Подкрутка

[jongen]

07 фев 2024 - 16:57 пользователь podkustnik сказал:

 

подкрутка не в наличии 279 в команде, а в том, как стали проходить бои

 

Может, они так стали проходить из-за сильно возросшей доли имб в боях - это раз, ботов - два, и сильно повысившихся знаний ЦА касательно позиций, прострелов, тактик, обвесов (спасибо ютуб-блохерам) - это три? - никаких других причин лично я не вижу. 

 

И да, ввиду колоссальнейших дисбалансов между командами до 2016 года, до 2016 года игре действительно было бы проще подстраивать подкрутки-закрутки, чем сейчас, но ты их тогда почему-то "не замечал", а замечаешь сейчас, имея перед глазами идеально зеркальные сетапы, скилы и действия людей...

 

Это как так?   

Изменено 7 февраля, 2024 пользователем jongen

[Shadows_in_me]

07 фев 2024 - 18:48 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Лт?

    Именно. При снижение скилла игрока, эффективность лт в сравнении с другими танками резко падает. Это происходит из-за влияния на ттх классовых особенностей - мало хп, мало брони, много скорости. Можно, конечно, накрутить ттх, но тогда это получится ст. Или пт. Нет, оно конечно, будет иметь иконку лт, но...

[podkustnik]

07 фев 2024 - 19:05 пользователь jongen сказал:

Может, они так стали проходить из-за сильно возросшей доли имб в боях - это раз, ботов - два, и сильно повысившихся знаний ЦА касательно позиций, прострелов, тактик, обвесов (спасибо ютуб-блохерам) - это три? - никаких других причин лично я не вижу. 

 

И да, ввиду колоссальнейших дисбалансов между командами до 2016 года, до 2016 года игре действительно было бы проще подстраивать подкрутки-закрутки, чем сейчас, но ты их тогда почему-то "не замечал", а замечаешь сейчас, имея перед глазами идеально зеркальные сетапы, скилы и действия людей...

 

Это как так?   

 

не может

за один день всё резко изменилось

[EBR75_fl10]

07 фев 2024 - 19:07 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Именно. При снижение скилла игрока, эффективность лт в сравнении с другими танками резко падает. Это происходит из-за влияния на ттх классовых особенностей - мало хп, мало брони, много скорости. Можно, конечно, накрутить ттх, но тогда это получится ст. Или пт. Нет, оно конечно, будет иметь иконку лт, но...

 

Разве это не допускается разработчиком, что в одном классе есть машины, отличающиеся друг от друга?

Классический пример 50В. Такой же тяжёлый танк, как огнемёт - арта...

[Shadows_in_me]

07 фев 2024 - 18:47 пользователь Shadowbeast сказал:

Прочее равное это что?
Что ты имеешь ввиду под этим?

    Равное соотношение игроков с разным скиллом на каждом танке. Т.е. равенство выборки игроков. 

07 фев 2024 - 18:47 пользователь Shadowbeast сказал:

Потому что готик и вз.55 разные танки, внезапно. У первого дозарядка, а у второго барабан.

    А вот это было неожиданно для меня) 

07 фев 2024 - 18:47 пользователь Shadowbeast сказал:

Если все выше перечисленное держать в уме и еще немного мелочей, то станет понятно, почему у них такая большая разница.

    Для нормальной линейки слишком много приходится держать в уме. Потому и говорил, что отметки в качестве оценки силы танка так себе показатель. Как и процент побед танка по серверу, который также подвержен подобному искажению за счёт выборки игроков. К тому же, довольно сложно держать в уме данные которые отсутствуют, но но могут влиять на показатель. 

07 фев 2024 - 19:16 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Разве это не допускается разработчиком, что в одном классе есть машины, отличающиеся друг от друга?

Классический пример 50В. Такой же тяжёлый танк, как огнемёт - арта...

    Допускается, конечно. Но я говорил о сути, о концепте класса. Иконка над танком значения не имеет. 

    Я тут заморочился, и посчитал средние отметки по классам. 

[EBR75_fl10]

07 фев 2024 - 19:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Допускается, конечно. Но я говорил о сути, о концепте класса. Иконка над танком значения не имеет. 

    Я тут заморочился, и посчитал средние отметки по классам. 

 

И в чем концепт класса лт, по-твоему?

[Shadows_in_me]

07 фев 2024 - 19:53 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

И в чем концепт класса лт, по-твоему?

07 фев 2024 - 19:07 пользователь Shadows_in_me сказал:

... мало хп, мало брони, много скорости...

    Есть ещё маскировка в движении и вообще, о ней забыл сказать сразу. Но маскировка вещь такая, ей нужно ещё воспользоваться, в пвп она не помогает. 

[EBR75_fl10]

07 фев 2024 - 20:06 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Есть ещё маскировка в движении и вообще, о ней забыл сказать сразу. Но маскировка вещь такая, ей нужно ещё воспользоваться, в пвп она не помогает. 

 

Ну так если дать скорости за сотку

И маскировки за восемдесят-девяносто

Разве не имба лт будет?

[Shadows_in_me]

07 фев 2024 - 20:10 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Ну так если дать скорости за сотку

И маскировки за восемдесят-девяносто

Разве не имба лт будет?

    Если любому танку апнуть любые 2 ттх в 2 раза, получится имба. Не точно, но я почти уверен в этом. А так, я не очень люблю обсуждать фантазии. Попробуй придумать ап в тех масштабах, в которых производились апы техники ранее.

[podkustnik]

 

[EBR75_fl10]

07 фев 2024 - 20:14 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Если любому танку апнуть любые 2 ттх в 2 раза, получится имба. Не точно, но я почти уверен в этом. А так, я не очень люблю обсуждать фантазии. Попробуй придумать ап в тех масштабах, в которых производились апы техники ранее.

 

Ну давай) Только поточнее, пожалуйста: насколько максимально можно бустить?)

[podkustnik]

07 фев 2024 - 20:14 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Если любому танку апнуть любые 2 ттх в 2 раза, получится имба. Не точно, но я почти уверен в этом. А так, я не очень люблю обсуждать фантазии. Попробуй придумать ап в тех масштабах, в которых производились апы техники ранее.

 

ну ок

давай возьмём мауса и апнем ему в 2 раза маскировку и скорость сведения

[Shadowbeast]

07 фев 2024 - 21:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Равное соотношение игроков с разным скиллом на каждом танке. Т.е. равенство выборки игроков. 

Когда техники уже под 100к и выше, то выборка будет примерно одинаковая, погрешность никто конечно не отменяет, но для этого и надо думать и прикидывать кто и как играет.
Ведь когда проводят опросы среди населения, не опрашивают каждого, а делают выборку.
Тут почти тоже самое. Срез игроков получается сам собой, когда формируется отметка.

07 фев 2024 - 21:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А вот это было неожиданно для меня) 

Поэтому я и говорю, если ты разбираешься в этой игре.

07 фев 2024 - 21:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Для нормальной линейки слишком много приходится держать в уме. Потому и говорил, что отметки в качестве оценки силы танка так себе показатель. Как и процент побед танка по серверу, который также подвержен подобному искажению за счёт выборки игроков. К тому же, довольно сложно держать в уме данные которые отсутствуют, но но могут влиять на показатель. 

В "Баланс - это сердце игры"

Разраб говорит, что они смотрят вообще на винрейт и только потом как этот винрейт получается.

 

Там еще прекрасная вещи звучит.
Если танк популярный и сильный, то мы его хотим понерфить.
Кари непопулярный, потому что его мало и может сильный, но всего примерно на 0.8% винрейт на кари выше показателей игрока. А вот у бз-176 на 3% 
Так что нерф кари идет просто потому что они могут.

 

На мой взгляд поведение похоже на то, что трогать имбы не могут, ибо приписки нет.
Так хоть что-то понерфить надо.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 7 февраля, 2024 пользователем luxero
добавил спойлер

[Shadows_in_me]

07 фев 2024 - 20:31 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну давай) Только поточнее, пожалуйста: насколько максимально можно бустить?)

    Ну давай не будем далеко ходить, и возьмём свежесделанную имбу ВЗ-5А. Ряд ттх улучшен в среднем на около 10%. Апни условного Т100лт  на 10% так, чтобы он стал имбой, в т.ч. и в руках слабых игроков. 

07 фев 2024 - 20:38 пользователь podkustnik сказал:

ну ок

давай возьмём мауса и апнем ему в 2 раза маскировку и скорость сведения

    Ну, он хотя бы настреливать начнёт. А это уже немало, может и винрейт апнется. Надо тестить)

[Viasat83]

07 фев 2024 - 20:33 пользователь podkustnik сказал:

про стрим клумбы на концепте я только слышал от эльНико, сейчас запустил ради интереса...

хватило одного боя, самого первого

 

больше у меня вопросов к этой игре нет , окончательно

Понравилось объяснение маневра: ну на центре не круто, надо переехать. 

Прошло 1.5 минуты боя - счёт 5-0. 

Все шоты залетают как намагниченные. 100 из 100. 

Вишенка на торте: АФК ис-7 на вражеской базе. И итоговый счёт: 15-1.

 

В моей вселенной: цифры меняются местами, ис-7 стоит на моей базе.

 

Изменено 7 февраля, 2024 пользователем Viasat83

[Shadows_in_me]

07 фев 2024 - 20:39 пользователь Shadowbeast сказал:

1. Когда техники уже под 100к и выше, то выборка будет примерно одинаковая, погрешность никто конечно не отменяет, но для этого и надо думать и прикидывать кто и как играет.

Ведь когда проводят опросы среди населения, не опрашивают каждого, а делают выборку.
Тут почти тоже самое. Срез игроков получается сам собой, когда формируется отметка.

 

2. Разраб говорит, что они смотрят вообще на винрейт и только потом как этот винрейт получается.

 

3. Так что нерф кари идет просто потому что они могут.

    Влияет же не только количество, но и доступность получения. Выборка также должна быть репрезентативной. 

    Как точка отсчёта, или даже скорее как критерий отбора - использование тех же отметок вполне норм. Но ты пытаешься прямо оцениваешь силы танков по этой цифре, без всяких потом. Речь об этом, с самого начал. 

    Да. Наверно. Я не в курсе ттх Кари, я вообще без понятия что там и какой это танк. 

[EBR75_fl10]

07 фев 2024 - 20:43 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Ну давай не будем далеко ходить, и возьмём свежесделанную имбу ВЗ-5А. Ряд ттх улучшен в среднем на около 10%. Апни условного Т100лт  на 10% так, чтобы он стал имбой, в т.ч. и в руках слабых игроков.

 

Ну так прибавь к 77кмч скорости 8 сверху

Да к незаметности - сколько у него там? - так же.

Разве в балансе получится лт, которого не вдруг ещё особо пробьёшь иной раз?

А так-то вообще ему можно ещё и брони накинуть, чего нет? Вазику ж наварили.

Изменено 7 февраля, 2024 пользователем EBR75_fl10

[Shadowbeast]

07 фев 2024 - 23:01 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Влияет же не только количество, но и доступность получения. Выборка также должна быть репрезентативной. 

Я это учитываю.

И поэтому разрыв 200-300 суммарки вполне себе оправдан.
У проги 46 3300+, у полного аналога марс 3600+.
Но марса всего 5к на сегмент.

07 фев 2024 - 23:01 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Как точка отсчёта, или даже скорее как критерий отбора - использование тех же отметок вполне норм. Но ты пытаешься прямо оцениваешь силы танков по этой цифре, без всяких потом. Речь об этом, с самого начал. 

Один из критериев и можно сказать основной.
Ибо прекрасно дает понять, что чем выше планка на танке, тем больше танк может делать в бою.

Можно и нужно просматривать другие показатели, например на tomato gg, хоть там и нет ру кластера.

Так же стоит понимать и давать себе отсчет, что по паре дней оценивать нельзя.

Когда выпустили Lion у него в первый день планка была вроде 5к, во второй и третий день скакнула выше. Но вот на четвертый упала вниз, если не изменяет память то с 5.4к до 4.8к или что-то в этом роде.

Это к тому, что можно уже судить планки насчет вз 111 5а.
Она конечно со временем упадет в 4800-5000, мб даже чуть пониже. Но все равно можно понять насколько его апнули.

[T0BAP0BED]

07 фев 2024 - 17:25 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Ты на улицу давно выходил?

У нас тут два года вообще-то уже

Кто не согласен с чем угодно, тот предатель и шпион.

А кто главный враг угнетённого народа в игре?

 

Ну правильно Леста, - значит, ты её агент, защитник,

А любому адекватному игроку, соответственно, враг.

я предатель и шпион?

 

07 фев 2024 - 17:40 пользователь podkustnik сказал:

 

у тебя аккаунт 12 года, невозможно было не заметить изменений, которые стали прояаляться после "глобальной переработки баланса ", невозможно списать на случайности вбра 

 

за время с релиза сама игра поменялась чуть менее чем полностью

что конкретно я должен был заметить, что доказывает патент?

 

07 фев 2024 - 18:29 пользователь Viasat83 сказал:

Удивительно, но у всех защитников картохи какой то не реальный винрейт. Совпадение наверное.

А у меня была 1 победа на 8 боёв. И в целом, по 5-6 сливов подряд - норма. 

В отношении, что я делаю не так. Все я делаю как нужно. Я откатал почти 20к боёв. Забавно полагать, что у меня нет опыта или насмотренности. Не так здесь только одно - лживый баланс. И серия скринов с последней сессии прекрасно это иллюстрирует.

я тебе приносил сюда скрины нереальных винрейтов машин из коробок, ты типа их не видел?

первый дивизион в рангах прошел за 29 боев

я как бы тоже опыт имею, и?

Изменено 7 февраля, 2024 пользователем T0BAP0BED

[EBR75_fl10]

07 фев 2024 - 21:27 пользователь T0BAP0BED сказал:

я предатель и шпион?

 

Выходит так, раз ты смеешь не соглашаться с угнетенным народом