Подкрутка

[Kot_Bajun]

19 ноя 2023 - 23:02 пользователь jongen сказал:

В этой медленной игре делается по .. ну, по скольку в среднем за бой делается выстрелов, по 10? 20? - пусть будет 15, 15 выстрелов у одного х 30 людей в бою = от 400 выстрелов только в 1 бою, ежеминутно на сервере играется .. опять же не знаю точно, сколько боёв, ну допустим 20 штук, 400 за бой х 20 боёв = уже 8.000 выстрелов, дальше берём среднюю продоожительность боя 6 минут, получаем за час уже 8.000 выстрелов х 10 = 80.000!

И это только одна величина, но ведь ВБР состоит не из одной величины, а из нескольких, считаем: вылетевший урон - раз, разброс - два, приведёнка-неприведёнка - три, нормализация или нет в полёте - четыре, ещё что-то, значит опять умножаем, и при этом не забывай, система не может ведь знать, когда именно кто-то нажмёт на ллм, значит она должна(!!!) будет весь бой неотырвно следить, где и кто чего нажимает.. как вообще она сможет поспевать за действиями игроков, если придётся выдавать вбры чуть ли синхронно с нажатием ими лкм?!

 

Вобщем, ты себя реально хоронишь, остановись, я тебе не враг, у тебя действительно нет ни единого довода, всё что говоришь только усугубляет твоё положение.

 

Поэтому, как мне кажется, пока ещё не поздно, отмотай всё назад, не упорствуй на своих химерах, там тебе реально ничего не светит. Вообще. Совсем. Я серьёзно. Просто скажи что-то типа "признаю, ошибся", и пойдём дальше. Зачем упираться в своём очевидном проколе?

Тогда проще и честнее убрать +-25% и освободить кластер от расчетов, а не делать выборку = манипулирование.   В чем я не прав?

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Kot_Bajun

[Avatarzorro]

19 ноя 2023 - 23:41 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Смотрю, вижу там надпись средний урон. Ты по-прежнему не нашёл свою ошибку в исходных данных, соберись. Я тебе даже помогу .

 

ну конечно. Чисто случайно именно в эот момент 660 -750 = 4

[Shadowbeast]

20 ноя 2023 - 03:04 пользователь Kot_Bajun сказал:

Еше раз. Я там вижу речь о подготовленной заранее базе данных непонятно с чем, с которой ведется выборка случайная или нет- вилами по воде писано. Возможно как он говорит у них нет возможности делать это случайно из-за нехватки мощности серверов или по другим причинам, в том числе из-за желания манипулировать.

Если бы тебе сказали, что расчет происходит в момент выстрела.

Чтобы лично для тебя изменилось?

[Ne_Tankist_62]

20 ноя 2023 - 00:27 пользователь Kot_Bajun сказал:

В этой игре нет генерации случайных событий и как следствие точных расчетов по пробитиям и т.д., а идет выборка из заранее подготовленных событий еще до начала игры, об этом говорил разработчик этой игры. ВБР - ЕГО НЕТ

 

   А в грани "кубика" случайно заложить случайную комбинацию?  А выбрать грань "того кубика" случайно? А случайно раздать эти "грани кубика" всем участникам боя?  

    ВБР - СУЩЕСТВУЕТ.

[HelicopterHelix]

20 ноя 2023 - 00:00 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Spoiler

Ну вот например тут топикстартер.

 

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/2179721-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b2%d0%be%d0%b7%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%bd%d0%be-%d1%82%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%82%d0%be%d0%ba/page__p__56537633#entry56537633 

 

А вот ещё лучше пример (топик стартер), у него куча премов, т.е. по твоей логике он или "потенциальщик", или донатит прямо сейчас. И вдруг по его словам ему откручивают, да и стата подтверждает, что как минимум прикрутить не удалось.

 

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/2179603-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%b6%d0%b4%d0%b0%d1%82%d1%8c/

 

И вот туда же (топикстартер):

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/2179651-%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%80%d1%84%d1%8f%d1%82-%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b4%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%bd%d0%b0%d1%80%d1%8f%d0%b4%d1%8b/

 

И ещё:

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/2179538-%d0%bf%d0%be%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%be%d1%88%d0%b5%d1%82-%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%bd/

 

http://forum.tanki.su/index.php?/topic/2179539-%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d0%b0%d1%8e-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82/

 

 

И это всего лишь урожай за последние несколько дней и только среди топикстартеров. Какие ещё тебе нужны доказательства? Так и будешь оттягивать неизбежное признание ошибочности теории?

 

"Бомбилка ВоТ" 

[Dron_andriano3]

20 ноя 2023 - 00:48 пользователь Kot_Bajun сказал:

Это перестает быть игрой, а становится манипулятором для вовлечения и удержания. Тебе по сути создают только иллюзию игры.

Дело в том, что честного рандома вполне достаточно для вовлечения и удержания. Нет ни необходимости ни смысла его подкручивать.

 

Пруфы там же, где твои. 

20 ноя 2023 - 00:54 пользователь Kot_Bajun сказал:

Это ты не понимаешь о чем там говорится и что не договаривают. Где ты увидело что там говорится о генераторе случайных чисел в реальном времени. Я там вижу речь о подготовленной заранее базе данных непонятно с чем, с которой ведется выборка случайная или нет- вилами по воде писано.

Забавно слышать рассуждения о случайности чисел от человека, который явно не понимает, как случайности генерируются в компьютере.

 

Так или иначе, если числа берутся из некоей последовательности, которая фиксирована, а не создаётся определённым образом в зависимости от происходящего, то это и есть самый что ни на есть честный рандом. Ведь кому именно достанется + или - к параметрам в текущий момент времени предсказать никто не может, и распределено это в среднем равномерно. Что тебе не нравится?

20 ноя 2023 - 02:09 пользователь Kot_Bajun сказал:

Лотереи и казино регулярно пользуются погрешностью выборки, широко рекламируя своих победителей, чтобы заставить людей поверить, будто выиграть проще, чем кажется. Ещё они могут поступить и вовсе нечестно — подкрутить свои автоматы, чтобы они выдавали «почти такой, как надо» результат чаще, чем это предсказывает теория вероятностей: например, два совпадения и несовпадающее окошко в слот-машине или четыре из пяти карт роял-флэша в видеопокере.

Это даёт игрокам ложное чувство, что они близки к победе, чаще, чем на самом деле, подхлёстывает их азарт и предвкушение джекпота и заставляет снова и снова продолжать игру.

 

То, что ты показываешь по расчетам - это пшик наносекундный для кластера серверов, это не домашний аппарат  в твоем представлении.

Только с танками такая аналогия не проводится. Да и у меня например больше 50% побед, не многовато ли это для "открученного казино"?

20 ноя 2023 - 02:41 пользователь Kot_Bajun сказал:

Тогда проще и честнее убрать +-25% и освободить кластер от расчетов, а не делать выборку = манипулирование.   В чем я не прав?

Это один из положительных моментов игры. Если она будет более дефинированной, может это и лучше с точки зрения доказанности честности происходящего, но для геймплея так себе.

 

 

Подводя итоги: все твои доводы и пункты опровергли фактами, в ответ на которые в конце концов полилась демагогия в стиле "ничего не вижу, ничего не слышу, я в домике", "зато ты рак", "мне бабка стримера нашептала". Т.е. твоя теория не выдерживает критики. Хоть я и не могу на 100% чётко гарантировать отсутствие подкруток, но они выглядят очень маловероятными и практически бессмысленными для компании. А вот твои теории совершенно точно неверны, опровергаются прямыми фактами.С чем и поздравляю.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[lNico]

20 ноя 2023 - 09:27 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Дело в том, что честного рандома вполне достаточно для вовлечения и удержания. Нет ни необходимости ни смысла его подкручивать.

 

Пруфы там же, где твои. 

Забавно слышать рассуждения о случайности чисел от человека, который явно не понимает, как случайности генерируются в компьютере.

 

Так или иначе, если числа берутся из некоей последовательности, которая фиксирована, а не создаётся определённым образом в зависимости от происходящего, то это и есть самый что ни на есть честный рандом. Ведь кому именно достанется + или - к параметрам в текущий момент времени предсказать никто не может, и распределено это в среднем равномерно. Что тебе не нравится?

Только с танками такая аналогия не проводится. Да и у меня например больше 50% побед, не многовато ли это для "открученного казино"?

Это один из положительных моментов игры. Если она будет более дефинированной, может это и лучше с точки зрения доказанности честности происходящего, но для геймплея так себе.

 

 

Подводя итоги: все твои доводы и пункты опровергли фактами, в ответ на которые в конце концов полилась демагогия в стиле "ничего не вижу, ничего не слышу, я в домике", "зато ты рак", "мне бабка стримера нашептала". Т.е. твоя теория не выдерживает критики. Хоть я и не могу на 100% чётко гарантировать отсутствие подкруток, но они выглядят очень маловероятными и практически бессмысленными для компании. А вот твои теории совершенно точно неверны, опровергаются прямыми фактами.С чем и поздравляю.

 

Что означает накидывание последовательности заранее?

 

Если бы в момент выстрела все происходило бы случайно, то невозможно было бы сохранять игрока при определенных ситуациях или помогать ему.

 

45 процентов тело на бз 176 прописало через полкарты мне на довернутом е75тс в нлд на 938. Очевидно, сладенькому выпадает +25 на все.

 

И вторая ситуация - сохранение шотного сладенького красавца 45 процентов, чтобы он их игры не ушел - выбирается значение альфы у тебя исходя из его хп. Достаточно выбрать правильно.

[Shadowbeast]

20 ноя 2023 - 12:11 пользователь lNico сказал:

 

Что означает накидывание последовательности заранее?

 

Если бы в момент выстрела все происходило бы случайно, то невозможно было бы сохранять игрока при определенных ситуациях или помогать ему.

 

45 процентов тело на бз 176 прописало через полкарты мне на довернутом е75тс в нлд на 938. Очевидно, сладенькому выпадает +25 на все.

 

И вторая ситуация - сохранение шотного сладенького красавца 45 процентов, чтобы он их игры не ушел - выбирается значение альфы у тебя исходя из его хп. Достаточно выбрать правильно.

Е 75 тс кусок.

Абсолютно беспомощный танк.

Тот кто на нем играет и хвалит его, явно с мозгом что-то не так.

[Dron_andriano3]

20 ноя 2023 - 10:11 пользователь lNico сказал:

 

Что означает накидывание последовательности заранее?

 

Если бы в момент выстрела все происходило бы случайно, то невозможно было бы сохранять игрока при определенных ситуациях или помогать ему.

 

45 процентов тело на бз 176 прописало через полкарты мне на довернутом е75тс в нлд на 938. Очевидно, сладенькому выпадает +25 на все.

 

И вторая ситуация - сохранение шотного сладенького красавца 45 процентов, чтобы он их игры не ушел - выбирается значение альфы у тебя исходя из его хп. Достаточно выбрать правильно.

Что в точности означает накидывание последовательности заранее, лучше спросить у авторов, лично я со свечкой не стоял.

 

Да, при полной случайности невозможно прикрутить/открутить. Точно так же при выборе чисел из заранее сгенерированной последовательности нельзя это сделать, ведь при генерации неизвестно было, кому какое число достанется. Или ты считаешь, что именно раку выдана последовательность +25, а тебе -25? Ну это нужно как-то доказать, а не просто утверждать.

 

Отдельно взятый удачный/неудачный выстрел абсолютно не может доказывать какие-либо прикрутки. Он вообще никак не противоречит случайности распределения. Вот 100 удачных/неудачных выстрелов вподряд практически невозможны при случайном распределении. Но только сторонники откруток такой серии ни разу не привели почему-то.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[Ne_Tankist_62]

19 ноя 2023 - 20:03 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Ещё с древних людей повелось. Не задонатишь идолищу поганому - так оно тебе всю добычу на охоте "открутит"... 

Вспоминается анекдот.

..........

  Всё можно достать,  но  где взять скилл??? 

      . 

[Stilet20]

20 ноя 2023 - 00:48 пользователь Kot_Bajun сказал:

Это перестает быть игрой, а становится манипулятором для вовлечения и удержания. Тебе по сути создают только иллюзию игры.

 

Что бы что? 

Кто я такой, чтоб лично мне подбирали 29 игроков? 

[Dron_andriano3]

20 ноя 2023 - 10:27 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Всё можно достать,  но  где взять скилл??? 

      . 

По мне, так главное найти возможность для фана. Просто если получается ещё и катать хорошие бои, то фана больше.

 

Мой коронный танк для меня в начале был машиной, которая не тащит, но очень фановая. Но после 1к боёв он и тащить стал. 

 

Мне трудно понять людей, которые очень потеют в боях, ходя в игру как на работу. Вероятно, сам факт трудной победы приносит им большое удовольствие. Для меня это тоже приятно, но не настолько.

 

В отдельных боях, когда идёшь на рекорд, я прикладываю большие усилия. Но чаще - просто спокойно играю.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[lNico]

20 ноя 2023 - 10:24 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Что в точности означает накидывание последовательности заранее, лучше спросить у авторов, лично я со свечкой не стоял.

 

Да, при полной случайности невозможно прикрутить/открутить. Точно так же при выборе чисел из заранее сгенерированной последовательности нельзя это сделать, ведь при генерации неизвестно было, кому какое число достанется. Или ты считаешь, что именно раку выдана последовательность +25, а тебе -25? Ну это нужно как-то доказать, а не просто утверждать.

 

Отдельно взятый удачный/неудачный выстрел абсолютно не может доказывать какие-либо прикрутки. Он вообще никак не противоречит случайности распределения. Вот 100 удачных/неудачных выстрелов вподряд практически невозможны при случайном распределении. Но только сторонники откруток такой серии ни разу не привели почему-то.

 

Именно, что только накидывание чисел заранее дает возможность весь бой тебя держать меньше среднего. Или спасти сладенького 45 процентов. И спасибо, что альфа видна, а какое пробитие вообще не понятно.

[Dron_andriano3]

20 ноя 2023 - 10:51 пользователь lNico сказал:

 

Именно, что только накидывание чисел заранее дает возможность весь бой тебя держать меньше среднего. Или спасти сладенького 45 процентов. И спасибо, что альфа видна, а какое пробитие вообще не понятно.

Твоя версия, что есть подкрутки в пользу раков?

 

И если да, то насколько они сильные? Насколько, примерно, они могут сместить процент побед?

 

P.S. Лично я считаю, что если уж они есть, то именно в пользу раков, т.к. для компании имеет смысл или прикручивать ракам, или чисто за донаты. Но версия с донатами опровергается прямыми фактами.

Что касается версии с прикрутками ракам, то приводил уже соображения, делающие её маловероятной. А именно, что по всем наблюдениям она должна быть весьма скромной, а будучи скромной мало на что влияет. Соответственно, и смысл теряется.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[Ne_Tankist_62]

20 ноя 2023 - 10:37 пользователь Dron_andriano3 сказал:

 

Мне трудно понять людей, которые очень потеют в боях, ходя в игру как на работу. Вероятно, сам факт трудной победы приносит им большое удовольствие. Для меня это тоже приятно, но не настолько.

 

   Вряд ли существуют такие игроки, кроме блогеров, которые воспринимают игрушку как работу, а не отдых от неё.

20 ноя 2023 - 10:51 пользователь lNico сказал:

 

Именно, что только накидывание чисел заранее дает возможность весь бой тебя держать меньше среднего. Или спасти сладенького 45 процентов. И спасибо, что альфа видна, а какое пробитие вообще не понятно.

   Т.е.  все 30 человек настроены/запрограммированы так, что запланированы встречи с определённым игроком и в определённом месте? 

[Kot_Bajun]

20 ноя 2023 - 06:27 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Подводя итоги: все твои доводы и пункты опровергли фактами, в ответ на которые в конце концов полилась демагогия в стиле "ничего не вижу, ничего не слышу, я в домике", "зато ты рак", "мне бабка стримера нашептала". Т.е. твоя теория не выдерживает критики. Хоть я и не могу на 100% чётко гарантировать отсутствие подкруток, но они выглядят очень маловероятными и практически бессмысленными для компании. А вот твои теории совершенно точно неверны, опровергаются прямыми фактами.С чем и поздравляю.

Ты выводы делаешь за других людей? Ты решило, что ты объяснил происходящее? Где ты видело мои теории?,- на собрании геймдизайнеров?  Где опровержения? одно пустословие. Если ты работаешь в компании, тебя нужно уволить срочно.

[Dron_andriano3]

20 ноя 2023 - 11:07 пользователь Kot_Bajun сказал:

Ты выводы делаешь за других людей? Ты решило, что ты объяснил происходящее? Где ты видело мои теории?,- на собрании геймдизайнеров?  Где опровержения? одно пустословие. Если ты работаешь в компании, тебя нужно уволить срочно.

Ну что же, хорошие годные клоуны на форуме в цене.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[Kot_Bajun]

20 ноя 2023 - 07:56 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Что касается версии с прикрутками ракам, то приводил уже соображения, делающие её маловероятной. А именно, что по всем наблюдениям она должна быть весьма скромной, а будучи скромной мало на что влияет. Соответственно, и смысл теряется.

Если тебе маленький кирпич на голову упадет с 10 этажа, то для природы ничего не поменяется, а для меня тем более. Вывод интересный-подумаешь подкручивают совсем немного.  

[ZZZANUDA1961]

20 ноя 2023 - 07:56 пользователь Dron_andriano3 сказал:

P.S. Лично я считаю, что если уж они есть, то именно в пользу раков, т.к. для компании имеет смысл или прикручивать ракам, или чисто за донаты. Но версия с донатами опровергается прямыми фактами.

Что касается версии с прикрутками ракам, то приводил уже соображения, делающие её маловероятной. А именно, что по всем наблюдениям она должна быть весьма скромной, а будучи скромной мало на что влияет. Соответственно, и смысл теряется.

Почему теряется?

Тут я не обойдусь без коня в вакууме. Представим двух совершенно одинаковых игроков, по умениям, железу, качеству интернета. Одному в течении 10 боёв из 100 поможем, другому в таком же раскладе помешаем. Совсем немного, карта, респ, пробитие и прочая. В 10 из этих "неправильных" боёв первый игрок не сможет реализовать все в свою пользу, но что то сможет. Второй игрок в некоторых боях сможет преодолеть "неправильность"  , но не во всех. В результате получаем 51 процентного "папку"  , который проясняет за игру 49 процентному "раку" . Разница в одну победу на 100 боёв. Достаточно скромно?

И да, я не сторонник патента. Просто интересно.

[Kot_Bajun]

20 ноя 2023 - 11:07 пользователь Kot_Bajun сказал:

Ты выводы делаешь за других людей? Ты решило, что ты объяснил происходящее? Где ты видело мои теории?,- на собрании геймдизайнеров?  Где опровержения? одно пустословие. Если ты работаешь в компании, тебя нужно уволить срочно.

 

20 ноя 2023 - 08:12 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Ну что же, хорошие годные клоуны на форуме в цене.

 

Так бы и сказал сразу, что ты клоуном на форуме работаешь, а то столько пыли от тебя.