Хужесталин

[jongen]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

После того, как Германия ликвидировала Польшу, Украине и Белоруссии были возвращены территории, которые Польша захватила в 1920 году

После того, как Германия согласно договорённостям с советами начала захватывать "свою" (по договорённостям "свою" ) половину Польшу, согласно тем же договорённостям Союз напал на "свою" половину и захватил её. 

Но Германия почему-то неправа и захватчик, а Советы правы и "освободитель".

Главное не ошибиться. И точность определений. 

3 часа назад пользователь JekJones сказал:

более 800 дней рабочие в Ленинграде работали  будучи окруженными большим количеством взрывчатки

А интересно, сколько десятков тысяч людей можно было вывести в бесчисленных эшелонах, которыми вывозили Эрмитаж и прочие идолы? А ты говоришь люди среди бомб, да как это самое взорвали бы и даже не почесались ))

[Pahlorus]

24 минуты назад пользователь JekJones сказал:

1. Значит с июня 1941 ставленники Сталина в Ленинграде не предприняли мер по распределению прод. на множество складов с одного единственного, и/или иные, для сохранения продовольствия ?  А вот минирование в Ленинграде они провели. Это халатность или преступление ?

2. Что требовал Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428 от 17 ноября 1941 года ?

Склад же был не единственный их было много, по факту рассредоточение было. То было решение военного времени, а ты рассуждаешь, как диванный обыватель, и совсем не акцентируешь, какие фошизды были ***, что бомбили продуктовые склады и одновременно препятствовали гуманитарному сообщению в течениии весьма длительного времени. Это очень нехорошо кирпичик, предвзято, не надо брать пример с блестящих сапожек.

Если бы немцы смогли успешно зайти в город тогда да, а поскольку фавориты парня в блестящих сапожках не осилили этой задачи то и смысл об этом речь вести?

29 минут назад пользователь jongen сказал:

А интересно, сколько десятков тысяч людей можно было вывести в бесчисленных эшелонах, которыми вывозили Эрмитаж и прочие идолы? А ты говоришь люди среди бомб, да как это самое взорвали бы и даже не почесались ))

Сколько можно было вывести граждански если бы был гуманитарный коридор!? Блестящие сапожки, что ты там нес про развитость и цивилизованность, правильно понимаю, что наличие туалетной бумаги не делает цивилизованную *** не мразью?

[JekJones]

23 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

....Если бы немцы смогли успешно зайти в город ....

......Склад же был не единственный их было много, ....

 

1. Германия принципиально, по своим военным планам, не собиралась штурмовать Ленинград.

Кстати - ........ во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них.....

2. Бадаевские склады, .... на этих складах было безвозвратно утеряно 3 тыс. тонн муки и 700 тонн сахара

Суточный расход муки на выпечку хлеба для блокированных войск и жителей Ленинграда до 11 сентября составлял 2100 т, с 11 сентября — 1300 т, с 16 сентября — 1100 т, с 1 октября — 1000 т, с 26 октября — 880 т, с 1 ноября — 735 т, с 13 ноября — 622 т, с 20 ноября — 510 т, с 25 декабря — 560 т

Т.е. на этих складах на момент начала блокады был всего 3-6 дневный запас муки.

.... Самолёты Ли-2 ..... Грузоподъёмность = 1,5 т. Выполняя два рейса в день, они доставляли в город до 150 тонн продовольствия....... Т.е. участвовало ок. 50 бортов.

1 000 / 150 = 6,6

Т.е. для недопущения голода надо было ещё всего ок. 100 - 250 самолётов, либо увеличить интенсивность полётов. И это только авиационная логистика, а были ещё иные.

Изменено 21 час назад пользователем JekJones

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

И я тебе доказал, что было ....170 миллионов даже с учётом

Ты ничего не доказал, а привёл голословные утверждения

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Значит ты ещё раз утверждаешь, что Германия передала СССР территории Зап. Украины и Зап. Беларуси ?

У тебя проблемы с чтением? Германия ликвидировала Польское государство, но присоединила к себе только территорию собственно Польши. А территории, захваченные Польшей у Украины и Белоруссии в 1920 году, присоединять не стала.

1 час назад пользователь jongen сказал:

После того, как Германия согласно договорённостям с советами начала захватывать "свою"

Не начала захватывать, а захватила, ликвидировав при этом Польское государство.

1 час назад пользователь jongen сказал:

согласно тем же договорённостям Союз напал на "свою"

Напал? То есть воевал? Можешь назвать когда и где происходили бои, какие части в них участвовали с той и другой стороны6 кто командовал?

1 час назад пользователь jongen сказал:

а Советы правы и "освободитель"

Польша, отжавшая территории в 1920 году белая и пушистая, а СССР, вернувший эти территории Украине и Белоруссии после того, как Польши не стало, захватчик.

Главное -- не перепутать

[JekJones]

18 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....

.......

 

.....Германия ликвидировала Польское государство, но присоединила к себе только территорию собственно Польши......

.....Польша, отжавшая территории в 1920 году белая и пушистая, а СССР, .....

1. См. скрин. Не было переписи в СССР в 1940 году.

2. Ты сам упорно шел к этому, напрашивался - ....15 сентября главой гражданского управления оккупированных польских земель назначается Ганс Франк. Сталин, удивленный скоростью продвижения немцев и масштабом поражений польской армии, все еще не наносил удара, а пассивность СССР, в свою очередь, стала неожиданностью для Германии. В это же время руководитель абвера Канарис писал в своём дневнике, что Германия выбрала курс на создание «украинского государства». А «вопрос Польши» будет окончательно решён «заключением мира» с «независимым польским государством», которое будет создано из оставшихся территорий. Позднее по радио было сделано сообщения о том, что «немецкие вооружённые силы не имеют никаких враждебных отношений в отношении украинского населения в Польше»......

Хочешь теперь пропеть песню, что СССР .....лишь через 2 недели.... ?

3. Ложное утверждение.

Польша ничего не "отжимала", а отстояла свою независимость после того, как большевики стёрли с карты Мира Россию. Территории эти были исторически польскими, а вот СССР не имел к ним никакого отношения, ибо был банальным новообразованием, созданным методом вооруженного переворота, и не имевшим никаких юр. прав на эти территории в т.ч. по принципиальным решениям Ленина в части правопреемничества к России.

Изменено 21 час назад пользователем JekJones

[Pahlorus]

43 минуты назад пользователь JekJones сказал:

1. Германия принципиально, по своим военным планам, не собиралась штурмовать Ленинград.

Кстати - ........ во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них.....

1. В СССР об этом конечно же досконально знали. Ну вот и получается фавориты сапожек пришли их целенаправленно тотально уничтожать именно гражданское население.

Гугл грит не о нечем кормить, а об директивном отказе принимать и пропускать беженцев вплоть до применения оружия.

 

1 час назад пользователь JekJones сказал:

2. Бадаевские склады, .... на этих складах было безвозвратно утеряно 3 тыс. тонн муки и 700 тонн сахара

Суточный расход муки на выпечку хлеба для блокированных войск и жителей Ленинграда до 11 сентября составлял 2100 т, с 11 сентября — 1300 т, с 16 сентября — 1100 т, с 1 октября — 1000 т, с 26 октября — 880 т, с 1 ноября — 735 т, с 13 ноября — 622 т, с 20 ноября — 510 т, с 25 декабря — 560 т

Т.е. на этих складах на момент начала блокады был всего 3-6 дневный запас муки.

.... Самолёты Ли-2 ..... Грузоподъёмность = 1,5 т. Выполняя два рейса в день, они доставляли в город до 150 тонн продовольствия....... Т.е. участвовало ок. 50 бортов.

1 000 / 150 = 6,6

Т.е. для недопущения голода надо было ещё всего ок. 100 - 250 самолётов, либо увеличить интенсивность полётов. И это только авиационная логистика, а были ещё иные.

2. Это как то оправдывает бомбежки складов продовольствия? Бомбили не только бадаевские, все о чем знали то и уничтожали, целенаправленно. Потому что цивилизованные с туалетной бумагой.

А эти еще транспортных 150-250 самолетов существовали в природе? А возможность организовать такой трафик? И немецкие мразоты в сапожках на земле поди не сидели просто так наблюдая  все это.

У теоретиков всегда все просто пока он с.ка сам не возьмется за реализацию и тут же оказывается во всем виноваты пи.сы вокруг)

[jongen]

46 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

У тебя проблемы с чтением? Германия ликвидировала Польское государство, но присоединила к себе только территорию собственно Польши. А территории, захваченные Польшей у Украины и Белоруссии в 1920 году, присоединять не стала.

Не начала захватывать, а захватила, ликвидировав при этом Польское государство.

Напал? То есть воевал? Можешь назвать когда и где происходили бои, какие части в них участвовали с той и другой стороны6 кто командовал?

Польша, отжавшая территории в 1920 году белая и пушистая, а СССР, вернувший эти территории Украине и Белоруссии после того, как Польши не стало, захватчик.

Главное -- не перепутать

Я ещё раз повторяю, смотри не ошибись, Германия - плохая, потому что захватила половину Польшу, а Союз - хороший, потому что захватил половину Польшу, Германия плохая, потому что напала на Бельгию и Норвегию, а Союз хороший, потому что напал на Финляндию и страны Балтии. Точность определений для слабаков. 

А что касается нападения на Польшу, которого не было, но при этом половина Польши вдруг оказалась аннексирована советами, но при этом и аннексии разумеется тоже не было, потому что Союз не аннексирут, а "возвращает своё" (sic!), я тебя понял: - Оруэл.

Я не понимаю, тебе самому не позорно вот так явно и ярко оживлять в себе оруэловский мир, новояз? "Война это мир", "вторжение это освобождение", "агрессия это защита", всё это вот?

[JekJones]

10 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

.....эти еще транспортных 150-250 самолетов существовали в природе? ....

Именно ли2  на 1941 в СССР было чуть более 300 шт. А вот самолётов серии СБ, в т.ч. СБ бис 2, было ок. 7 тысяч штук. И были ещё "грузовики".

[Pahlorus]

3 минуты назад пользователь jongen сказал:

Я ещё раз повторяю, смотри не ошибись, Германия - плохая, потому что захватила половину Польшу, а Союз - хороший, потому что захватил половину Польшу, Германия плохая, потому что напала на Бельгию и Норвегию, а Союз хороший, потому что напал на Финляндию и страны Балтии. Точность определений для слабаков. 

А что касается нападения на Польшу, которого не было, но при этом половина Польши вдруг оказалась аннексирована советами, но при этом и аннексии разумеется тоже не было, потому что Союз не аннексирут, а "возвращает своё" (sic!), я тебя понял: - Оруэл.

Я не понимаю, тебе самому не позорно вот так явно и ярко оживлять в себе оруэловский мир, новояз? "Война это мир", "вторжение это освобождение", "агрессия это защита", всё это вот?

Польша забрала территории переставшей существовать РИ, СССР забрал территории переставшей существовать Польши. Не надо ничего усложнять и лить лицемерные крокодиловы слезы.

[JekJones]

Только что пользователь Pahlorus сказал:

....Польша забрала территории переставшей существовать РИ.....

...СССР забрал территории переставшей существовать Польши....

1. Ложное утверждение.

Польша была в составе Российской империи как автономное царство Польское. Там даже была своя валюта (деньги).

2. Ложное утверждение.

Польша никуда не делась. А тут пишут, некий   George_Hawk, что её просто оккупировала Германия. А потом отдала СССР некоторые территории Польши. Кому верить ?

[jongen]

1 минуту назад пользователь JekJones сказал:

1. Ложное утверждение.

Польша была в составе Российской империи как автономное царство Польское. Там даже была своя валюта (деньги).

2. Ложное утверждение.

Польша никуда не делась. А тут пишут, некий   George_Hawk, что её просто оккупировала Германия. А потом отдала СССР некоторые территории Польши. Кому верить ?

Мне: Германия агрессор, потому что напала и оккупировала половину Польшу, Союз освободитель, потому что напал и оккупировал половину Польшу. Но в отличии от Германии, которая агрессор, советское нападение было оправдано 146 причинами. 

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Не было переписи в СССР в 1940 году

Эй, балаболка, у нас спор был не о том, когда была перепись, а о численности населения.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Территории эти были исторически польскими

Это Киев был исторически польским?!

28 минут назад пользователь jongen сказал:

Я ещё раз повторяю, смотри не ошибись, Германия - плохая, потому что захватила половину Польшу, а Союз - хороший, потому что захватил половину Польшу

И я тебе отвечаю тем же -- смотри не ошибись: Польша захватывает половину Украины, Польша хорошая. А СССР даже не захватывает, а вводит свою администрацию после ликвидации Польши, возвращая тем самым земли Украине, он плохой.

32 минуты назад пользователь jongen сказал:

А что касается нападения на Польшу

Ты уже назвал сражения между СССР и Польшей в сентябре 1939 года?

21 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Там даже была своя валюта (деньги)

Пока она не стала слишком сильно выделываться. После этого её автономия была сильно урезана.

22 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Польша никуда не делась. ... её просто оккупировала Германия

Когда ты выучишь разницу между страной и государством? Государство Польша прекратило существовать, а люди, которые стояли во главе государства, удрали в Лондон.

17 минут назад пользователь jongen сказал:

А потом отдала СССР некоторые территории Польши

Чтобы отдать, надо сначала взять. Но кроме некоторых пограничных территорий (типа, Бреста), Германия территории Западной Украины и Западной Белоруссии не брала.

19 минут назад пользователь jongen сказал:

Германия агрессор, потому что напала и оккупировала половину Польшу, Союз освободитель, потому что напал и оккупировал половину Польшу

Польша силой оружия захватила половину Украина (пыталась больше, но не дали) -- она борец за независимость. СССР вернул (без боя) эту территорию Украине -- он агрессор.

[Pahlorus]

6 минут назад пользователь JekJones сказал:

Именно ли2  на 1941 в СССР было чуть более 300 шт. А вот самолётов серии СБ, в т.ч. СБ бис 2, было ок. 7 тысяч штук. И были ещё "грузовики".

 

Все были исправны и в строю, ну по другому не бывает. Че там СБ переоборудованных под транспортники много было наверно, да навалом все 7 тысяч, это же очевидно. Больше нигде транспортные самолеты в воюющей стране вестимо не нужны, зачем они еще.

Что с возможностями организации этого трафика... Истребители нужны для сопровождения или нет, да не, точно не нужны, зачем, транспортных самолетов полно. Летаем днем или ночью..днем конечно, хорошая видимость друг пилота больше, гораздо безопаснее. Топливопроводы на аэродромы напрямую из самых лучших бесконечных резервуаров страны. Снизу добродушные парни в блестящих сапожках, машут роняя скупые слезы умиления. Вокруг летают другие добродушные парни на самолетах с черными крестиками (Йонген  здесь задохнулся от умиления), приветственно машут крыльями.

Отличный план я щетаю, ни одного изъяна не удалось найти.

[Break_line]

13 часа назад пользователь Pahlorus сказал:

Мда...это же просто бред, от местного краеведа, который явно переврал ситуацию

А ты кто такой, чтоб утверждать подобное? У тебя есть документы? У тебя есть более авторитетный источник? Ты пустое место, которое не знает элементарных исторических фактов, но мнит, что может что-то признавать бредом.
У меня с логикой полный порядок, именно потому, читая документы и свидетельства о том, что было опасение потерять город, никаких стратегических запасов сырья там держать не могли. Тем более что было прямое распоряжение не оставлять врагу никаких ресурсов. 

[Pahlorus]

34 минуты назад пользователь JekJones сказал:

1. Ложное утверждение.

Польша была в составе Российской империи как автономное царство Польское. Там даже была своя валюта (деньги).

2. Ложное утверждение.

Польша никуда не делась. А тут пишут, некий   George_Hawk, что её просто оккупировала Германия. А потом отдала СССР некоторые территории Польши. Кому верить ?

1. И что не так? Это ее удел быть чьим то лимитрофом

2. Польша, как государство канула в небытие, осталась территория с населением и сбежавшее правительство где то там, это банальная логика. Верить позиции РФ, ты же не иноагент, солнце?

[Pahlorus]

Только что пользователь Break_line сказал:

А ты кто такой, чтоб утверждать подобное? У тебя есть документы? У тебя есть более авторитетный источник? Ты пустое место, которое не знает элементарных исторических фактов, но мнит, что может что-то признавать бредом.
У меня с логикой полный порядок, именно потому, читая документы и свидетельства о том, что было опасение потерять город, никаких стратегических запасов сырья там держать не могли. Тем более что было прямое распоряжение не оставлять врагу никаких ресурсов. 

А у тебя есть документы?   Кому там дали задание взрывать ГЭС, напомни-ка плиз...Твои источники просто пышут авторитетом. Я тут вообще ничего не мню и честно говорю, что использую гугл и нейросети. 

И где твоя логика интересно) Пока вижу вздутие ЧСВ и латентную агрессию, на этом все.

А как по твоему организовывать оборону умник, если ресурсов нет

[JekJones]

5 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

....как государство канула в небытие, осталась территория с населением и сбежавшее правительство .....

Это ты сейчас про бывшую Россию в октябре 1917 года ? Т.е. тогда, по-вашему, любой, в т.ч. и Польша , мог забрать себе любую территорию там ?

13 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

 

Все были исправны и в строю, ну по другому не бывает. Че там СБ переоборудованных под транспортники много было наверно, да навалом все 7 тысяч,.......

100 - 150 машин, для спасения жизней сотен тысяч советских людей найти было БЕЗ проблем. Даже фронт бы не заметил этой переброски самолётов на спас. операцию в Ленинграде.

19 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

....у нас спор был не о том, когда была перепись, а о численности населения.....

......Киев был исторически польским?....

.....уже назвал сражения между СССР и Польшей в сентябре 1939 года?....

....После этого её автономия была сильно урезана.....

....Государство Польша прекратило существовать.....

....кроме некоторых пограничных территорий (типа, Бреста), Германия территории .... не брала.....

....Польша силой оружия захватила половину Украина .....

1. Смешно.

Запиши себе на лбу - численность населения в стране определяется только переписью, а не фантазиями кого-то про +/-.

2. Ты о чём ? При чём тут Киев ?

3. Оккупация страны не всегда сопровождается боев. действиями. а РККА потеряла в Польше в 1939 ок. 2 000 солдат.

4. Враньё. Российский царь не делал этого до последнего мгновения на престоле.

5. Государство Россия - тоже ....прекратило существовать..... в 1917. И что ?

6. А как тогда Брест в СССР оказался ? Германия взяла, и не с того ни с сего, подарила СССР свой военный трофей ?

7. Да хоть всю. Кстати, а что, в Российской империи существовала "Украина" ?  Точно ?

 

[Pahlorus]

Только что пользователь JekJones сказал:

Это ты сейчас про бывшую Россию в октябре 1917 года ? Т.е. тогда, по-вашему, любой, в т.ч. и Польша , мог забрать себе любую территорию там ?

Так и сказал изначально, Польша  забрала, потом забрал СССР.

1 минуту назад пользователь JekJones сказал:

100 - 150 машин, для спасения жизней сотен тысяч советских людей найти было БЕЗ проблем. Даже фронт бы не заметил этой переброски самолётов на спас. операцию в Ленинграде.

Это у тебя без проблем, когда смотришь с дивана. Сотни тысяч советских людей нуждались в помощи не только в Ленинграде. Потом проблема не только в налчиии самолетов, ты естественно видеть этого не хочешь.

 

[jongen]

57 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

1. И что не так? Это ее удел быть чьим то лимитрофом

2. Польша, как государство канула в небытие, осталась территория с населением и сбежавшее правительство где то там, это банальная логика. Верить позиции РФ, ты же не иноагент, солнце?

Наверное то, что вооружённое вторжение и незаконный захват чужой территории есть военное преступление, ну ты впринципе вкурсе, - "планирование, развязывание и ведение агрессивной войны", - именно эти пункты обвинения были основными на Нюрнбергском трибунале.

(а конкретику - шовинистическую чушь - стёр, быть шовинистом себя не уважать, тьфу мерзость)

Жорик, ты согласен, что оправдывать военные преступления и исходить с позиции "великодержавного шовинизма, (ц.Лелин) себя не уважать?Сделаешь трварищу по несчвстю замечаник?

[George_Hawk]

38 минут назад пользователь JekJones сказал:

Запиши себе на лбу

Запиши себе на лбу, что численность населения нужно знать постоянно, а перепись населения не получится проводить даже каждый год. Поэтому в государстве имеются службы, которые отслеживают изменение численности населения. А переписи проводят для уточнения.

41 минуту назад пользователь JekJones сказал:

При чём тут Киев ?

Так они его тоже взяли. Но потом их оттуда выбили. А вот из западных областей Украины их выбить не смогли, так что часть Украины и Белоруссии осталась захваченной поляками.

43 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Оккупация страны не всегда сопровождается боев. действиями

Это как? Европейские колонисты в Северной Америке -- они оккупанты что ли?

45 минут назад пользователь JekJones сказал:

Российский царь не делал этого

Ты плохо знаешь историю. Видимо, у вас в методичках этого не пишут. После восстания 1832 года начался, а в 1866 полностью завершился переход Царства Польского на российский рубль.

50 минут назад пользователь JekJones сказал:

Государство Россия - тоже ....прекратило существовать..... в 1917

Государство Российская империя прекратило своё существование. Дальше началась чехарда, при которой на территории, контролировавшейся ранее этим государством, началась чехарда: стали возникать и исчезать, видоизменяться, сливаться, разделяться различные государственные образования. Ну и соседи постарались наложить лапу на то, что никакое другое из этих государственных образований не смогло взять под контроль.

54 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Германия взяла, и не с того ни с сего, подарила СССР свой военный трофей ?

Ага. Гудериану его руководство объяснило, что он имел право захватывать только Польшу, а захватывать Белоруссию ему никто не позволял. Они извинился и ушёл.

56 минут назад пользователь JekJones сказал:

Да хоть всю

Так в чём проблема? Кто к нам с чем, тот от того и... того.

5 минут назад пользователь jongen сказал:

Наверное то, что вооружённое вторжение и незаконный захват чужой территории есть военное преступление

То есть поляки были военными преступниками в 1919-м?