Chi-To SP [Стартовая тема]

[Da3DpanepMa]

21 июн 2023 - 13:26 пользователь sanek_master сказал:

Более чем 

Почему они тогда не могут технику сбалансировать и в описании пишут чушь?

Вот пример. Полевая модернизация для ПТ, которая "увеличивала" скорость поворота в ущерб проходимости по факту ухудшала скорость поворота так как проходимость сама по себе влияет на скорость поворота гораздо сильнее чем тот бонус, который получала ПТ в ходе модернизации. В итоге если ты ставил модернизацию на проходимость то получал и динамику и скорость поворота, а если ставил модернизацию на скорость поворота то терял и динамику и скорость поворота.

А когда пользователи пытались доказать ошибки в броне Суперперша с его экранами?

А когда Маусу неправильные значения брони в некоторых зонах ставили?

А урон по Маусу при попадании в щиток, прикрывающий каток спереди?

Изменено 21 июня, 2023 пользователем Da3DpanepMa

[sanek_master]

21 июн 2023 - 13:58 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Почему они тогда не могут технику сбалансировать и в описании пишут чушь?

Вот пример. Полевая модернизация для ПТ, которая "увеличивала" скорость поворота в ущерб проходимости по факту ухудшала скорость поворота так как проходимость сама по себе влияет на скорость поворота гораздо сильнее чем тот бонус, который получала ПТ в ходе модернизации. В итоге если ты ставил модернизацию на проходимость то получал и динамику и скорость поворота, а если ставил модернизацию на скорость поворота то терял и динамику и скорость поворота.

В этом и фича - кто внимательно читает и проверяет он что поставил - тот выигрывает 

[Da3DpanepMa]

21 июн 2023 - 14:06 пользователь sanek_master сказал:

В этом и фича - кто внимательно читает и проверяет он что поставил - тот выигрывает 

Дык там было написано, что модернизация повышает скорость поворота а она снижала.

Может подскажете где в клиенте игры почитать про коэффициенты сопротивления грунтов для каждого типа техники и как они влияют на скорость поворота танка?

 

Не удивлюсь если сигма давно такой же скрытый параметр игры как и коэффициенты сопротивления грунтов.

Изменено 21 июня, 2023 пользователем Da3DpanepMa

[JESS77]

21 июн 2023 - 10:20 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Я тоже так думал, но покачав ветку начал верить в теорию заговора и что Леста под шумок ввела систему сигм как в кораблях где для разных кораблей, более того, на разных дистанциях разное распределение снарядов в пределах круга. Более того, это не круг а эллипс как у арты и он может быть растянут как в горизонтальной так и в вертикальной плоскости в заисимости от корабля..

Вот у меня ровно такое же ощущение - что разброс в пределах круга для этой ПТ увеличили для дистанции где-то от 250-300 м. 

 

21 июн 2023 - 11:06 пользователь sanek_master сказал:

В этом и фича - кто внимательно читает и проверяет он что поставил - тот выигрывает 

И как проверить влияние проходимости грунтов (а их 3 вида) на скорость поворота?

  Изменено 21 июня, 2023 пользователем sanek_master

[Da3DpanepMa]

21 июн 2023 - 14:15 пользователь JESS77 сказал:

Вот у меня ровно такое же ощущение - что разброс в пределах круга для этой ПТ увеличили для дистанции где-то от 250-300 м. 

Она и в упор также мажет. То в землю то в небо.

[JESS77]

21 июн 2023 - 11:18 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Она и в упор также мажет. То в землю то в небо.

Смотря что считать упором. Явно заметно, что очень нечасто попадает в открытое НЛД метров со 100, при этом вспахивает землю. По шишкам стреляю редко, поэтому ничего не скажу.

И все же гораздо больше бесит стрельба на дистанции. И как ни "странно", но в первых боях залетало чуть ли не в пиксель через полкарты.

[sanek_master]

21 июн 2023 - 14:15 пользователь JESS77 сказал:

И как проверить влияние проходимости грунтов (а их 3 вида) на скорость поворота?

Зайти в тренировочную комнату и проверить на разных типах грунтов - всё просто

[Da3DpanepMa]

21 июн 2023 - 14:22 пользователь JESS77 сказал:

Смотря что считать упором. Явно заметно, что очень нечасто попадает в открытое НЛД метров со 100, при этом вспахивает землю. По шишкам стреляю редко, поэтому ничего не скажу.

И все же гораздо больше бесит стрельба на дистанции. И как ни "странно", но в первых боях залетало чуть ли не в пиксель через полкарты.

Из того что видел я пройдя руками всю ветку от 6 до 9 уровня и открыв 10тку вся ветка страдает косорылостью и снаряды очень часто, гораздо чаще чем на других ветках, летят в край круга и сравнительно неплохие цифры точности всей ветки на деле обманка и у всей ветки точность сравнимая с ТТ, стрелять по уязвимым зонам а также играть с дистанции некомфортно так как снаряды летят куда угодно но только не в центр круга.

 

21 июн 2023 - 14:25 пользователь sanek_master сказал:

Зайти в тренировочную комнату и проверить на разных типах грунтов - всё просто

И почему разрабы этого не сделали?

Почему полевая модернизация на скорость поворота ухудшила скорость поворота на ВСЕХ ТИПАХ ГРУНТОВ и для ВСЕХ ПТ?

Да, давайте расскажите, что скорость поворота указанная в клиенте - это "максимальная скорость поворота" и нужно читать чем максимальная скорость поворота отличается от средней.
  Изменено 21 июня, 2023 пользователем Da3DpanepMa

[JESS77]

21 июн 2023 - 11:25 пользователь sanek_master сказал:

Зайти в тренировочную комнату и проверить на разных типах грунтов - всё просто

В 2023 году:

1. Найти еще одно тело для создания тренировочной комнаты.

2. Точно найти разные типы грунта для программы, а не на глазок пользователя.

3. Очень точно провести замеры, ведь ожидаемая разница - в лучшем случае проценты, а возможно, и их доли.

4. Сломать голову, одинакова ли скорость поворота на разных грунтах на месте и при разной скорости движения.

5. Провести аналитическую обработку собранной информации, свято веря в ее точность.

Действительно, проще некуда 

[sanek_master]

21 июн 2023 - 15:32 пользователь JESS77 сказал:

В 2023 году:

1. Найти еще одно тело для создания тренировочной комнаты.

2. Точно найти разные типы грунта для программы, а не на глазок пользователя.

3. Очень точно провести замеры, ведь ожидаемая разница - в лучшем случае проценты, а возможно, и их доли.

4. Сломать голову, одинакова ли скорость поворота на разных грунтах на месте и при разной скорости движения.

5. Провести аналитическую обработку собранной информации, свято веря в ее точность.

Действительно, проще некуда 

Ну конечно же проще ничего не делать - или заставить другого это сделать - и всё равно крутить носом 

[JESS77]

21 июн 2023 - 12:38 пользователь sanek_master сказал:

Ну конечно же проще ничего не делать - или заставить другого это сделать - и всё равно крутить носом 

Действительно. Странно, что скорострельность корректно указывают.  А ведь стоило бы игроков загнать в треню - пусть выясняют, как там оно на самом деле. И какой буст дают разные типы досылателей и прочие инструкции.

Вот тогда реально будет "В этом и фича - кто внимательно читает и проверяет он что поставил - тот выигрывает". Пока же налицо косяк в консерватории  

[sanek_master]

21 июн 2023 - 15:46 пользователь JESS77 сказал:

Действительно. Странно, что скорострельность корректно указывают.  А ведь стоило бы игроков загнать в треню - пусть выясняют, как там оно на самом деле. И какой буст дают разные типы досылателей и прочие инструкции.

Вот тогда реально будет "В этом и фича - кто внимательно читает и проверяет он что поставил - тот выигрывает". Пока же налицо косяк в консерватории  

В клиенте отсутствуем малая часть ТТХ - да, это недоработка и стоило бы её исправить 

Но тем не менее при желании найти всё недолго - как и понять что к чему

[Da3DpanepMa]

21 июн 2023 - 16:23 пользователь sanek_master сказал:

В клиенте отсутствуем малая часть ТТХ - да, это недоработка и стоило бы её исправить 

Но тем не менее при желании найти всё недолго - как и понять что к чему

Да-да малая часть. Когда я вижу показатель для ходовой 20 градусов в секунду, ставлю модернизацию, повышающую скорость поворота на 5%, вижу в ангаре эту прибавку, но в бою она в итоге снижается на 3 потому что разрабы забыли указать скрытые параметры и то как они влияют на уже прописанные. И нигде не написано, что указанный в анагре параметр не соответствует боевому и зависит не только от навыков экипажа, но и от скрытых параметров, которыми разрабы вертят как хотят.

То же самое со скоростью поворота башни. Вот есть параметр прописанный в ангаре. В то же время разрабы заявляли, что на него влияет мощность двигателя и в частности при крите двигла она снижается. Насколько? Влияет ли прокачка двигателя и установка турбины на скорость поворота башни?

Что сильнее влияет на скорость поворота турбина, механизм поворота или грунтозацепы и почему разрабы в описании указали буст только для механизмов поворота хотя по идее на нее влияет и удельная мощность и проходимость?

Есть параметр времени сведения. Только по факту это не время а скорость - то время за которое круг уменьшается вдвое от начального значения. А какое реальное время с момента остановки танка до момента полного сведения? А оно зависит от скрытого параметра стабилизации. С-но иногда стабилизатор на время сведения влияет сильнее чем приводы. И опять разрабы забыли это где-либо в клиенте указать. Более того, оно зависит от скорости танка перед остановкой, от того крутил ли он башней в момент движения и поворачивал ли. И ничего из этого не написано нигде. Ты видишь в ангаре два танка с одинаковым временем сведения а реально время от момента остановки до момента полного сведения может отличаться в разы. И это полное сведение. А для игры важнее даже не оно а то время, за которое круг сожмется до какого-то конкретного диаметра - например мне нужно попасть в борща с дистанции 50м, мне ненужно ждать полного сведения и достаточно подождать пока круг не будет полностью перекрыт его силуэтом. 

Кстати вам как знатоку механик. Зависит ли величина круга разброса в движении от изначального размера круга? То есть тот же коэффициент стабилизации - он один определяет размер круга или это именно коэфициент на который умножается базовый размер? То есть если условно ИС-4 и Конь имеют одинаковые коэффициенты стабилизации, то действительно ли у них в движении круг одинакового размера или у Коня он меньше за счет того что изначальный круг меньше? С-но влияет ли установка прицела на размер круга в движении?

Изменено 21 июня, 2023 пользователем Da3DpanepMa

[sanek_master]

21 июн 2023 - 17:14 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Да-да малая часть. Когда я вижу показатель для ходовой 20 градусов в секунду, ставлю модернизацию, повышающую скорость поворота на 5%, вижу в ангаре эту прибавку, но в бою она в итоге снижается на 3 потому что разрабы забыли указать скрытые параметры и то как они влияют на уже прописанные. И нигде не написано, что указанный в анагре параметр не соответствует боевому и зависит не только от навыков экипажа, но и от скрытых параметров, которыми разрабы вертят как хотят.

То же самое со скоростью поворота башни. Вот есть параметр прописанный в ангаре. В то же время разрабы заявляли, что на него влияет мощность двигателя и в частности при крите двигла она снижается. Насколько? Влияет ли прокачка двигателя и установка турбины на скорость поворота башни?

Что сильнее влияет на скорость поворота турбина, механизм поворота или грунтозацепы и почему разрабы в описании указали буст только для механизмов поворота хотя по идее на нее влияет и удельная мощность и проходимость?

Есть параметр времени сведения. Только по факту это не время а скорость - то время за которое круг уменьшается вдвое от начального значения. А какое реальное время с момента остановки танка до момента полного сведения? А оно зависит от скрытого параметра стабилизации. С-но иногда стабилизатор на время сведения влияет сильнее чем приводы. И опять разрабы забыли это где-либо в клиенте указать. Более того, оно зависит от скорости танка перед остановкой, от того крутил ли он башней в момент движения и поворачивал ли. И ничего из этого не написано нигде. Ты видишь в ангаре два танка с одинаковым временем сведения а реально время от момента остановки до момента полного сведения может отличаться в разы. И это полное сведение. А для игры важнее даже не оно а то время, за которое круг сожмется до какого-то конкретного диаметра - например мне нужно попасть в борща с дистанции 50м, мне ненужно ждать полного сведения и достаточно подождать пока круг не будет полностью перекрыт его силуэтом. 

Кстати вам как знатоку механик. Зависит ли величина круга разброса в движении от изначального размера круга? То есть тот же коэффициент стабилизации - он один определяет размер круга или это именно коэфициент на который умножается базовый размер? То есть если условно ИС-4 и Конь имеют одинаковые коэффициенты стабилизации, то действительно ли у них в движении круг одинакового размера или у Коня он меньше за счет того что изначальный круг меньше? С-но влияет ли установка прицела на размер круга в движении?

Внимательно просмотрите вот этот видос:

Занимательная механика. Оборудование

[feenords]

Говорят сабж имбует. Решил тут все-таки выкачать его и дальше) Посмотрим-с. Предыдущие - обычные машинки с вполне приятными пушками +-. Но тут хотя бы бронька появляется.

[JESS70]

22 июн 2023 - 14:54 пользователь feenords сказал:

Говорят сабж имбует. Решил тут все-таки выкачать его и дальше) Посмотрим-с. Предыдущие - обычные машинки с вполне приятными пушками +-. Но тут хотя бы бронька появляется.

Танк сильный. В первых боях поимбуешь в топе. Потом по КД с восьмерками и изредка девятками.

[Da3DpanepMa]

22 июн 2023 - 15:08 пользователь JESS70 сказал:

Танк сильный. В первых боях поимбуешь в топе. Потом по КД с восьмерками и изредка девятками.

По мне он сравнительно комфортно играет с 8 и 9. Не то, что их испепеляет, но внезапно он их тоже периодически танкует, маскировка с подвижностью никуда не девается и пробитие, точность и ДПМ остаются. Вот та же 8рка теряет в ДПМе, подвижности и броне получая взамен лишь ХП, чуть выше альфу и пробитие. 

[JESS70]

22 июн 2023 - 20:48 пользователь Da3DpanepMa сказал:

По мне он сравнительно комфортно играет с 8 и 9. Не то, что их испепеляет, но внезапно он их тоже периодически танкует, маскировка с подвижностью никуда не девается и пробитие, точность и ДПМ остаются. Вот та же 8рка теряет в ДПМе, подвижности и броне получая взамен лишь ХП, чуть выше альфу и пробитие. 

С нормальными девятками все сложно. Со многими восьмерками тоже, ПТ не особо замечают броню. Но играть можно. Явно лучше, чем на сушке.

[feenords]

22 июн 2023 - 17:08 пользователь JESS70 сказал:

Танк сильный. В первых боях поимбуешь в топе. Потом по КД с восьмерками и изредка девятками.

Надо быстрее избавляться от x5, чтобы хоть куда-то начать вникать. А то так и буду пропускать хорошие машинки "на потом".

[Da3DpanepMa]

22 июн 2023 - 23:17 пользователь JESS70 сказал:

С нормальными девятками все сложно. Со многими восьмерками тоже, ПТ не особо замечают броню. Но играть можно. Явно лучше, чем на сушке.

С нормальными 9тками на всех 7рках сложно. Тем не менее 200+ пробития - это то чего достаточно для пробития всех девяток в уязвимые зоны, многих в ромбы а не очень бронированных вообще в значительную часть силуэта. УВН у сабжа не плохи. Точность позволяет более менее попадать - это не Су-122-44 которая одновременно и косая и непробиваня и без УВН. Маскировка позволяет в определенных обстоятельствах выдвигаться в первую линию и фармить подсветом. Альфа в 320 - это не 490 Эмиля но и не 240 всяких Хэлкетов, 25/2 и подобной ереси. ДПМ есть. Подвижность лучшая во всей линейке. Если на тебя упорются и будут стрелять на автоприцеле или ты засветешься и опять же в тебя будут лупить на пределе засвета в силуэт, то 1-2 выстрела отбить можно. Я повторюсь, что это редкий вид танка без слабых мест (ну если не считать типичный для ПТ запас ХП, УГН и критуемость) сочетающий лобовую броню, подвижность, маскировку, орудие.