Подкрутка

[muse_am]

14 май 2023 - 19:13 пользователь Shadows_in_me сказал:

  ....

 

    Слушай, я вот чё придумал - в игре есть 3 варианта результата боя, вероятность победы в таком случае 33%, с твоих слов. Получается, всё что выше - это подкрутка от разрабов из их душевной доброты? Отличная версия, предлагаю оставить её как основную. 

 

    ...

...и ты ее успешно обосновал. Мои поздравы.

[jongen]

14 май 2023 - 17:45 пользователь lNico сказал:

 

 

В чем ужас? Я сегодня играл в бою, где я единственный 50+. Напротив были типы в топ 5, все 54+. Итог известен? Почему бы не поменять местами одного ст на 46 процентов из моей команды и одного ст на 52 процента из команды противника?

Тебе надо погуглить на тот ребаланс у конкурентов, лет наверное 5 или 6 назад было. На ютубе смотри. И идея как раз была в том, что ввели выравнивание сумм скилов обеих команд, типа там и там ровно столько-то, допустим 20к, но внутри-то каждой команды, а значит и между бодающимися классами техники, уровнями техники и тд, разнобой каким был, такой и остался.

 

Если не понял, такая тебе математика: имеем равенство 2 + 7 + 1 + 5 = 6 - 3 + 8 + 4, допустим это именно то, что ты говоришь, НО! - являются ли обе части уравнения действительно равными в плане своих шансов? 

[muse_am]

14 май 2023 - 19:58 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Назови хоть одну причину считать ничью равновероятным исходом. 

Пока не доказано обратное, ничья (0) считается таким же равновероятным исходом как победа (+1) или поражение (-1).

 

(Зевая), начинай доказывать))

Изменено 14 мая, 2023 пользователем muse_am

[lNico]

14 май 2023 - 19:59 пользователь jongen сказал:

Тебе надо погуглить на тот ребаланс у конкурентов, лет наверное 5 или 6 назад было. На ютубе смотри. И идея как раз была в том, что ввели выравнивание сумм скилов обеих команд, типа там и там ровно столько-то, допустим 20к, но внутри-то каждой команды, а значит и между бодающимися классами техники, уровнями техники и тд, разнобой каким был, такой и остался.

 

Если не понял, такая тебе математика: имеем равенство 2 + 7 + 1 + 5 = 6 - 3 + 8 + 4, допустим это именно то, что ты говоришь, НО! - являются ли обе части уравнения действительно равными в плане своих шансов? 

 

Никакое равенство шансов не нужно вг. Нужны быстрые бои с неважно каким исходом и балансом. Выжил в хаосе, значит молодец, не выжил, вообще пофиг. Поэтому для результата нужно брать мету, обмазывать фиолетом и потеть. Все. Играть на 50б, леопардах, грилях, ису152 и тд - значит болтаться на 50 пп в лучшем случае. 

 

 

[Shadows_in_me]

14 май 2023 - 19:59 пользователь muse_am сказал:

Пока не доказано обратное, ничья (0) считается таким же равновероятным исходом как победа (+1) или поражение (-1).

 

(Зевая), начинай доказывать))

    Пока не доказано обратное, ничья считается таким же нераввновероятным исходом, как победа или поражение. 

    Давай, я всё ещё жду ответа.

 

14 май 2023 - 19:58 пользователь muse_am сказал:

...и ты ее успешно обосновал. Мои поздравы.

    Ну и прекрасно. Теперь буду ссылаться на тебя каждый раз, когда кто-то напишет что ему откручивают. И Арчи со своими скринами пойдёт утираться, и Ренеймид со своими сессиями в 30% получит ответ о том, что это его положенный пп, а всё что сверху - это по желанию Кислого. Спасибо за такой шикарный аргумент. 

[violent_silence]

14 май 2023 - 17:09 пользователь Shadows_in_me сказал:

      1. Проблема в том, что смысл в такой подкрутке слегка отсутствует - общий результат будет тот же, что и без них. А чтобы творить локальные качельки, придётся создавать довольно сложный алгоритм, чтобы это всё работало стабильно и правильно. Оно, конечно, можно, но есть сомнения в целесообразности.

 

Смысл не в общем результате, а во влиянии на конкретную аудиторию. Было бы неплохо повлиять на всех игроков, но это не реально. Поэтому, как вариант, можно попытаться повлиять на тех, кто регулярно отстегивает бабосики.

Что до реализации конкретной "подкрутки", то я не являюсь адептом каких-то конкретных версий. Я лишь считаю, что "подкрутка" вполне реализуема (в том или ином виде), и что ее вполне можно сделать незаметной.

Другое дело, как ты верно заметил, будет ли хоть какой-то "выхлоп" от подобного механизма? Сложно сказать не будучи Вангой.  Думю, какие-то скрытые механизмы 100% тестировались, а вот внедрили или нет, вопрос открытый.

 

 

[jongen]

14 май 2023 - 17:46 пользователь lNico сказал:

 

Про прозрачный куст на центре Рыбацкой бухты  знают все. С одного респа он непрозрачный, а с другого - полностью прозрачен.

Ну не знаю, значит было дело. А как стало известно - исправили: 

Что не так? - не ошибается только д рачок. А умные как в этом случае исправляют проблемы. Нормально ведь?

[muse_am]

14 май 2023 - 20:08 пользователь Shadows_in_me сказал:

   ...

    Ну и прекрасно. Теперь буду ссылаться на тебя каждый раз, когда кто-то напишет что ему откручивают. И Арчи со своими скринами пойдёт утираться, и Ренеймид со своими сессиями в 30% получит ответ о том, что это его положенный пп, а всё что сверху - это по желанию Кислого. Спасибо за такой шикарный аргумент. 

Для начала , напомни: в игре есть подкрутка?))

 

14 май 2023 - 20:08 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Пока не доказано обратное, ничья считается таким же нераввновероятным исходом, как победа или поражение. 

   ...

 

    ...

Все исходы равновероятны, пока не доказано обратное. Теория игр. P=m/n  для равновесной игральной кости = 1/6 То же самое верно для равновесной кости с любым количеством сторон. В т ч и с тремя. 

 

(зевая), готов выслушать твои доказательства твоего же тезиса о неравновероятности ничьей))

 

 

[Shadowbeast]

14 май 2023 - 22:04 пользователь lNico сказал:

 

Никакое равенство шансов не нужно вг. Нужны быстрые бои с неважно каким исходом и балансом. Выжил в хаосе, значит молодец, не выжил, вообще пофиг. Поэтому для результата нужно брать мету, обмазывать фиолетом и потеть. Все. Играть на 50б, леопардах, грилях, ису152 и тд - значит болтаться на 50 пп в лучшем случае. 

 

 

Сильно повезло конечно.

К 60% конечно упаду.

Ну и скрины с су-130пм ты уже видел.

 

upd. 

У меня даже на карачуне 59% побед. 

Изменено 14 мая, 2023 пользователем Shadowbeast

[Shadows_in_me]

14 май 2023 - 20:11 пользователь violent_silence сказал:

Смысл не в общем результате, а во влиянии на конкретную аудиторию. Было бы неплохо повлиять на всех игроков, но это не реально. 

 

 

    Ну так обсуждаемы мы тут влияние через результат же, разве нет?

14 май 2023 - 20:13 пользователь muse_am сказал:

Для начала , напомни: в игре есть подкрутка?))

    Я уже напоминал. Короткая память - твои проблемы. 

14 май 2023 - 20:13 пользователь muse_am сказал:

Все исходы равновероятны, пока не доказано обратное. Теория игр. P=m/n  для равновесной игральной кости = 1/6 То же самое верно для равновесной кости с любым количеством сторон. В т ч и с тремя.

(зевая), готов выслушать твои доказательства твоего же тезиса о неравновероятности ничьей))

    Я тоже так умею: все исходы неравновероятны, пока не доказано обратное. Это во-первых. Во-вторых - формула которую ты так усиленно суёш, работает только для равновероятных исходов, которых в игре нет, пока не доказано обратное. А значит она не применима к игре. 

    Кстати, я вроде тезисов о неравновероятности исходов боя не выдвигал. Значит, доказывать мне нечего. 

[vanches32]

14 май 2023 - 17:38 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Ну так обсуждаемы мы тут влияние через результат же, разве нет?

    Я уже напоминал. Короткая память - твои проблемы. 

    Я тоже так умею: все исходы неравновероятны, пока не доказано обратное. Это во-первых. Во-вторых - формула которую ты так усиленно суёш, работает только для равновероятных исходов, которых в игре нет, пока не доказано обратное. А значит она не применима к игре. 

    Кстати, я вроде тезисов о неравновероятности исходов боя не выдвигал. Значит, доказывать мне нечего. 

какие тут *** формулы.Тут никогда не было  и небудет случайностей.

Сами же прекрасно знаете что невозможно попасть в песке к игрокам с 10  20 боями а должны были бы поэтому утритесь и не доказывайте ничего.

[Shadows_in_me]

14 май 2023 - 20:41 пользователь vanches32 сказал:

какие тут *** формулы.Тут никогда не было  и небудет случайностей.

Сами же прекрасно знаете что невозможно попасть в песке к игрокам с 10  20 боями а должны были бы поэтому утритесь и не доказывайте ничего.

     Ну как же, вон человек упорно доказывает это, формулами для случайных событий тычет, а ты такое говоришь. Уважай чужой труд. 

[illiss]

14 май 2023 - 17:19 пользователь lNico сказал:

 

Именно, что даже я способен сделать этот режим угнетения с минимальным опытом программирования.

 

Причем даже есть патент, в котором все написано прямым текстом. 

 

Я могу сделать так, что страйк не победит больше никогда, буквально одной  строкой кода.

 

Папуасы они лишь потому, что их игра забагована наглухо.

  Ну а че вы все меньжуетесь? Ты, аватар, васятка? Можете? Добро пожаловать в контору. З/п палюбэ нехилые.

 Посидишь в офисе пару месяцев, примелькаешься лицом. Дадут разраб 5 разряда и дадут окно регулировки акков с галочками.жпг, для развития кровожадности. Пару месяцев позверствуешь, Дадут 6й разряд и доверят издеваться по тепловым картам, унижая целыми командами.

 А потом. Если отличишься особой жестокостью. Тебя допустят к разработке самых гениальных решений, которые бесят только своим видом:

Spoiler

 Поваяешь, дадут 7й разряд и посадят в комнату с Кислым и Панковым. Зорплата мелеон за пошвыривание бутылок. Карьера изи.

14 май 2023 - 18:13 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

потому что режим случайный бой без баланса по проценту побед ? тебе кинуть ник йоськи ? сколько у него там процент побед? хочешь таких себе в союзники? ахаха

 А вы батенько садист. Хотя там психилогичезкие 4к урона на топах. 

Изменено 14 мая, 2023 пользователем illiss

[Ne_Tankist_62]

14 май 2023 - 16:30 пользователь Konvis сказал:

...... 

истинный винрейт тот, который у тебя в профиле, даже если тебе невероятно везет и ты без урона побеждаешь, все равно винрейт истинный, если ты продолжишь играть также без урона и также продолжишь выигрывать, это означает что ты умеешь делать что-то такое что приводит команду к победе, например, танкуешь как бог и собираешь в себя весь урон который мог влететь в союзников.

.................. 

поэтому что бы ты там не пытался увидеть в таблицах, если ты играешь на 45% на десятке - ты играешь на 45% (напоминаю на четырех совершенно разных ст10 по 300 боев), хотя можно себя тешить сказками о ожидаемых уронах и лютом невезении на команду.

........

  А кто то спорит с этим?     . 

[violent_silence]

14 май 2023 - 20:13 пользователь muse_am сказал:

То же самое верно для равновесной кости с любым количеством сторон. В т ч и с тремя.

 

Топология утверждает, что минимальное число граней многогранника -- четыре.

С другой стороны, за одну сторону можно считать две грани.

 

Изменено 14 мая, 2023 пользователем violent_silence

[jongen]

14 май 2023 - 18:41 пользователь vanches32 сказал:

какие тут *** формулы.Тут никогда не было  и небудет случайностей.

Конечно не будет, всё ведь предопределено, фактически нарисовано варгеймингами - у кого-то своровано (у тебе подобных), кому-то приписано (страйкам и станлокам), а вот если бы не было подкруток у Страйка и откруток у тебя, то чистые цифры скила у Страйка были бы 10%ПП (значит 60% сегодняшних цифр это нарисовано), а у тебя - наоборот, было бы 110%ПП (значит 65% вероломно украдено и заугнетено, оставлено 45%)

 

Я прав? Ну что твой психологический скил равен 110% побед?

[Viasat83]

14 май 2023 - 09:48 пользователь KPOT2338 сказал:

Есть ещё вот эта

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/1455976-почему-побед-на-танке-ничего-не-значит/page__pid__34638140#entry34638140

И ещё была тема в Разговорах с расчётом серийности и программкой имитации боя, но её удалили почему-то ещё более двух лет назад

з.ы.: Кстати, ник был нормальный буквально неделю назад, я ещё удивился тогда, что серый. Похоже сменили с последней обновой.

з.ы.2: А вообще у Меда были самые интересные темы

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/1529130-всё-о-разбросе/page__st__200__pid__43149776#entry43149776

 

У меня вопрос: в этой теме StrannikS_Scan применяет расчет "плоской арифметики" для объемных сущностей при расчете разброса и сведения. Но насколько я понимаю, 3D игры не в поле 3D оперируют, они юзают кватернионы. Разве корректно использовать тангенсы и остальную школьную геометрию, тогда как игра построена базово на кватернионах?

Изменено 14 мая, 2023 пользователем Viasat83

[muse_am]

14 май 2023 - 20:38 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Ну так обсуждаемы мы тут влияние через результат же, разве нет?

    Я уже напоминал. Короткая память - твои проблемы. 

    Я тоже так умею: все исходы неравновероятны, пока не доказано обратное. Это во-первых. Во-вторых - формула которую ты так усиленно суёш, работает только для равновероятных исходов, которых в игре нет, пока не доказано обратное. А значит она не применима к игре. 

    Кстати, я вроде тезисов о неравновероятности исходов боя не выдвигал. Значит, доказывать мне нечего. 

Была твоя реплика про то, что ты уже сказал. Я не видел. Попросил ссыку. Несколько раз. И сейчас попрошу. Дай ссылку, где ты говорил про: есть ли подкрутка в игре. 

 

Насчет равновероятности ничьей: котик, не становись голубем. Обделался - отвечай. У меня нет задачи доминировать в этом конкретном споре, - такая себе ценность))) Задача разобраться. Поэтому, твой тезис про неравновероятность ничьей пока оставим в категории детского лепета. И подождем чегото внятного от челика много лет наблюдавшего за игрой. Напрягись. Обосновывать свои тезисы или опровергать чужие - это нормально. В этом и есть спор.

 

Смотри: крот похохмил насчет вероятности встретить динозавра. Но это глупо. Он понял это и примолк. А, тебя не унять)) Поэтому давай, выкладывай обоснование неравновероятности выдуманного тобою третьего исхода. Иначе тебе в этой теме больше делать нечего: ведь, ты доказал порок имеющегося  распределения побед в игре по сравнению с нормалыным распределением. И тему можно закрывать)))

[muse_am]

14 май 2023 - 22:41 пользователь violent_silence сказал:

 

Топология утверждает, что минимальное число граней многогранника -- четыре.

С другой стороны, за одну сторону можно считать две грани.

 

Математика допускает число граней n. Много числел знаешь?)) n может быть даже не целым числом)) Забавно, да? Поэтому для любителей евклидовых форм приведен и эксперимент с разноцветными шарами в непрозрачном мешке. Наслаждайся.

[lNico]

14 май 2023 - 20:37 пользователь Shadowbeast сказал:

Сильно повезло конечно.

К 60% конечно упаду.

Ну и скрины с су-130пм ты уже видел.

 

upd. 

У меня даже на карачуне 59% побед. 

 

 

Да-да, говорит человек с 1700 боев на бабахе. Ты максимально выучил геймплей одного куста с ожиданием, когда к тебе в прицел приедет очередной дурачок. Но такой по серваку один игрок похоже. Мне до такого как пешком до Луны.

Изменено 14 мая, 2023 пользователем lNico