Хужесталин

[Pahlorus]

4 минуты назад пользователь jongen сказал:

Я не спрашивал про тащит или сочувствующих, с этим в сад, я спросил про НТП: почему РИ, при всей своей архаичности и уже тогда отставания от наиболее продвинутых развитых стран Европ, худо-бедно соответствовала тенденциям развития и самому духу НТП, а как только она накрылась вонючим совком, то отставание стало просто в прогрессии расти? 

Возьмём самый элементарный вопрос - ВПК: во всём мире ВПК это обычная отрасль экономики, которая как и обычные производства работает на благо населения, а у вас он был не отраслью, не сферой, даже не частью бюджета - всю страну подчинили ВПК, и кстати рукотворный голодомор 30-х годов в Украине, Казахстане, России и Беларуси (100к жертв в Беларуси -это щитово или норм?) это прямое следствие вот этой самой анормальной и вурдалачной расстановки приоритетов: на экспорте с/х продукции сначала понастроили сотни военных заводов, по-моему 2 или 3 тысячи, а потом на них понаклепали танков в разы больше, чем весь остальной мир вместе взятый, а при этом 7-8 млн людей умерло от отсутствия с/х продукции, - вот это что? Кто для кого, страна - для людей, страна обеспечивает людям процветание и благополучие, или люди - рабы, жвачные ско ты, своими жизнями окупающие 3-5к танков? 

- вот о чём был мой волнительный полный боли (нет) и презрения (да) спич. А не о кто что тащит или о какой чуши ты там ляпнул.

Я спрашивал, у нас же тут диалог равного с равным. Не?)

Естественно никакой боли нет, чистый сигналинг и лицемерное заламывание рук. Потому что все что тебя интересует это тепло собственного зада и наличие туалетной бумаги)

Поэтому, Йонген, смысл с тобой по 10 кругу обсуждать одно и то же? Чем больше ты разводишь это высокохудожественное лицемерное шоу тем больше понимание, что большевики были правы.

Иди кирпичу ботинки полируй, ты не тащишь нарративы)

[jongen]

1 час назад пользователь Pahlorus сказал:

Я спрашивал, у нас же тут диалог равного с равным. Не?)

Естественно никакой боли нет, чистый сигналинг и лицемерное заламывание рук. Потому что все что тебя интересует это тепло собственного зада и наличие туалетной бумаги)

Поэтому, Йонген, смысл с тобой по 10 кругу обсуждать одно и то же? Чем больше ты разводишь это высокохудожественное лицемерное шоу тем больше понимание, что большевики были правы.

Иди кирпичу ботинки полируй, ты не тащишь нарративы)

Яков молоток, что умудрился не стать таким как ты, а по всему остальному такой вопрос: большевики были правы, что построили суррогатное недогосударство, просуществовавший всего 70 лет и развалившееся под тяжестью собственной некомпетентности, неэффективности и несостоятельности? Взять тот же вопрос про 7 млн умерших от голода - и тысяч и тысяч танков, самолётов, орудий и всего остального якобы "военного щита родинки", наклёпанного на эти 7 млн смертей: как началась война, всё это добро, - повторяю, напрямую связанное с 7 млн голодных смертей! - чуть ли не молниеносно было утеряно, до половины так и не вступив в бой - тысячи единиц танков, самолётов, а всего десятки тысяч за полгода!!!! 

(из гугла: первая неделя - минус 4к танков, -3к самолётов и -4,5к орудий, первый месяц -11к, -5,5к и 1-к, первые полгода -31к танков, -26к самолётов и -145к орудий, а кстати что самое смешное, это непосредственно стрелковое оружие, т.е. то что при человеке: минус 5,5 млн )))

Сталин гений? 

Совок молодец?

"Эффективные менеджеры", "соха-ракета", все дела? :о))

Изменено 8 октября пользователем jongen

[jongen]

3 часа назад пользователь 3uJI_170 сказал:

особенно деградация ГДР после присоединение ГДР к ФРГ

 

Да, и Республики Ю.Корея - после присоединения С.Кореи к сов- и китайскому тоталитаризму, а Финляндии и Тайваня - после отсоединения от сов- и китайского тоталитаризма ))

[Pahlorus]

26 минут назад пользователь jongen сказал:

Яков молоток, что умудрился не стать таким как ты, а по всему остальному, вопрос: большевики были правы, что построили суррогатное недогосударство, просуществовавший всего 70 лет и развалившееся под тяжестью собственной некомпетентности, неэффективности и несостоятельности? Взять тот же вопрос про 7 млн умерших от голода - и тысяч и тысяч танков, самолётов, орудий и всего остального якобы "военного щита родинки", наклёпанного на эти 7 млн смертей: как началась война, всё это добро, - повторяю, напрямую связанное с 7 млн голодных смертей! - чуть ли не молниеносно было утеряно, до половины так и не вступив в бой - тысячи единиц танков, самолётов, а всего десятки тысяч за полгода!!!! 

(из гугла: первая неделя - минус 4к танков, -3к самолётов и -4,5к орудий, первый месяц -11к, -5,5к и 1-8к, первые полгода -31к танков, -26к самолётов и -145к орудий, а кстати что самое смешное, это непосредственно стрелковое оружие, т.е. то что при человеке: минус 5,5 млн )))

Сталин гений? 

Совок молодец?

"Эффективные менеджеры", "соха-ракета", все дела? :о))

Таким это каким?)

Че, опять эти крокодиловы слезы...тя тут нет, не тебе и рыдать.

Ответ утвердительный. Я бы выбрал утопию, но к сожалению твоя алчность к потреблению не позволяет  реализовать пока что.

А эффективные менеджеры это изобретение твоего мира.

Так что, чуб или сочувствующий?

 

Изменено 8 октября пользователем Pahlorus

[George_Hawk]

5 часов назад пользователь JekJones сказал:

потому, что были поставки из США

И вправду смешно. Обвинять СССР в милитаризме, что он на всех нападал и всех захватывал, а потом сказать, что СССР мог воевать только потому, что были поставки из США, которые начались только после нападения Германии.

5 часов назад пользователь JekJones сказал:

Сталинградский тракторный, который эвакуировали на Урал - куплен в США

Сталинградский тракторный на Урал не эвакуировали. И я так и не понял, почему правительство США может заказать частной компании строительство завода, а правительство СССР не может.

5 часов назад пользователь JekJones сказал:

Глупый вопрос

Вопрос не глупый, ответ глупый. На чём летали советские самолёты, построенные после 40-го года. Правительство Виши ничего в СССР не поставаляло.

5 часов назад пользователь JekJones сказал:

Только капитуляцию Германия подписала в ответ на ультиматум генерала США

Ты читать умеешь, что тебе пишут? Какое дело кто там и когда подписал капитуляцию? Я совсем про другое.

5 часов назад пользователь JekJones сказал:

Жуков ввёл советские танки в Берлин, которые там жгли даже немецкие школьники

Это было только в твоих мечтах. В реальности же в уличных боях в Берлине из 6 тысяч задействованных танков СССР потерял всего пару сотен. И это не безвозвратные потери. При штурме Берлина бронетехника грамотно взаимодействовала с штурмовыми группами пехоты и между собой. Школьникам против закалённых в боях (ещё со Сталинграда) штурмовых групп ничего не светило.

[JekJones]

8 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

.....Обвинять СССР в милитаризме, что он на всех нападал и всех захватывал, а потом сказать, что СССР мог воевать только потому, что были поставки из США, которые начались только после нападения Германии......

.... На чём летали советские самолёты, построенные после 40-го года. Правительство Виши ничего в СССР не поставаляло.....

.... В реальности же в уличных боях в Берлине из 6 тысяч задействованных танков СССР потерял всего пару сотен. И это не безвозвратные потери. При штурме Берлина бронетехника грамотно взаимодействовала с штурмовыми группами пехоты и между собой. Школьникам против закалённых в боях (ещё со Сталинграда) штурмовых групп ничего не светило......

1. До нападения Германии на СССР, этот СССР превосходил Германию количественно во всём, в т.ч. по танкам в 4 раза, по самолётам в 2,5 раза.

И именно из-за преступных деяний Сталина и Жукова РККА лишилась почти всего этого в кампании 1941 года, что и привело к тому, что без поставок из США у РККА катастрофически не хватало ресурсов для дальнейших боевых действий.

2. И что ? Оно появилось лишь в 1940, было полностью подконтрольно Германии, той самой Германии, с которой СССР имел не малый товарооборот.

Ой.

3. Хватит нести чушь из методичек советской пропаганды.  Из простейшего источника:

На начало штурма Берлина у РККА было :

464 тыс. человек, свыше 12,7 тыс. орудий и миномётов, 2100 установок реактивной артиллерии, около 1500 танков и самоходных артиллерийских установок.

Потери РККА в этой операции :

81 116 чел. убито,274 184 чел. ранено; 1997 танков и САУ;  2108 орудий и миномётов; 917 самолётов

И чтобы тебе было понятнее про количество погибших при этом штурме советских солдат добавлю - штурм Берлина длился всего 9 (девять) дней.

Изменено 9 октября пользователем JekJones

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

к тому, что без поставок из США у РККА

И куда они делись? То есть до войны СССР, по твоим словам, делал много-много всего и вся без поставок, а потом вдруг резко ресурсов не стало, и без поставок из США он не смог бы ничего произвести?

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

Оно появилось лишь в 1940

И? Продолжало поставлять двигатели для советских самолётов?

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

Хватит нести чушь из

Хватит жонглировать словами. Если про мальчишек из Гитлерюгенд, то это штурм Берлина и уличные бои. А ты говоришь про Берлинскую наступательную операцию в целом. Какие мальчишки из Гитлерюгенда в укреплениях на тех же Зееловских высотах?! Вот, например, в Белорусской наступательной операции 1944 года СССР потерял в полтора раза больше танков. То есть она ещё хуже?

[JekJones]

33 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

....И куда они делись?...

.... ты говоришь про Берлинскую наступательную операцию в целом......

....в Белорусской наступательной операции 1944 года СССР потерял в полтора раза больше танков. ....

1. Смешно.

Начни с изучения карты СССР, в части оккупированных Германией территорий в 1941 году. Может что-то поймёшь про еду, рабочих и пром. оборудование.

2. Враньё.

Я говорю только про штурм Берлина.

3. А при чём тут эта операция ?  Речь либо про кампанию 1941 года, либо про штурм Берлина в 1945 году.

в 1941 именно из-за преступных деяний Сталина и Жукова РККА лишилась почти всего тяж. вооружения и самолётов, а из-за преступного решения именно штурмовать Берлин, РККА понесла потери в десятки тысяч солдат в последние дни войны. Этих потерь легко можно было избежать, получив при этом тот же результат - капитуляция Германии.

И основной виновник этих потерь - Сталин.

[George_Hawk]

17 минут назад пользователь JekJones сказал:

Начни с изучения карты СССР, в части оккупированных Германией территорий в 1941 году. Может что-то поймёшь про еду, рабочих и пром. оборудование

Ты говорил, что танки и пушки могли стрелять только благодаря помощи США. Посмотри на карту... Свердловск, Челябинск, Новокузнецк... тебе эти названия что-нибудь говорят. Про еду посмотри на карте Кубань, южное черноземье, Алтай...

25 минут назад пользователь JekJones сказал:

Я говорю только про штурм Берлина

Ты невнимательно читаешь Википедию.

А вот тут правильный ответ

 

 

[JekJones]

2 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

.........

 

 

 

Меня не интересуют измышления Алёшки Исаева. Я достаточно хорошо осведомлён о его роли в искажении истории СССР.

Вот тебе его слова на память - ..."Взятие Берлина это тот исторический факт, на который можно опираться в периоды безвременья и ослабления страны", - написал Исаев....

Они оч. показательны, кто он и зачем .

104 потерянных по его словам катуковских танка это не ....15%.., а почти 21% от танков у Катукова на начало Берлинской операции.

И это тоже показательно, кто и зачем Исаев .

На всякий случай : даже 104 танка за 8 дней это 13 танков  в день. Или 1 танк в 2 часа, а скорее 1 танк в 1 час, т.к. ночью танки не воевали в Берлине по понятным причинам.

И это только в одной танковой армии. Артиллерия их на городских улицах Берлина жгла ?

 

Изменено пятница в 11:21 пользователем JekJones

[George_Hawk]

1 час назад пользователь jongen сказал:

Твой союз из-за своей в корне ошибочной и разрушительной доктрины тотальной войны и вооружённого захвата мира был обречён

Ты это уже говорил, я тебе уже отвечал. Продолжать бессмысленно, так как мои аргументы ты не принимаешь. Фиксируем разногласия.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Меня не интересуют измышления

Тогда посмотри на первую картинку из любимой википедии. Там русским по белому написано, что это потери за всю Берлинскую наступательную операцию, а не только за бои на улицах Берлина. Тем более, что как раз в Берлине очень хорошо было налажено взаимодействие бронетехники и штурмовых групп. Оно потом вошло во все учебники (про что "забыли" наши генералы в Грозном). А потери танков в операции Багратион я привёл именно для сравнения, какие бывают потери танков при масштабных наступательных операциях. Я мог бы тебе найти подтверждение низких потерь бронетехники в уличных боях в Берлине и в антисоветских источниках, но это нужно запускать VPN.

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

На всякий случай : даже 104 танка за 8 дней это 13 танков  в день. Или 1 танк в 2 часа, а скорее 1 танк в 1 час, т.к. ночью танки не воевали в Берлине по понятным причинам.

А ты в курсе, что из себя представлял Берлин в апреле 45-го, и сколько там было войск? И не только пацанов из гитлерюгенд, но и матёрых вояк (тех же ваффен-сс), которым ничего не оставалось, как биться на смерть.

[JekJones]

19 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....ты в курсе, что из себя представлял Берлин в апреле 45-го, и сколько там было войск? И не только пацанов из гитлерюгенд, но и матёрых вояк ....

Конечно в курсе. В самом Берлине всего было ок 100 тыс. немецких солдат, вперемешку с ополчением и детскими войсками. Т.е в 4 раза меньше численности штурмующей город РККА. По танкам РККА превосходила обороняющихся в несколько десятков раз.

Только вопрос не в этом, а в том, что на 24 апреля Берлин был полностью окружен советскими войсками и никакого военного смысла класть советских солдат

при его штурме не было, и Рейхстаг не имел в Германии никакого символического или гос. значения.

А тебе стоит освежить в памяти, кто и как затопил метро в Берлине, и как это отразилось на мирных жителях оного.

Изменено пятница в 13:31 пользователем JekJones

[George_Hawk]

11 минуту назад пользователь JekJones сказал:

В самом Берлине всего было ок 100 тыс. немецких солдат

То есть 100 тыс. человек за полмесяца подбили пару сотен танков -- это огромные потери?

12 минуты назад пользователь JekJones сказал:

никакого военного смысла класть советских солдат при его штурме не было

А про военный смысл никто и не говорит. Но ты упорно игнорируешь другие аспекты, поэтому обсуждать данный момент с тобой бессмысленно.

[JekJones]

3 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

.... 100 тыс. человек за полмесяца подбили пару сотен танков -- это огромные потери?....

....про военный смысл никто и не говорит. Но ты упорно игнорируешь другие аспекты.....

1. Конечно. Ведь при правильном военном планировании эти потери вообще могли быть ок. НОЛЬ.

....пару сотен танков... = около 800 чьих-то отцов, мужей, сыновей. Ради какой такой великой цели они погибли в последние дни войны ?

2. Никаких иных "аспектов" у командира нету, кроме как выполнить задачу с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями. Но этот принцип не относился к армии Сталина и Жукова.

Именно поэтому "они" говаривали - ...бабы ещё нарожают....

 

Освежил  в памяти, ....кто и как затопил метро в Берлине, и как это отразилось на мирных жителях оного.... ?

Так кто ? Как отразилось ?

[Velhote]

Ну то есть по твоей версии берлинское метро было затоплено клятыми большевиками? Ок.

В принципе с тобой окончательно все ясно.

[JekJones]

23 минуты назад пользователь Velhote сказал:

Ну то есть по твоей версии берлинское метро было затоплено клятыми большевиками....

Ложное утверждение.

Не по моей.... версии......

[Alextt72]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Ложное утверждение.

Не по моей.... версии......

 

По затоплению Берлинского метро была неплохая статья в журнале "Железнодорожное дело" (№5(41) от 2000 года), автор Павел Пузанов.
Касательно шлюзов и тысяч погибших в метро. Такие объекты, как шлюзы для затопления тоннелей, в метро не строятся в принципе по причине их крайней опасности в случае даже малейшего отказа: поэтому затопить систему таким способом было невозможно.
Касательно укрывавшихся в метро мирных жителей. По состоянию на 19 апреля 1945 года движение поездов сохранялось на 75% протяженности сети, остальные участки бездействовали после их повреждения во время налетов. К 21 апреля еще ряд участков был поврежден обстрелами, в результате чего движение стало осуществлятся только на отдельных участках в незначительных объемах; 25 апреля была разбомблена снабжающая метрополитен подстанция, в результате чего к концу того же дня станции оказались в полной темноте,что сделало их непригодными ни для перемещения войск, ни для укрытия населения. Кроме того, в ночь со 2 на 3 апреля во время бомбежки был поврежден участок тоннеля под Шпрее на линии А, в результате чего в тоннель стала поступать вода (ее откачивали пожарные, участок был сразу же закрыт). После начала боев в городе пожарные команды перестали откачивать воду, в результате чего были постепенно затоплены тоннели между станциями "Alexanderplatz" и "Potsdamer Platz", а также прилегающие участки линий Д и Е. Единственный объект, который был подорван специально - это тоннель пригородных поездов, пересекавший Берлин с севера на юг. В него был сделан выход из бункера Имперской канцелярии; для исключения возможности его штурма участок тоннеля над Ландвер-каналом был подорван 2 мая немцами. В результате тоннель бы заполнен полностью (его длина около 6 км, на нем было 4 станции), благодаря переходу на одной из его станций попутно был затоплен участок линии С (затопление произошло на протяжении 8 км только к 8 мая).
В результате всех повреждений треть тоннелей оказалась затоплена, но погибших при этом не было (или почти не было), поскольку людей в стоящих несколько дней без освещения тоннелях с медленно прибывающей водой просто быть не могло. Те 400 человек, которые погибли в годы войны в берлинском метро, в основном стали жертвами попавших на станции бомб.

[JekJones]

3 часа назад пользователь Alextt72 сказал:

 

По затоплению Берлинского метро была неплохая статья в журнале "Железнодорожное дело" (№5(41) от 2000 года), автор Павел Пузанов.

Скрытый текст

Касательно шлюзов и тысяч погибших в метро. Такие объекты, как шлюзы для затопления тоннелей, в метро не строятся в принципе по причине их крайней опасности в случае даже малейшего отказа: поэтому затопить систему таким способом было невозможно.
Касательно укрывавшихся в метро мирных жителей. По состоянию на 19 апреля 1945 года движение поездов сохранялось на 75% протяженности сети, остальные участки бездействовали после их повреждения во время налетов. К 21 апреля еще ряд участков был поврежден обстрелами, в результате чего движение стало осуществлятся только на отдельных участках в незначительных объемах; 25 апреля была разбомблена снабжающая метрополитен подстанция, в результате чего к концу того же дня станции оказались в полной темноте,что сделало их непригодными ни для перемещения войск, ни для укрытия населения. Кроме того, в ночь со 2 на 3 апреля во время бомбежки был поврежден участок тоннеля под Шпрее на линии А, в результате чего в тоннель стала поступать вода (ее откачивали пожарные, участок был сразу же закрыт). После начала боев в городе пожарные команды перестали откачивать воду, в результате чего были постепенно затоплены тоннели между станциями "Alexanderplatz" и "Potsdamer Platz", а также прилегающие участки линий Д и Е. Единственный объект, который был подорван специально - это тоннель пригородных поездов, пересекавший Берлин с севера на юг. В него был сделан выход из бункера Имперской канцелярии; для исключения возможности его штурма участок тоннеля над Ландвер-каналом был подорван 2 мая немцами. В результате тоннель бы заполнен полностью (его длина около 6 км, на нем было 4 станции), благодаря переходу на одной из его станций попутно был затоплен участок линии С (затопление произошло на протяжении 8 км только к 8 мая).
В результате всех повреждений треть тоннелей оказалась затоплена, но погибших при этом не было (или почти не было), поскольку людей в стоящих несколько дней без освещения тоннелях с медленно прибывающей водой просто быть не могло. Те 400 человек, которые погибли в годы войны в берлинском метро, в основном стали жертвами попавших на станции бомб.

 

1. Источник у тебя "достойный".

2. Претензии, либо обвинения во лжи, ты можешь направить напрямую потомкам полковника в отставке Н.И Никифорова. Только учти, что кто затопил метро в Берлине в 1945 году = исторический факт. Так что могут и засудить за клевету.

3. В метро не строят "шлюзы". А особенности конструкций метро, расположенный в районе рек, ты можешь изучить на примере метро в советском Ленинграде. В котором на некоторых станциях даже были дополнительные гермо-створки, отделявшие перрон от состава метро.

 

*Дополню - тест на знание русского языка "носители" оного, ностальгирующие по СССР - не прошли. Ошибку в слове "перрон" не обнаружили.

Изменено пятница в 18:45 пользователем JekJones

[Pahlorus]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

3. В метро не строят "шлюзы". А особенности конструкций метро, расположенный в районе рек ты можешь изучить на примере метро в советском Ленинграде. В котором на некоторых станциях даже были дополнительные гермо-створки, отделявшие пирон от состава метро.

Боже, какая безграмотная чушь...Солнышко, чушь должен пучеглазый нести, ты то куда?

[JekJones]

1 минуту назад пользователь Pahlorus сказал:

Боже, какая безграмотная чушь...Солнышко, чушь должен пучеглазый нести, ты то куда?

Смешно.