Нерф голдовых снарядов

[sysoev777]

Люди, считающие, что нерф голды (под голдой понимаются голдовые снаряды) сломает экономику игры (которые не приводят конкретные аргументы, выслушав которые станет понятно, как именно произойдёт разрыв Вселенной), подумайте, почему же на "Песочнице" проводились тесты понерфленной голды? Ответ у людей, зацикленных на идее, мол, это сломает экономику, полагаю, только один - разрабы у нас не особо умные. Звучит страшно. Надеюсь, что это не так. Не будем сейчас в это углубляться, пускай это и очень важно, но я сейчас в этом аспекте проблем не вижу. Может, кто-нибудь поможет в этом разобраться. Только, пожалуйста, не надо говорить о том, что у нас другой проект. Это пустые слова. Нужна конкретика, цепочка, от зёрнышка до ядерного взрыва.

 

К сути предложения. Я, как игрок, который уже неоднократно занимал топ-1 по натанкованному урону за месяц (скрины ниже, третий скрин - шуточный), заявляю, что люди, играющие на голде, просто убивают (если я играю на ТТ-громадине с никакущей динамикой) моё единственное явное преимущество над соперниками в бою - броню. Никто не думает о нормализации, которую некоторые пытаются продвинуть как преимущество ББ-шек, которые зачастую являются обычными снарядами на многих танках. Вы видели разницу в пробое (между обычным снарядом и голдой) вообще на десятках? Расскажите этой разнице про нормализацию.

 

Spoiler

Spoiler

Spoiler

 

Вот представьте - Maus. Не буду рассказывать про все минусы танка, они есть, и при минусах, как кажется, должны быть плюсы, и всем должен быть очевиден (как я считаю) один его явный плюс (на первый взгляд) - он далеко не картон. Ахах. Только пока враги не зарядят голду. Опытные и умелые игроки знают, что для того, чтобы грамотно вытанковывать на Maus-е, необходимо не просто ждать, когда броня поглотит все снаряды, а нужно работать как корпусом, так и башней - банально их доворачивать. Куда - это уже зависит от ситуации. Но вот проблема: я очень много боёв отыграл на Maus-е, и до сих пор не понимаю, куда я и что должен отвернуть, если передо мной находится, например, T110E3. Или Суперконь. А это даже не Яга с её самым большим пробитием в игре, смекаете? К сожалению, если передо мной игрок, играющий на голде, то мне приходится люто потеть, чтобы всё-таки безуспешно попытаться танкануть голдовый снаряд. Иногда везёт, да. Но это иногда. Довернул в одну сторону, держа под определённым углом другую часть танка, толку 0, пробьёт, довернул в другую - выстрелит без сведения в противоположную, и ему плевать будет на угол. У голды настолько велик пробой, что все углы, приколы с нормализацией летят в помойку. Окей, ладно, если там будет 700 мм, да, чел не пробьёт, но если я поставлю такой угол, то чел выстрелит в другую часть танка и пробьёт. Причём постоянно это происходит без сведения. И это бесит.

 

Но это ещё полбеды. Проблема заключается не только в том, что меня, далеко не самого картонного в бою, легко пробивают соперники, не теряя в альфе, но и в том, что я, играя на обычных снарядах на Maus-е, дико страдаю при встрече с тем же Maus-ом или Тайпом 5 хеви. Да, никто не говорит о том, что нужно катать на фулл ББ на Maus-е, но разве это нормально, когда ты на ББ почти беспомощен против того же Тайпа или Maus-а, а при игре на голде игра переворачивается с головы на ноги? Допустим, что так и должно быть. Ладно. Не я придумывал игру.

 

Тогда давайте признаем, что у нас игра построена на принципе пэй-ту-вин. Ибо при возможности зарядить голду в игре, полагаю, из всех возможных ситуаций все люди в 90% случаев заряжали бы её. Потому что альфа - та же. Пробой - в разы лучше. Да, есть приколы с полётом снарядов, если это дальний бой, но эта проблема видится как, знаете, вот ввели какую-то имбу, и придумали какой-то минус, который призван нивелировать имбовость, но на деле это все выглядит как какая-то фикция, не перебьёт полёт снарядов и нормализация главное преимущество голды, а в ближнем бою все приколы с полётом сводятся к минимуму. Причём здесь пэй-ту-вин? Ну, покупаете за донат золото, переводите в серебро, за серебро покупаете голдовые снаряды. Или кто-то хочет сказать, что все могут спокойно катать на голде? Да я лично общался с разными людьми, которые продавали танки для того, чтобы продолжить где-либо играть. И мне ещё кто-то пытался когда-то затирать про экономику? Экономика, при которой люди танки продают, чтобы играть, кому нужна? Мне соклан на вылазке так и сказал - серебра нет, пойду продам что-нибудь. Некоторые люди понимают, что если не будут играть на голде, то будут подводить товарищей, и они не хотят быть обузой для команды. В укрепе, в рандоме. Где угодно. Не у всех в этой игре равные возможности, и если кто-то может себе позволить купить голдовые снаряды и днями стрелять ими, это не значит, что другие могут так же.

 

Что предлагается: урезать голде альфу, чтобы люди перестали бездумно плеваться голдой. Пускай человек подумает, а стоит ли того сейчас увеличенный шанс пробоя? Тогда игра заиграет новыми красками - люди станут либо больше выцеливать, либо набивать меньше урона, и роль танков, геймплей которых строится на броне, значительно возрастёт. Сейчас же подобные танки не нужны в рандоме, они бесполезны, они не могут продавить ни одно направление, если соперник на голде, их просто расстреливают, неважно, с какой дистанции.

 

И ещё: если голда - не имба, почему же статисты на ней постоянно сидят? Потому что знают, что она - ещё какая имба, и без неё их показатели набитого урона (неизвестно, полезного, или бесполезного) поползут вниз с очень высокой долей вероятности.

 

И почему же в итоге после тестов на "Песочнице" отменили нерф голды? И почему его не завезут в ближайшее время? Всё просто. Топ-блогеры навязали определённые вектора мышления, те, кто их смотрят, слепо верят им, а сами они понимают, что без имбовой голды им придётся тяжко, поэтому пока в компании топ-блогеров и в компании разрабов не появятся люди с объективным мышлением, которые понимают, что нужно игру делать не такой, чтобы было удобно вон тому блогеру, а чтобы было удобно играть большинству хотя бы, тогда что-то и будет меняться. Надеюсь. Разумеется, я могу ошибаться, возможно, это изменение действительно приведёт к катастрофе, но главный вопрос, на который необходимо ответить, остаётся открытым: это приведёт к катастрофе в рядах той прослойки игроков, которая свою жизнь не может представить без голдовых снарядов, или к краху всей игры? Это очень важно, ведь сейчас я вижу то, что бедствуют те, кто не так часто пуляют голдой, продавая танки, чтобы не потерять вечер игры с друзьями и знакомыми, что говорит о том, что катастрофа уже наступила, просто её не ощущают те, кто пилят видосики, а тех, кто ставит лайки, убедили, что ничего плохого не происходит.

 

UPD: когда писал про скорость полёта, удивительным образом забыл про то, что голда на многих танках обладает характеристиками, позволяющими ей лететь БЫСТРЕЕ обычных снарядов. Так что если в каких-то случаях голда летит медленнее, то нужно понимать, что есть и иные случаи. И для условного ИС-7 это является ещё одной причиной для того, чтобы в бой с собой взять как можно больше голды, нежели обычных снарядов.

Изменено 15 августа, 2023 пользователем sysoev777

[DA1MON95]

   Ты про голду на какой-то определенной технике или вообще про всю? Если про всю, идея бредовая и текста там много.

28 июл 2023 - 16:42 пользователь sysoev777 сказал:

Что предлагается: урезать голде альфу, чтобы люди перестали бездумно плеваться голдой. 

   Как это может прибавить "думности" когда некоторым серу девать некуда?? Посмотри как на тестах играют, там все бездумные по твоей логике)

28 июл 2023 - 16:42 пользователь sysoev777 сказал:

И ещё: если голда - не имба, почему же статисты на ней постоянно сидят?

   Потому что бабла хоть одним местом ешь. Ты по той же причине на любом танке ставишь топовую пушку. Зачем ездить в стоке, если есть топчик? Сама по себе голда - не имба, но преимущество даёт значительное. Это предложение равносильно тому, чтобы полностью вывести из игры этот вид снарядов. Тебе так станет лучше (особенно если ты сам будешь против мауса, который грамотно умеет на нём танковать)?)

  Предложение ограничить количество голды в БК на мой взгляд разумнее. Скажем до такого количества, которым можно вынести мауса)). Сам этими снарядами пользуюсь крайне редко, если их завтра не станет, жалеть не буду.

Изменено 29 июля, 2023 пользователем llndrgkjngkjr

[MeatPacking]

Голда в текущем виде полностью нивелирует броню, в результате, чтобы рандом катал на свет рождаются токсичные танки, которые просто стоят, уже своей броней нивелируя голду, люди не думают, а раз не думаю не учатся и тп замкнутый круг. И это еще все надо отбалансить, хотя да... баланс. Мне бы лучше зашел ребаланс снарядов как таковых (с уравнением бронепробития, вроде как бб средний во всем, комуль плохо летит но не теряет бронепробития, подкол летит хорошо, но теряет бронепробитие), и ап расходников для слива серы, например аптечка убирающая стан, ремка которая при ремонте экипажем восстанавливает элемент ну и тп.

Но игра по сути мертва и тут не будет уже ничего.

Изменено 29 июля, 2023 пользователем MeatPacking

[Comissar]

Голдовых снарядов быть вообще не должно.

Должны быть специализированные, с балансировкой по бронепробой/скорость полета/урон.

Например: 

бронебойный: урон+пробитие (неужели?) но плохая скорость полета.

подкалибер: скорость+урон, но плохое пробитие

Фугас: конский урон, но скорость и пробитие никакое.

 и так далее.

Изменено 29 июля, 2023 пользователем Comissar

[KPOT2338]

Не надо урон резать

Подкалиберам можно уменьшить угол рикошета градусов до 60 и ввести отрицательную нормализацию процентов в 10 от угла попадания

[7Aleksey_31rus_]

Разработчики Лесты!

Ограничение голды спасет игру...

[Munze]

всё дело конечно в финансовой логистике игры но я бы вообще их убрал,пусть как в славные временя учатся пробивать на стандартных боеприпасах выцеливая слабые места

[L337_Krew]

Не вижу проблем, так называемая проблема спец. снарядов, высосана из пальца, имхо.

[RenamedUser_7624464]

т.е. я должен на 8 страдать от твоего мауса что либо не могу пробить или с более большим шансом пробить, но с порезанным уроном

[Apetail]

Забавно, как ТС сначала жалуется, что его пробивают на маусе, а чуть ниже - что без голды он не может ничего маусу сделать. А в некоторых случаях и с голдой.

А предложения выцеливать слабые места у некоторых комментаторов еще лучше. Какие слабые места есть у ис-4 от борта? У крана или чифа от башни? У е3 с прикрытым нлд?

Не спорю, проблема голды есть, но она совсем в другой плоскости. Уж точно не в плоскости "не у всех равные возможности, поэтому давайте голду нерфить". Потому что

1) Голдовые снаряды можно купить за серебро. Если ТС не застал (а он явно не застал) - когда-то голдовые снаряды покупались ТОЛЬКО за голду. И вот это действительно неравные возможности.

2) Режимы для фарма у нас для ограниченного круга людей? ЛФ - прекрасный режим, позволяющий забыть вообще о проблемах с серебром. Я не очень активный игрок, но после последнего ЛФ имею 30кк серебра. И это еще мало.

3) Расходники на фарм, прем дни раздаются с барского плеча, премы продаются в боновом магазине без доната. Кто-то запрещает их брать? Да, ассортимент в последнем патче порезали, но даже сейчас есть премы, которые можно приобрести. Плюс Леста последнее время еще и голду часто раздает.

4) Сюда же скидки на оборудку и расходники. Люди тысячами покупают доппайки во время скидок - потому что выхлоп с этого ровно в два раза больше.

 

Это что касается равных возможностей в экономике. Способов достать серебра, чтобы щедро пулять голдой на любых танках - вагон и тележка.

 

Проблема голды немного другая. Поскольку, теоретически, каждый встреченный танк может стрелять в тебя голдой (а это достаточно часто происходит когда ты на бронированной машине), то цифры брони, которые могут считаться "хорошей" броней резко повышаются. В результате машины, которые должны играть от брони - играть от нее не могут, а названия непробиваемых машин даже на голде все знают поименно. Условно, шведские тяжи до крана (восьмерка, девятка и прем) в теории обладают броней в башне, но на практике пробиваются голдой. Кран уже голдой не пробивается.

 

Здесь же есть другая особенность. Не забывайте, что игроки играют по обе стороны. То есть когда ты пробиваешь танк, особенно голдой - недоволен тот, кого ты пробил. А если ты не пробиваешь голдой - доволен тот, по кому ты стрелял, но недоволен ты сам. Поэтому спор про голду вечный и нормального решения, которое устроит всех, не имеет.

[Avatarzorro]

пока что варианта нерфа голды кроме как в блице нет и придумать сложно. Главная проблема в игре в том, что у голды в бою нет минусов. Просто нет, никаких. А цена это уже экономика ангара и к бою не имеет отношения

[MeatPacking]

30 июл 2023 - 07:43 пользователь L337_Krew сказал:

Не вижу проблем, так называемая проблема спец. снарядов, высосана из пальца, имхо.

проблема в том, что голдовый снаряд нивелирует броню. Тут как бы вопрос не в цене, у меня по крайней мере, не знаю как у автора, хотя стараюсь играть на сере. А в том, что ты играя допустим на барсуке ты весь такой бронированный спокойно пробиваешься в лоб тяжем и весь смысл этой техники теряется, приходится качать другой танк, допустим е3, где уже не каждый тяж, но опять таки пробивает тебя голдой в лючок, ты качаешь минотавра, который ура не пробивается, но не играется без голды от слова никак. И выходит я играя на технике, на которой я за броню плачу где низкой подвижностью, где большим кд, где маленькой альфой, просто страдаю потому что рандомный чел на тяже с голдой клал свой прибор на броню и еще трабл в том, что перейдя на голду на этой технике я не получу ничего, потому что и так их пробиваю и приходится играть на танке, который отбалансирован под голдовый снаряд изначально, чем на той, что больше нравится. 

Изменено 30 июля, 2023 пользователем MeatPacking

[Mr_Saymon_Smit]

30 июл 2023 - 04:35 пользователь Munze сказал:

всё дело конечно в финансовой логистике игры но я бы вообще их убрал,пусть как в славные временя учатся пробивать на стандартных боеприпасах выцеливая слабые места

а куда пробивается тайп 5 с 248 мм пробития твп ?

[Avatarzorro]

30 июл 2023 - 19:43 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

а куда пробивается тайп 5 с 248 мм пробития твп ?

василий aлкaш, умеет только бyxaть, как василию купить дом в москве с его то зп в 15к?

Изменено 30 июля, 2023 пользователем Avatarzorro

[L337_Krew]

30 июл 2023 - 11:16 пользователь MeatPacking сказал:

проблема в том, что голдовый снаряд нивелирует броню. Тут как бы вопрос не в цене, у меня по крайней мере, не знаю как у автора, хотя стараюсь играть на сере. А в том, что ты играя допустим на барсуке ты весь такой бронированный спокойно пробиваешься в лоб тяжем и весь смысл этой техники теряется, приходится качать другой танк, допустим е3, где уже не каждый тяж, но опять таки пробивает тебя голдой в лючок, ты качаешь минотавра, который ура не пробивается, но не играется без голды от слова никак. 

 

Ну вот не надо басен, барсук на пробивается спокойно в лоб на спец снарядах, надо выцеливать, равно так же как и лючёк е3, так что нет никакого нивелирования брони, один фиг надо целиться, а не как многие нытики пишут про взятие в автоприцел и навылет, такое прокатит с картоном, да и там может быть не пломбир, попадание или рикошет.

Изменено 30 июля, 2023 пользователем L337_Krew

[32167]

Голду надо вернуть за голду. И проблема решена. 

[MeatPacking]

30 июл 2023 - 13:03 пользователь L337_Krew сказал:

 

Ну вот не надо басен, барсук на пробивается спокойно в лоб на спец снарядах, надо выцеливать, равно так же как и лючёк е3, так что нет никакого нивелирования брони, один фиг надо целиться, а не как многие нытики пишут про взятие в автоприцел и навылет, такое прокатит с картоном, да и там может быть не пломбир, попадание или рикошет.

суперконь

 

е5 

 

113 

 

китайский тт 10 

 

[ID_Z]

Некоторые называли СО сказочный режимом, но он намного более правдоподобный, тк в нем подкалиьери сносят меньший урон. Так было исторически - подкалиьери наносят меньший урон. Предлагаю просто уменьшить им урон и все. 

[Mr_Saymon_Smit]

30 июл 2023 - 09:45 пользователь Avatarzorro сказал:

василий aлкaш, умеет только бyxaть, как василию купить дом в москве с его то зп в 15к?

и как ? какой ответ ?

[Avatarzorro]

30 июл 2023 - 20:47 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

и как ? какой ответ ?

ну так ответ очевидный. Платить василию за ту же работу (скорей всего о нбудет работать что-т отипо грузчика) не 15к ,а 300к (голда)