Нерф голдовых снарядов

[32167]

20 авг 2023 - 11:42 пользователь Lifchik сказал:

Артоводу не интересен класс техники, на котором требуется много активности на передовой.

Много активности на передовой этот класс требовал, когда в топах был 8 ранг. В те тяжелые и далекие времена, кровавый ВГ еще не роздал всем и каждому снаряды с пробитием в 300, за смешные игровые монетки, да, там приходилось потеть. Правда еще были телепорты, что облегчали потение, но дырявить одноклассников с 400 метров, в лобовую проекцию не получалось. 

 

Через пару лет КВГ нашли "архивы" и в игру добавили 10 лвл СТ и ПТ. Если с орудиями ПТ вопросов не было, это были надежные, проверенные временем брёвнострелы, которые работали в 80% случаев, а если не работали, то работали фугасы, которые еще не были убиты в хлам и позволяли в лючки выбивать любые ТТ, где бы они не стояли, то с орудиями СТ возникли некоторые сложности. Правда немецкая 10,5см была точной и убойной, американская - убойной и точной, у советов туда-сюда, что компенсировалось подвижностью и броней башни. В общем играть было можно и нужно. Замечу, БРОНЕЙ! Не всякий ТТ 10 обычной ББшкой пробивал лобик прекрасного Т-62. 

 

Ничего не предвещало беды, но через 3 месяца грянуло оно... Или она... Хотя я считаю, что "оно". Теперь снарядами, которыми струляли на Глобалке начали лупить в рандоме. Сперва реденько и осторожно, а потом все с увеличивающимся аппетитом. И теперь ты не знал, отразит ли щека башни Мауса снаряд Т-54 и ему придется подъехать к тебе под борт и забороть или он пиу-пиу из кустов и ты в ангар. И с каждым месяцем становилось все понятнее, что пиу-пиу голдой это хорошо и приятно. Не нужно думать, не нужно жать кнопки, нужно доехать до куста и голда даст тебе то, чего так не хватало. Теперь СТ - король игры, он занимает нужную позицию и расстреливает всех, кто не успевает занять позицию на той стороне. А таких целых - 2 класса. И еще половина от СТ, которые немного медленнее. Правда остаются еще колесники, но это отдельная песня.  

 

Так что, когда Вы рассказываете про активности на передовой, я вспоминаю настоящую активность СТ, без свешиваний, без возможности съехать с рельефа, в любом месте, без автопереворота... Вот тогда да, игра на СТ требовала знания карт, знания зон пробития, взаимодействия с командой. И вспоминаю, когда прямая рубка парами-тройками СТ доставляла удовольствие, что ты переиграл, обошел своего менее маневренного конкурента-одноклассника, что сокомандник вовремя его таранил и верный выстрел в борт ушёл в молоко... И вы выиграли фланг и теперь на него не сунутся и можно проехать пол карты и помочь своим ТТ и ПТ выкурить их одноклассников из укрытий. А сейчас, уж простите меня, пердуна старого, СТ - это имба. Они быстрее, скорострельнее, маневреннее, живуче всех. Кроме самих себя. Сейчас они могут спокойно, лоб в лоб бодаться с ТТ. Просто за счет того, что дают 2 выстрела супротив 1. Или 4-5, против 2. (Но о барабанах отдельная песня). И арта уже давно не та, она сейчас не контрит никого и ничего. И штурмовые ПТ, которые давили направления - сейчас лишь ХПшка для циферки по итогам боя.

 

И я не оспариваю тот факт, что самим СТ стало менее приятно играть с сербоголдой против своих одноклассников. Но это закономерный результат её ввода. (И я не профильный СТвод, я качаю все ветки, что-то лучше, что-то хуже и после долгого перерыва, поэтому могу ошибаться). 

[KPOT2338]

Провести голосование нерфить/не нерфить голдснаряды

Тем, кто выскажется за нерф - понерфить

Тем, кто против - не трогать

Справедливо?

Справедливо!

Каждый получит, что и хотел

[32167]

20 авг 2023 - 13:34 пользователь KPOT2338 сказал:

Провести голосование нерфить/не нерфить голдснаряды

Тем, кто выскажется за нерф - понерфить

Тем, кто против - не трогать

Справедливо?

Справедливо!

Каждый получит, что и хотел

И разделить тех и этих на разные сервера. 

[KPOT2338]

20 авг 2023 - 12:37 пользователь 32167 сказал:

И разделить тех и этих на разные сервера. 

Это лишнее

Достаточно сравнить результаты голосования за/против нерфа голды без уточнения кого нерфить и переголосовку с уточнением кого.

[32167]

20 авг 2023 - 13:44 пользователь KPOT2338 сказал:

Это лишнее

Достаточно сравнить результаты голосования за/против нерфа голды без уточнения кого нерфить и переголосовку с уточнением кого.

К сожалению, форум высушен, так что те 20 голосов, что отметились в голосовалке даже в 1 бой не соберешь. 

[KPOT2338]

20 авг 2023 - 12:48 пользователь 32167 сказал:

К сожалению, форум высушен, так что те 20 голосов, что отметились в голосовалке даже в 1 бой не соберешь. 

Можно ж прям в клиенте

[Lifchik]

20 авг 2023 - 12:34 пользователь 32167 сказал:

А сейчас, уж простите меня, пердуна старого, СТ - это имба. Они быстрее, скорострельнее, маневреннее, живуче всех. Кроме самих себя. Сейчас они могут спокойно, лоб в лоб бодаться с ТТ. Просто за счет того, что дают 2 выстрела супротив 1. Или 4-5, против 2. (Но о барабанах отдельная песня). 

Выстрел выстрелу рознь. Приведите пример, где ДПМ у СТ в 2 раза превышает ДПМ ТТ или ПТ.

Изменено 20 августа, 2023 пользователем Lifchik

[32167]

20 авг 2023 - 13:55 пользователь KPOT2338 сказал:

Можно ж прям в клиенте

Я не видел в клиенте ни одного голосования по интересующей меня теме. Они вообще бывают? Кроме опроса по результатам боя, "как Вам понравилось, что Вас вынесли за 4 минуты", "Как Вам понравилось, что Вы вынесли за 4 минуты"... 

 

20 авг 2023 - 13:56 пользователь Lifchik сказал:

Выстрел выстрелу рознь. Приведите пример, где ДПМ у СТ в 2 раза превышает ДПМ ТТ или ПТ.

Он не превышает в 2 раза, но скорострельность нивелирует разницу между 2к хп СТ и 2,5к ТТ. Если речь идет о 10 рангах. 600 урона против 500. Если забыть о +/-25%, которые могут лечь шестеркой как к ТТ, так и к СТ. 

p.s. А где я писал о превышении ДПМ в 2 раза? 

  Изменено 21 августа, 2023 пользователем Sup_Mo

[Lifchik]

20 авг 2023 - 13:16 пользователь 32167 сказал:

Он не превышает в 2 раза, но скорострельность нивелирует разницу между 2к хп СТ и 2,5к ТТ. Если речь идет о 10 рангах. 600 урона против 500. Если забыть о +/-25%, которые могут лечь шестеркой как к ТТ, так и к СТ. 

p.s. А где я писал о превышении ДПМ в 2 раза? 

Нигде. Просто хотел узнать, что означат 2 выстрела к одному. ТТ с 2.5к ХП, это быстрые тяжи, типа об. 260, 113, WZ 111-5A и подобные. ТТ, которые явно уступают в скорости СТ уже имеют около 3к ХП и выше. Например: ИС-7 - 2.8к, ИС-4 - 2.9к. И броня у таких ТТ наверно получше. Правда в этой теме, вон спецназовцы в силуэт пробивают не целясь. Да, ТТ могут уступать в скорострельности СТ. Но нельзя же быть лучше во всём. Должен быть баланс.

Кстати, скоро продадут ТТ, который спокойно едет 50 км/ч.

Изменено 20 августа, 2023 пользователем Lifchik

[32167]

20 авг 2023 - 14:37 пользователь Lifchik сказал:

Нигде. Просто хотел узнать, что означат 2 выстрела к одному. ТТ с 2.5к ХП, это быстрые тяжи, типа об. 260, 113, WZ 111-5A и подобные. ТТ, которые явно уступают в скорости СТ уже имеют около 3к ХП и выше. Например: ИС-7 - 2.8к, ИС-4 - 2.9к. И броня у таких ТТ наверно получше. Правда в этой теме, вон спецназовцы в силуэт пробивают не целясь.

Кстати, скоро продадут ТТ, который спокойно едет 50 км/ч.

Вся беда в том, что у каждого игрока может быть отдельная сборка на танке. Модернизации за опыт. Хотя самые старые ТТшки и СТшки у меня без них, да и собраны в принципе одинаково. Сейчас загружу клиент, посмотрю цифры. 

Сферический конь в вакууме. 

Как немцефил, начну с Мышки и Е50М

3000 хп, 367-613 урона, 11,22 заряжение.

2050 хп, 292-488, 8,06 заряжение. 

В принципе, 4 попадания из kwk 44 l/55, при рандоме в +25, убьют Эмку. За 45 секунд.

Однако, 10,5 kwk l/52 за то же время уберет с Мышки 2440 хп. 

Ис-7/Т-62

2400 хп, 367-613 урона, 11,56 заряжения.

1950 хп, 240-400 урона, 5,54 заряжение.

Ис-7, опять же, 4 попадания (кстати, урон одинаков с Мышкой, вот где баланс), 46 секунд.

В тоже время Т-62А дает 8 выстрелов, что не оставляет Семерке никах шансов. 3200 урона.

Т110Е5/М48А5

2200 хп, 300-500 урона, 7,59 заряжения.

2000 хм, 292-488 урона, 7,01 заряжения. 

110 - 30 секунд. 

М48 - 1952 за то же время. 

 

В итоге, СТшки если и проигрывали ТТшкам, то очень незначительно. 

Ну и по пробитию, Мышь - 263, Ешка - 330, Семерка - 263 (И снова баланс топ ТТ), 62й - 330, 110 - 340, М48 - 330. Без комментариев. 

Изменено 20 августа, 2023 пользователем 32167

[Lifchik]

20 авг 2023 - 13:46 пользователь 32167 сказал:

Вся беда в том, что у каждого игрока может быть отдельная сборка на танке. Модернизации за опыт. Хотя самые старые ТТшки и СТшки у меня без них, да и собраны в принципе одинаково. Сейчас загружу клиент, посмотрю цифры. 

С ИС-7 чуть обманул.

[32167]

20 авг 2023 - 15:11 пользователь Lifchik сказал:

С ИС-7 чуть обманул.

Ну вот, обе машины собраны на хп, + проценты за модернизации. Если у Мышки и Е110 добавились шансы, то Ис-7 все еще мрет без вариантов. 

По итогу, при сферической встрече живым остается Т-62А 2 раза и 1 раз Е110. Ст победили. 

 

p.s. А теперь ставим СТшкам боновые досылатели и становится совсем хорошо. Мышка может и выживет, а вот 110 точно в ангар. В ангар от М48... 

Изменено 20 августа, 2023 пользователем 32167

[Konvis]

20 авг 2023 - 14:22 пользователь 32167 сказал:

Ну вот, обе машины собраны на хп, + проценты за модернизации. Если у Мышки и Е110 добавились шансы, то Ис-7 все еще мрет без вариантов. 

По итогу, при сферической встрече живым остается Т-62А 2 раза и 1 раз Е110. Ст победили. 

 

p.s. А теперь ставим СТшкам боновые досылатели и становится совсем хорошо. Мышка может и выживет, а вот 110 точно в ангар. В ангар от М48... 

 

если ст так хороши, то почему именно 49% игроки предпочитают камень-куст-тт-маус-60тп, а не т62а или стб с чудовищным дпм и изумительной подвижностью?

где собственно толпы 49% игроков на дпмных средних танках, если они такие имбовые?

я так понимаю есть два аргумента:

а) я играю честна без галды, а то о-го-го что показал бы (просто не хочу)

б) у меня нет времени на фарм серебра для фарша имб, поэтому я тошню на бронекирчичах стреляя дешевыми фугасами... и снова, "а то о-го-го показал бы" ...

 

внезапно оказывается что играть на бронекирпичах значительно проще, они даже под голдой прощают столько ошибок, что ст уже давно склеил бы ласты. реализовывать альфу (в треть хп среднего танка) проще чем дпм, опять же от бронекирпичей никто не требует гонять с фланга на фланг отрабатывая и ст-фланг и спасая тт-фланг, контря лт и выполняя работу лт когда они овощнее союзных тяжей.

 

любой более или менее скилловый игрок это понимает...

[32167]

20 авг 2023 - 16:49 пользователь Konvis сказал:

 

если ст так хороши, то почему именно 49% игроки предпочитают камень-куст-тт-маус-60тп, а не т62а или стб с чудовищным дпм и изумительной подвижностью?

где собственно толпы 49% игроков на дпмных средних танках, если они такие имбовые?

я так понимаю есть два аргумента:

а) я играю честна без галды, а то о-го-го что показал бы (просто не хочу)

б) у меня нет времени на фарм серебра для фарша имб, поэтому я тошню на бронекирчичах стреляя дешевыми фугасами... и снова, "а то о-го-го показал бы" ...

 

внезапно оказывается что играть на бронекирпичах значительно проще, они даже под голдой прощают столько ошибок, что ст уже давно склеил бы ласты. реализовывать альфу (в треть хп среднего танка) проще чем дпм, опять же от бронекирпичей никто не требует гонять с фланга на фланг отрабатывая и ст-фланг и спасая тт-фланг, контря лт и выполняя работу лт когда они овощнее союзных тяжей.

 

любой более или менее скилловый игрок это понимает...

Уважаемый, Вы давно в рандоме то были? 

Я Вам докладываю голосом, Маусов там нет. Е5Х там нет, этих... 60Тп, тоже нет. А уж комбо из Мышки, Е5х и шестидесятника, это что-то с чем то. 

Вот всяких барабанов - там как *** за баней. Что бы выползти, разрядиться голдой и с 1000 опыта и 50к серы уползти в логово. 

 

Я Вас еще больше порадую, знаете каких ПТ больше всего в рандоме? Штурмовых. Что бы лицо не отрывали с каждой голдовой тычки. 

А знаете какие популярные тунчисы из СТ в рандоме? Шведы, что низкие, что бы башня для голды не торчала, Кобры, что бы голдой башни отрывать и Футуры

Изменено 20 августа, 2023 пользователем 32167

[TBOU_HEPBbI_HA_UCXODE]

20 авг 2023 - 09:42 пользователь Lifchik сказал:

Артоводу не интересен класс техники, на котором требуется много активности на передовой. Стоять за базой за скалой с камнями и стрелять раз в пол минуты из космоса, это же так интересно, аж дух захватывает.
Начинаются отмазки. Уже первый недостаток СТ выяснили. На результат, пулькать с низкой альфой, не зная куда танки пробиваются, это оказывается дорого. Посмотрим, что будет дальше.
У тебя есть прем СТ - CS 52 LIS. Почему на нём не фармишь левой ногой под напитки? Зачем фармить на имбе да? Интереснее же на Strv S1.

Банально в играх не могут нравиться дальнобойные классы либо игра от инвиза, не? Про игру от альфы выше написал тоже. Но это же не аргументы, заявляешь"ТЫ НИФМОГ В ИГРУ НА ЭСТЭ" Условия для мотивации расписал выше, но нет же.
Лис есть? Был, не зашел его геймплей, разочаровал, поменял по трейду на эмильку задаром: вся моя техника оборонительного характера, от маскировки и издалека играется, вот, решил забрать для разнообразия тяжика, всё равно барабанщиков в ангаре нет, ёлка не в счёт.
Фарм на лисе - о чём ты, когда речь шла о выполнении лбз? Для них - открытого ранее за чертежи хватит того же 430у, если когда-нибудь пожелаю их закрыть, что навряд ли произойдёт. В наградах что - крутая кустопт, уникальная лт или усиленная арта? Нет, там техника классов, что лично мне неинтересны, да и не коллекционер я.

Изменено 20 августа, 2023 пользователем OTgeJI_6aJIaHCa

[dimaitank2]

Это не нормально! Нерф однозначно! 

[TBOU_HEPBbI_HA_UCXODE]

20 авг 2023 - 10:46 пользователь Konvis сказал:

 

кактусами?

ну, ок. давай тогда без голды на паттоне46, т54 и е50. очень интересны заходы во фланги, стрельбы в уязвимые места хотя бы с 200м, организация рандомных ст в стаи и прочее.

потом посмеемся все вместе.

До этого кучу лет получалось у рандомных это проворачивать, а сейчас вдруг нет, хмм. Какая жалость, у дпмного, точного, быстросводящегося, подвижного, зрячего, нередко с маскировкой и бронёй, класса (на фоне других классов, не надо ст между собой сравнивать), нет бронепробития на бб как у тех же пт - ВОТ ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Дядь, ты лицемер? Как говорил выше, если руки решают, давай все эти "жалкие" преимущества другим раздадим, а?

 

20 авг 2023 - 14:49 пользователь Konvis сказал:

1) где собственно толпы 49% игроков на дпмных средних танках, если они такие имбовые?

 

2) внезапно оказывается что играть на бронекирпичах значительно проще, они даже под голдой прощают столько ошибок, что ст уже давно склеил бы ласты. реализовывать альфу (в треть хп среднего танка) проще чем дпм, опять же от бронекирпичей никто не требует гонять с фланга на фланг отрабатывая и ст-фланг и спасая тт-фланг, контря лт и выполняя работу лт когда они овощнее союзных тяжей.

1) Скилла в привычном понимании в игре нет, есть лишь знание ттх и механик игры. Для игры на ст ничего не нужно, у них завышены ттх, любой сможет при желании, при условии, если такой геймплей по нраву. Парадокс в том, что при игре на ст сильно растёт стата, и заместо рыжего парня уже перед тобой зеленый или даже бирюзовый игрок. Такой обычно не может в пт, лт и арту (недостаточно одних спинно-мозговых рефлексов тупого рашера из CS, корбен на ису-152к - тому яркий пример), а играет, на чём проще побеждать, набивать дамажку, влиять на бой в любой ситуации в одиночку и апать стату. Такие в варкрафте, играя за дамагеров, стоят в лужах до последнего и дохнут, лишь бы потом в рекаунте похвастаться уроном. И плевать, что весь рейд при этом лёг - "это танк недостаточно держит агро, а хил - просто нуб". К слову, вот такие персонажи и ноют на арту и инвиз.
2) Отнимаем у ст обзор и подвижность, раз им так сложно пользоваться пассивками - ствод ведь не педали крутит и не имеет дополнительные кнопки согласно преимуществам своей техники. Хотя, само существование гибридов в игре - тот ещё бред. По основным функциям: лт для света, тт - для танкования и размена, ст - дамагер, точные пушки для ближнего боя, пт - дамагер, пробивные орудия для дальнего, сау - дамагер на подхвате, остальное излишне, универсальность убивает командную игру и баланс, что и наблюдается в текущих танках. По 5+ ст с каждой стороны - это гарантированный турбач, с другими классами такой проблемы (на 8-10 уровнях) нет.

 

[L337_Krew]

20 авг 2023 - 01:45 пользователь OTgeJI_6aJIaHCa сказал:

Кактусами-то ты не тыкай, они везде есть) но комплексно и в среднем по палате, ст - именно такие, как я описал. Или у тебя включилась защита своего казуального болота?)

 

Казуальное болото?) Не подскажешь, когда это наяривание в кустах стало считаться скилом?

 

20 авг 2023 - 11:46 пользователь Konvis сказал:

 

кактусами?

ну, ок. давай тогда без голды на паттоне46, т54 и е50. очень интересны заходы во фланги, стрельбы в уязвимые места хотя бы с 200м, организация рандомных ст в стаи и прочее.

потом посмеемся все вместе.

 

для типичного ПТ, уртавода, это сверхсложный геймплэй)

 

[TBOU_HEPBbI_HA_UCXODE]

20 авг 2023 - 23:38 пользователь L337_Krew сказал:

Казуальное болото?) Не подскажешь, когда это наяривание в кустах стало считаться скилом?

для типичного ПТ, уртавода, это сверхсложный геймплэй)

Тут же не Варкрафт, где нужно знать ротацию своего класса, подбирать правильную экипировку со строго определенными свойствами и статами, делать макросы на свои способности,чтоб, к примеру, разогнать свой ДПС, изучать тонны гайдов, запоминать тактики на рейдовых боссов и многое, многое другое, что отличает скилловика от нуба.Кнопок везде одинаково. Так что твой псевдоскилл - хвастовство дошкольника, впервые взявшего в руки мышку - вот это умение, навестись прямой наводочкой на танчик, а то и вовсе выстрелить на ходу. На ст основная составляющая игры (стрельба) упрощена до невозможности - лучшие по комфорту пушки в игре и лучшее сочетание удобных ттх, чего не снилось другим классам, лишить их тебя, и твой мифический скилл - ничто, пинать неповоротливых тт голдой в лоб или крутить беззащитные в ближнем бою пт без башни уже не выйдет. По твоей логике, наверно, проще (равно эфективнее) играть на медленном, косом, с долгим кд, долгосводящемся и т. д.?  

[Liguasha]

20 авг 2023 - 19:40 пользователь TpuDeB9ITku сказал:

Это не нормально! Нерф однозначно! 

Это нормально! Не подставляйся.