Подкрутка

[Dron_andriano3]

20 ноя 2023 - 13:47 пользователь jongen сказал:

Это означает полное, безоговорочное, бесспорное, абсалютное отсутствие в игре каких бы то ни было подкруток и закруток.

Сам подумай, каким образом прописание по тебе через всю карту +25 к номиналу бз является подкруткой или откруткой, если эти +25% лежали в общем пуле таких же случайно сгенерированных чисел и чисто рандомно выпадали оттуда при каждом нажатии лкм в порядке живой очереди 200.000 людей, одновременно находящимся в онлайне? 

Вот если бы не было никакого пула, а каждый ВБРный коэффициент подстраивался бы под каждый конкретный выстрел, хоть как-то можно было бы заподозрить игру в мошенничестве, типа этому прописала плюс, а тому мкнус, но тут ведь нет такого, тут ведь наоборот, наклепали сначала тысячи абсалютно разношерстных значений по всей вилке от -25 до +25, расположили в ряд, и дальше кто и где делает своё маленькое дело (лкм), получает то, что в этот миг будет лежать на полочке, например тому бз-17 случайно выпало +25%. Если следующим на полке будет лежать -21%, а потом +24%, а потом +0, и тд и тп, то тот играчок, который нажмёт в этот миг на лкм, допустим это будешь ты или любой другой из 200.000 онлайна, получит свои -21%, потом следующий нажавший, опять же это можешь быть ты или любой другой из 200.000, получит +24%,...

 

Теперь понимаешь, что как минимум по теме вбрных +/-25 всё стало ясно и понятно и значит как минимум тему подкруток-закруток с точностью, пробитиями и уронами можно закрыть?  

Да, меня тоже забавляет приведение заранее сгенерированного пула как доказательства откруток, притом, что он как раз доказывал бы их отсутствие в данном виде механик, если конечно сама информация о пуле достоверная. 

 

Я не понимаю вообще, чего все так к этому пулу привязались. Ничего, что на компьютере в принципе, безотносительно к танкам, генератор случайных чисел обычно берёт из пула?

[ZZZANUDA1961]

20 ноя 2023 - 10:55 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Да, меня тоже забавляет приведение заранее сгенерированного пула как доказательства откруток, притом, что он как раз доказывал бы их отсутствие в данном виде механик, если конечно сама информация о пуле достоверная. 

 

Я не понимаю вообще, чего все так к этому пулу привязались. Ничего, что на компьютере в принципе, безотносительно к танкам, генератор случайных чисел обычно берёт из пула?

А этот самый пул един для всех танков в игре? Или каждый сервер имеет свой? Или пул формируется перед боем для каждого конкретного боя? Или каждой конкретной команды в бою? Видео не смотрел. Осуждаю подобную ленивость.  

[Shadows_in_me]

20 ноя 2023 - 01:04 пользователь Kot_Bajun сказал:

Еше раз. Я там вижу речь о подготовленной заранее базе данных непонятно с чем, с которой ведется выборка случайная или нет- вилами по воде писано. Возможно как он говорит у них нет возможности делать это случайно из-за нехватки мощности серверов или по другим причинам, в том числе из-за желания манипулировать.

    Как интересно. Вот вроде русскими словами в видео говорят, а некоторые умудряются увидеть что-то своё.

    Там сказано - сервер генерит случайные значения не каждый раз когда появляется необходимость, а делает это заранее, и выдаёт в порядке очереди по первому требованию. Т.е. генерация случайных значений присутствует и участвует в расчётах, несмотря на твои лживые заявления обратного.

[jongen]

20 ноя 2023 - 11:36 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

Я не имел в виду механики маскировки, пробития и прочее. Вот сейчас меня интересует механика получения инструкций. Неожиданно.

Сорри. Чертежи. Ошибся.

Ну тогда значит получается не "сложность" механики, а просто непонимание, недопонимание, для самой-то компании в этом нет никакой сложниости, установили для каждой отдельно взятой наградки некую периодичность их выпадения, необязательно равную для всех, не исключаю, что и тут тоже с использованием того самого ВБР (или без него, не знаю), вот и получаешь в моменте ту плюшку, которая будет находиться первой на очереди. 

 

Т.е. всё просто, это хочу сказать. Непонятно - это да, но никак не сложно.

[Dron_andriano3]

20 ноя 2023 - 14:04 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Как интересно. Вот вроде русскими словами в видео говорят, а некоторые умудряются увидеть что-то своё.

    Там сказано - сервер генерит случайные значения не каждый раз когда появляется необходимость, а делает это заранее, и выдаёт в порядке очереди по первому требованию. Т.е. генерация случайных значений присутствует и участвует в расчётах, несмотря на твои лживые заявления обратного.

И более того, если значение генерируется по факту запроса, то теоретически в этот момент можно его подкрутить.

А вот если, как он заявляет, есть пул, сделанный заранее, то подкрутить получается невозможно. Нельзя же заранее предсказать кто какое число оттуда в какой момент запросит и скорректировать пул в соответствии с этим.

 

Таким образом, помимо всего прочего, Кот между делом опроверг свою же теорию. 

[Shadows_in_me]

20 ноя 2023 - 10:51 пользователь lNico сказал:

Именно, что только накидывание чисел заранее дает возможность весь бой тебя держать меньше среднего. Или спасти сладенького 45 процентов. И спасибо, что альфа видна, а какое пробитие вообще не понятно.

    А что мешает делать то же самое при генерации случайностей в реалтайм? Абсолютно ничего. Потому что для подобных действий необходимо отслеживание происходящего в бою и корректировка.

[jongen]

20 ноя 2023 - 12:02 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

А этот самый пул един для всех танков в игре? Или каждый сервер имеет свой? Или пул формируется перед боем для каждого конкретного боя? Или каждой конкретной команды в бою? Видео не смотрел. Осуждаю подобную ленивость.  

Да зачем видео, там время предустановлено, нажимаешь и смотришь считанные секунды  минуты, и сразу все твои вопросы оказываются исчерпаны: нет, генерируется не для каждого боя отдельно, и не для каждого игрока отдельно. И не для одной команды. А для всего сервера в целом. Зачем они это делают? - а потому что, говорит, так проще и дешевле, мол если бы генератор настраивался один и для каждого боя отдельный, то никаких мощностей бы не хватило, поэтому клепают заранее с большим запасом и за счёт этого выигрывают в плане максимального упрощения процессов, а значит и расходов (их минимизации) для компании.

[ZZZANUDA1961]

20 ноя 2023 - 11:06 пользователь jongen сказал:

Ну тогда значит получается не "сложность" механики, а просто непонимание, недопонимание, для самой-то компании в этом нет никакой сложниости, установили для каждой отдельно взятой наградки некую периодичность их выпадения, необязательно равную для всех, не исключаю, что и тут тоже с использованием того самого ВБР (или без него, не знаю), вот и получаешь в моменте ту плюшку, которая будет находиться первой на очереди. 

Т.е. всё просто, это хочу сказать. Непонятно - это да, но никак не сложно.

Поясню. Компания заявляет, что некое событие происходит по воле ВБРа, или очереди из пула. Всё просто до безобразия. Игрок замечает некую последовательность. Следовательно, действует некий механизм, более сложный, чем просто генератор случайных чисел. На генератор накручен фильтр.  Без привязки, просто пояснение.

Кстати, а где можно точно посмотреть, где компания подробно описывала точную механику получения чертежей? Если, вообще, такое было. В описании патча весьма общо.

[Archvile]

20 ноя 2023 - 13:47 пользователь jongen сказал:

Это означает полное, безоговорочное, бесспорное, абсалютное отсутствие в игре каких бы то ни было подкруток и закруток.

 

как может отсутствовать то, что было подтверждено в приватной беседе?

 

[jongen]

20 ноя 2023 - 12:17 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

Поясню. Компания заявляет, что некое событие происходит по воле ВБРа, или очереди из пула. Всё просто до безобразия. Игрок замечает некую последовательность. Следовательно, действует некий механизм, более сложный, чем просто генератор случайных чисел. На генератор накручен фильтр.  Без привязки, просто пояснение.

Кстати, а где можно точно посмотреть, где компания подробно описывала точную механику получения чертежей? Если, вообще, такое было. В описании патча весьма общо.

Я так понял, в начале ты говоришь про ВБР внутри боя (к уронам, точности, разбросу), а не про ВБР выпадения чертежей, отвечаю: твоя ошибка в том, что ты чувства и эмоции играчков (ц. Нико, мне понравилось это слово, буду его использовать) - "игрок замечает некую последовательность" -  берёшь за нечто существенное, как заведомо установленный и непреложный факт, но это же не так, мы же даже на этой теме уже сто раз сталкивались с тем, как эти эмоциональные, а значит дико пристрастные и необъективные ощущения играчка, на деле оказываются полнейшей лажей (см. бесконечные дурости человека Аватар, Виасат и иже, показывающих, допустим, кривые выстрелы в самое твёрдое место брони - и жалующихся, как мол им в этих выстрелах открутили, или играет сам, как последнее полено, а при этом винит в своей плохой результативности не себя, а открутки, и тд)

 

- так вот, ведь по итогам всё это получается абсалютно нечестным, пристрастным, неадекватным представлением человека о том, чего нет, аппеляцией к тому, чего нет. 

 

Почему? - а потому, что если я хоть сто раз буду стрелять обычными пульками в влд какого-нибудь иса-7, причём стоящего под невыгодными для меня углами, мои многочисленные непробития не могут считаться доказательством откруток или угнетений, или если я сделаю 2 выстрела по лт и оба раза не пробью, т.к. 1 выстрел попадёт в самый уголок пушки, а второй в гуслю, то и это тоже никак не может служить свидетельством и доказательством.

 

Опять же, почему? - покачану! - потому что банан это только банан!  

 

Вот поэтому я и не доверяю абсалютно ангажированным "свидетельствам" апологетов этой секты подкруток, только и занятым тем, что "замечанием некой последовательнкости" их якобы угнетения со стороны Кислого, всё это чисто эмоции. И отсутствие критического анализа.  

[jongen]

20 ноя 2023 - 12:28 пользователь Archvile сказал:

 

как может отсутствовать то, что было подтверждено в приватной беседе?

 

Только сейчас дошло. Отвечаю: (а хотя чего "отвечаю"- то, повторяю в двадцатый раз: в офисе до сих пор не смолкают хаха и гыгы, вспоминаючи, как один работник компании подыграл в приватной беседе некоему долговязому хнычащему очкарику, жалующемуся на всё сразу. Я так сразу и не понял, что это был ты. 

[ZZZANUDA1961]

20 ноя 2023 - 11:39 пользователь jongen сказал:

Я так понял, в начале ты говоришь про ВБР внутри боя (к уронам, точности, разбросу), а не про ВБР выпадения чертежей, отвечаю: твоя ошибка в том, что ты чувства и эмоции играчков (ц. Нико, мне понравилось это слово, буду его использовать) - "игрок замечает некую последовательность" -  берёшь за нечто существенное, как заведомо установленный и непреложный факт, но это же не так, мы же даже на этой теме уже сто раз сталкивались с тем, как эти эмоциональные, а значит дико пристрастные и необъективные ощущения играчка, на деле оказываются полнейшей лажей (см. бесконечные дурости человека Аватар, Виасат и иже, показывающих, допустим, кривые выстрелы в самое твёрдое место брони - и жалующихся, как мол им в этих выстрелах открутили, или играет сам, как последнее полено, а при этом винит в своей плохой результативности не себя, а открутки, и тд)

 

- так вот, ведь по итогам всё это получается абсалютно нечестным, пристрастным, неадекватным представлением человека о том, чего нет, аппеляцией к тому, чего нет. 

 

Почему? - а потому, что если я хоть сто раз буду стрелять обычными пульками в влд какого-нибудь иса-7, причём стоящего под невыгодными для меня углами, мои многочисленные непробития не могут считаться доказательством откруток или угнетений, или если я сделаю 2 выстрела по лт и оба раза не пробью, т.к. 1 выстрел попадёт в самый уголок пушки, а второй в гуслю, то и это тоже никак не может служить свидетельством и доказательством.

 

Опять же, почему? - покачану! - потому что банан это только банан!  

 

Вот поэтому я и не доверяю абсалютно ангажированным "свидетельствам" апологетов этой секты подкруток, только и занятым тем, что "замечанием некой последовательнкости" их якобы угнетения со стороны Кислого, всё это чисто эмоции. И отсутствие критического анализа.  

Неправильно. Когда я говорю "более сложные механики"  , я имею в виду нечто, что не афишировалось разрабами, либо было представлено в упрощённом или немного искажённом виде, в силу не полного понимание самим говорившим или по другим причинам. ВБР внутри боя меня слабо интересует, поскольку сам я не хочу тратить время на анализ даже одного боя, а анализ сотен боёв никто не предоставит. Дурней нема.

В данном конкретном случае меня интересует вопрос, как разрабы анонсировали получение чертежей. Случайно или нет. Всё , больше никаких подводных течений и второго дна.

[jongen]

20 ноя 2023 - 12:51 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

Неправильно. Когда я говорю "более сложные механики"  , я имею в виду нечто, что не афишировалось разрабами, либо было представлено в упрощённом или немного искажённом виде, в силу не полного понимание самим говорившим или по другим причинам. ВБР внутри боя меня слабо интересует, поскольку сам я не хочу тратить время на анализ даже одного боя, а анализ сотен боёв никто не предоставит. Дурней нема.

В данном конкретном случае меня интересует вопрос, как разрабы анонсировали получение чертежей. Случайно или нет. Всё , больше никаких подводных течений и второго дна.

Как "неправильно", если правильно? - ты говоришь о событии в бое, происходящем с влиянием коэфициентов от ВБР, заранее сгенерированных в один общий пул и поочерёдно выпадающих оттуда каждому выстрелу, где ты в этой системе видишь "недоговорённость"? "Искажение"? 

 

А насчёт сложности, тут и того проще: перефразируя другой пример, сложность - в глазах смотрящего, естественно если исходить с презумции виновности и заведомой лжи разрабов ВГ и лично Кислого, можно разглядеть это самое не только в банане, но и в карандаше, и в огурце, и в ложке, и в дужке очков, и в гвозде, и в облаке, и в плинтусе, и в милиардах других предметов, окружающих тебя в повседневной жизни, НО! - зачем это?

 

Нет, я не о критическом мышлении - мыслить это здорово, здесь без проблем. Зачем усложнять то, что просто, понятно и однозначно, как топор или полено? 

[ZZZANUDA1961]

20 ноя 2023 - 12:05 пользователь jongen сказал:

1. Как "неправильно", если правильно? - ты говоришь о событии в бое, происходящем с влиянием коэфициентов от ВБР, заранее сгенерированных в один общий пул и поочерёдно выпадающих оттуда каждому выстрелу, где ты в этой системе видишь "недоговорённость"? "Искажение"? 

2. А насчёт сложности, тут и того проще: перефразируя другой пример, сложность - в глазах смотрящего, естественно если исходить с презумции виновности и заведомой лжи разрабов ВГ и лично Кислого, можно разглядеть это самое не только в банане, но и в карандаше, и в огурце, и в ложке, и в дужке очков, и в гвозде, и в облаке, и в плинтусе, и в милиардах других предметов, окружающих тебя в повседневной жизни, НО! - зачем это?

3. Нет, я не о критическом мышлении - мыслить это здорово, здесь без проблем. Зачем усложнять то, что просто, понятно и однозначно, как топор или полено? 

1. Я ж писал. Меня не интересует один бой как событие. Я здесь частенько упоминаю цифру 100 и 1000 боёв. Да, они состоят из отдельных боёв, но каждый из них по отдельности ничего не значит, только в большой массе. Тем более меня не интересуют паки из 5-10 боёв и выводы на их основе.

2. О сложности. Если мне говорят, что дадут мячик, просто мячик и ничего более, круглый шар без цвета и запаха, а при приближённом рассмотрении я увижу мяч со шнуровкой, состоящий из разноцветных кусочков кожи, да ещё и пипку для накачивания дятел плохо заправил, имею полное право сказать, что предмет у меня в руках более сложное изделие чем вещал даритель. Это, если примитивно. Я исхожу их того, что ВГ, это компания которая существует в настоящий момент для получения прибыли, что вполне нормально. И оставляю право за этой компанией (вот какой я добрый) использовать абсолютно все механизмы из арсенала Остапа для добычи пиастров. Но и за собой я оставляю право подвергать скепсису всё что там они говорят с лицами ангелов.

3. Так всё ж таки, как там обещали чертежи давать, рандомно, али как?  (вопрос без второго дна)

[Dron_andriano3]

20 ноя 2023 - 15:28 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

1. Я ж писал. Меня не интересует один бой как событие. Я здесь частенько упоминаю цифру 100 и 1000 боёв. Да, они состоят из отдельных боёв, но каждый из них по отдельности ничего не значит, только в большой массе. Тем более меня не интересуют паки из 5-10 боёв и выводы на их основе.

2. О сложности. Если мне говорят, что дадут мячик, просто мячик и ничего более, круглый шар без цвета и запаха, а при приближённом рассмотрении я увижу мяч со шнуровкой, состоящий из разноцветных кусочков кожи, да ещё и пипку для накачивания дятел плохо заправил, имею полное право сказать, что предмет у меня в руках более сложное изделие чем вещал даритель. Это, если примитивно. Я исхожу их того, что ВГ, это компания которая существует в настоящий момент для получения прибыли, что вполне нормально. И оставляю право за этой компанией (вот какой я добрый) использовать абсолютно все механизмы из арсенала Остапа для добычи пиастров. Но и за собой я оставляю право подвергать скепсису всё что там они говорят с лицами ангелов.

3. Так всё ж таки, как там обещали чертежи давать, рандомно, али как?  (вопрос без второго дна)

По чертежам последнее, что нашел вот:

 

• за выполнение ежедневных задач;
• за прохождение этапов Боевого пропуска;
• в рамках различных игровых событий и акций.

Точнее сказать уже трудно. 

[jongen]

20 ноя 2023 - 13:28 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

1. Я ж писал. Меня не интересует один бой как событие. Я здесь частенько упоминаю цифру 100 и 1000 боёв. Да, они состоят из отдельных боёв, но каждый из них по отдельности ничего не значит, только в большой массе. Тем более меня не интересуют паки из 5-10 боёв и выводы на их основе.

2. О сложности. Если мне говорят, что дадут мячик, просто мячик и ничего более, круглый шар без цвета и запаха, а при приближённом рассмотрении я увижу мяч со шнуровкой, состоящий из разноцветных кусочков кожи, да ещё и пипку для накачивания дятел плохо заправил, имею полное право сказать, что предмет у меня в руках более сложное изделие чем вещал даритель. Это, если примитивно. Я исхожу их того, что ВГ, это компания которая существует в настоящий момент для получения прибыли, что вполне нормально. И оставляю право за этой компанией (вот какой я добрый) использовать абсолютно все механизмы из арсенала Остапа для добычи пиастров. Но и за собой я оставляю право подвергать скепсису всё что там они говорят с лицами ангелов.

3. Так всё ж таки, как там обещали чертежи давать, рандомно, али как?  (вопрос без второго дна)

3. Насчёт чертежей, они и выпадают рандомно, просто регулярность и последовательность самих паттернов их выпадения неопределима в пределах более точных, чем что-то типа "приблительно столько-то - за приблизительно столько-то боёв, а в новогодние и другие особые моменты и режимы на энн больше и чаще". Можно наверное спросить в ЦПП, скорее всего ответят шаблонным "не все механики находятся в общем доступе", но почему бы и нет. 

1. Так в том-то и дело, что на больших-то числах точно всё устаканивается на цифре чистого скила играчка плюс-минус погрешность, даже секта с этим соглашается, так что в этом плане никто ничего не отрицает и все со всеми соглашаются, любой Нико с Танкистом или любой Виасат с Дроном, весь сыр-бор крутится вокруг как раз-таки сиюминтных качелек, буквально бой от боя, сессия к сессии, именно об этом эта тема. Не о больших числах. Даже не о тысяче боёв. 

2. Скепсис это хорошо, но надо понимать, а понимая признавать, что никакого глобального несоответствия заявленных вещей (механик, ТТX, взаимозависимостей и пр) тому, что есть на самом деле, не существует. Да какого глобального, даже и небольшого-то нету! Ну, не афишируют код, по которому происходит начисление того же опыта, кредитов или тех же (наградных) чертежей и инструкций, какие проблемы? Разве кто-то когда-то обещал, что все исходники и матрицы будут выложены в общий доступ? - вроде нет, вот и не выкладывают. 

 

По-моему, скепсис необоснован. Пристрастен? 

[T0BAP0BED]

20 ноя 2023 - 15:54 пользователь Dron_andriano3 сказал:

По чертежам последнее, что нашел вот:

 

• за выполнение ежедневных задач;
• за прохождение этапов Боевого пропуска;
• в рамках различных игровых событий и акций.

Точнее сказать уже трудно. 

в клановом боевом походе

[ZZZANUDA1961]

20 ноя 2023 - 12:54 пользователь Dron_andriano3 сказал:

По чертежам последнее, что нашел вот:

 

• за выполнение ежедневных задач;
• за прохождение этапов Боевого пропуска;
• в рамках различных игровых событий и акций.

Точнее сказать уже трудно. 

Да, спасибо. У меня та же беда. Знаю, что их ввели в патче 1.4.1.  Там тогда были ещё лутбоксы. Общее описание тоже нашёл. Но точного описания условий получения не попадается. Вернее не условий получения, а механики начисления.

Видео посмотрел от ВГ. Там есть занятный кадр по заполнению чертежами машин по уровням. Полностью соответствует картинке в моём ангаре на нациях, к которым я не прикасался.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем ZZZANUDA1961

[ID_Z]

20 ноя 2023 - 10:19 пользователь Shadowbeast сказал:

Е 75 тс кусок.

Абсолютно беспомощный танк.

Тот кто на нем играет и хвалит его, явно с мозгом что-то не так.

Ахахахх, наверно его люди совершенно случайно называют когда перечисляют имбы, которые были выведены из бонового магазина?? Не знаешь концепцию бонового магазина?

У тебя явные проблемы с головой.

[ID_Z]

20 ноя 2023 - 13:47 пользователь jongen сказал:

Это означает полное, безоговорочное, бесспорное, абсалютное отсутствие в игре каких бы то ни было подкруток и закруток.

Всмысле игра умерла? 

У нее же был нормальный незаметно заметный механизм поддержания интереса к игре