горят, я на реальном примере готов подтвердить эту поговорку. Спасибо американцы опубликовали )) Иначе бы ведь совколюбители до сих пор отрицали, что "наш сталин и Молотов да с н-стами?! - да никогда! да вы просто очерняете наше прошлое!! да они святые, они н-цистов громили, но вести тайные переговорыо разделе мира?!! - да никогда!!!! ложжж!!!!

Вобще, если не читал найди и почитай. Очень интересная вещь. 

Изменено вчера в 19:23 пользователем jongen

[JekJones]

4 минуты назад пользователь jongen сказал:

..... эти-то точно скажут "фальшак", .....

Им бы для начала со свастикой на советских деньгах и военной форме в 20-е разобраться. Не торопи их. Не то сознание. Могут погореть.

[George_Hawk]

Эй, двое из ларца одинаковы с лица, вы, случайно, финансовые пирамиды не продвигали в массы? Как это у классика... выкопай в земле ямку, положи туда 5 золотых, засыпь землёй, посоли, полей водой, скажи "крекс-фекс-пекс" и иди спать. А утром там вырастет дерево, на котором вместо листьев будут золотые монеты.

Вариант раз. СССР не договаривается с Германией, Германия захватывает Польшу, СССР ничего не делает, Франция ничего не делает, в 1940 году Германия нападает на СССР, начиная на 300 километров восточнее (напомню, немцы до Кремля не дошли 30 километров).

Вариант два. СССР не договаривается с Германией, Германия нападает на Польшу Польшу, Франция, естественно, не делает ничего, СССР вводит свои войска на территорию Польши для её защиты, сначала, набив морду полякам, потому что они против Красной Армии, а потом начинает воевать с Германией  (то есть ещё в 1939 году).

Вы эти вариант считаете лучше?

Союз предлагали? Это как Польше? Типа, вы будете за нас воевать, а мы за вас смотреть? У Британии орпять не будет войск на континенте, Франция... хз почему, но Франция точно так же будет сидеть за своей Линией Мажино, а СССР за них будет каштаны из огя таскать. Нафиг таких союзников.

Потери начала войны были не потому, что укреплений не было, а потому, что сначала боялись немцев спровоцировать (надеясь, что они всё же продолжать пинать Британию), а потом много суетились и дёргались: то ли провокация, и надо быстро выпинать обратно, то ли в соответствии с доктриной попытались вести боевые действия малыми силами на чужой территории... пока врубились... в общем, понятно. На Линии Сталина была точно такая де фигня. Но (повторюсь) на триста километров восточнее.

Изменено вчера в 19:52 пользователем George_Hawk

[Pahlorus]

4 часа назад пользователь jongen сказал:

Про действия Польши, непольши или ещё какой империи Инков против кого-то или чего-то в сад, на твои глупенькие манипуляции поддаваться себя не уважать, факт заключается в том, что в сентябре 1939 года советы совместно с Германией осуществили вооружённое вторжение в Польшу с лагом в 15-20 дней, и далее, согласно совместно прописанному плану. каждая сторона аннексировала свою часть Польши - советы её восточную часть, г-тлеровцы западную. Естественно в такой ситуации никакое правительство не останется и бежит из страны, равно как и многие жители, по-моему это очевидные вещи.

Гугл грит, что правительство  тусовалось у границы в тот момент. Это че было, отвлекающий маневр штоле? И якобы был приказ с болшевиками в бой не вступать.

5 дней Йонген, не надо их сравнивать с любым правительством, любое бежит через 5 дней.

Как бы там ни было СССР забрал территории из ослабевших лапок тех, кто за год до того делил другое государство, т.е. не смог удержать и отстоят новые территории, т.е. типичного лимитрофа. Ты можешь называть это как угодно, а мне нравится термин - забрал, он ничему не противоречит.

[Break_line]

2 часа назад пользователь jongen сказал:

Германия в любом случае разбила бы польские силы и оккупировала бы страну вплоть до старой советской границы.

Нет, если бы Сталин не был бы дурачком с 4мя классами церковной семинарии, он мог бы помогать полякам, продавать им в кредит оружие и боеприпасы и пр, немцы бы увязли где-то в районе Варшавы. А если бы из СССР еще и добровольцев послали, то ..итлер бы застрелился в мае 40г... И не было бы ни миллионов погибших советских людей, ни выжженной земли от Петербурга до Волгограда, увы, *** этого не понимают.