Подкрутка

[CaM6O_IIaHgA]

18 окт 2023 - 00:07 пользователь KPOT2338 сказал:

Так есть же малая группа игроков, которым подкручивают всегда

И группа побольше, которой подкручивают время от времени

Ага, ага!Причём всегда и везде, сколько раз видел в боях, 15 игроков из них 1 статист, так все враги объезжают команду и на него кормой, кормой!)

[CaM6O_IIaHgA]

17 окт 2023 - 23:15 пользователь violent_silence сказал:

 

Не согласен. Ты сильно примитивизируешь процесс. 

Во-первых, ты говоришь о жесткой "подкрутке" на ПП. Но ее крайне тяжело реализовать. Допустим, ты назначишь игроку увеличенную вероятность на максимальный кэф точности, пробоя и урона. Но это вовсе не будет означать, что у челика существенно вырастет ПП. И не факт, что средний урон существенно вырастет (если он любит стоять весь бой на базе в кустах). Даже если урон вырастет существенно, он будет "мусорным", т.е. мало влияющим на исход боя.    А вот негатив от "не попал в броню", "попадание", попадания снаряда в землю и прочих бесячих радостей снизится существенно. Во-вторых, "подкручивая" одного, ты "откручиваешь" также лишь одного.

 

Представь себе следующую ситуацию. На серваке 30 человек, и балансер собирает команды по следующему принципу: к двум фиксированным группам по 14 игроков поочередно добавляется один игрок из двух оставшихся (на каждом следующем этапе сбора эти два игрока меняются местами). Т.е. по сути банансировщик тупо меняет местами двух конкретных игроков. Если один из этой парочки "подкрученный", то "открученным" оказывается второй скиталец. Остальных такая система тянет к стандартным 50%.  К слову, сбивая ежедневки на втором уровне, регулярно вижу похожую ситуацию. Ибо основная масса "игроков" -- боты, соответственно, их легко можно разбить на две ранее упомянутые фиксированные группы (боты неразличимы). Вот тебе наглядный пример переброса между тимами "подкрученного" игорька  

Spoiler

 

Мораль: если "подкрученных" мало (в общей массе), "подкрутка" кратковременна и качует от одной группы игроков к другой, обнаружить ее будет крайне проблематично. Но не суть... Главное, помогая ОДНОМУ, ты угнетаешь тоже лишь ОДНОГО. Ибо помогая одному, ты помогаешь 15-ти. И ровно столько же угнетаешь. Если "подкручивают" группу игроков, угнетение ощутят лишь те, кто регулярно попадает в бой против "подкрученных" (они же ощутят "подкрутку" в случае, если регулярно будут попадать в одну тиму с "подкрученными" ). Но по факту, если "подкрученных" мало, попросту не удастся регулярно попадать в бои с такими челиками. Опять же, тут идет речь о чисто гипотетической лютой подкрутке на ПП. В действительности, в рамках одного боя подкрутку ощутит лишь "подкрученный" (по ощущениям от ВБР), да и то не всегда.

 

Другое дело, есть ли смысл подкручивать небольшой группе и регулярно менять эти группы? На этот вопрос может ответить лишь человек, имеющий возможность сим процессом управлять.

Вопросы, вопросы, вопросы! 

1. Какой резон разрабам кого-то подкручивать?

Если принять это за истину, что подкрутка есть, то получается что подкручивают примерно 8-10% игроков (те у кого 55%+)! Побеждать хотят все, 90% остаются по сути не у дел и недовольны!) По какому принципу выбираются эти 10%? Самое банальное это донат - зарабатывает компания, а игрок получает удовольствие! Но доказывать что донат в нашей игре не способствует победам, я думаю не стоит!?) 

 

2. Как при подкрутке прогнозировать действия игрока?

Леста решила накрутить аккаунт, а за ним Игорёк играет по принципу "отступать некуда, за мной круг базы". Опять же что это даёт разрабам? 

 

И тут возникает ещё один важный вопрос:

3. Если взять подборку "подкрученных" аккаунтов с примерно одинаковым количеством боёв, то о странность все эти аккаунты будут объединять определённые параметры: урон/фраги/соотношение нанесённого и полученного урона/подсвет/выживаемость/захват/защита базы и другие, и все они будут значительно выше чем у аналогичной группы "угнетаемых" аккаунтов. ВГ/Леста заставляют "подкрученный" танк Игорька ездить и играют за него?)

 

4. Клановая система в игре: В "нашей игре" игроки объединяются в кланы, основной принцип формирования большинства кланов это скилл "которого нет". И как то так получается, что когда клан "подкрученных" встречается с кланом "угнетённых", то в абсолютном большинстве случаев угнетённые огребают в укрепах/гк/командных/и.т.д. Это всё из за подкруток и сразу всем 15?Как думаете, если заставить махнуться аккаунтами 2 команды, при прочих равных в виде техники, экипажей, оборудования, "подкрученные" аккаунты продолжат нагибать?)

 

5. Твинки: Если дело в подкрутке, то как так получается, что игрок отыгравший 10/20/30 тысяч боёв, создаёт новый акк и делает результаты на 2-3 а то и 5% лучше?

 

P.S. Несколько лет назад, когда ГК была очень актуальна, а кланы там фармили золото и активно рубились на эвентах, я слышал (не в коем случае не участвовал), что была практика при которой "подкрученные" кланы заключали союзы с кланами "угнетённых", чтобы "угнетённые" создавали зону прикрытия основных земель "подкрученного" клана. И ходили слухи, что якобы владельцы "подкрученных" аккаунтов заходили на "угнетённые" аккаунты и после небольших манипуляций с оборудованием и экипажами, очень, прям очень успешно отбивали нападения даже "подкрученных" кланов!) Сам не участвовал в таком, но мне так ярко рассказывали, что как будто сам не одну сотню боёв на "угнетённых" акках нагонял.

[violent_silence]

18 окт 2023 - 03:29 пользователь CaM6O_IIaHgA сказал:

Вопросы, вопросы, вопросы! 

1. Какой резон разрабам кого-то подкручивать?

Если принять это за истину, что подкрутка есть, то получается что подкручивают примерно 8-10% игроков (те у кого 55%+)! Побеждать хотят все, 90% остаются по сути не у дел и недовольны!) По какому принципу выбираются эти 10%? Самое банальное это донат - зарабатывает компания, а игрок получает удовольствие! Но доказывать что донат в нашей игре не способствует победам, я думаю не стоит!?) 

 

2. Как при подкрутке прогнозировать действия игрока?

Леста решила накрутить аккаунт, а за ним Игорёк играет по принципу "отступать некуда, за мной круг базы". Опять же что это даёт разрабам? 

 

И тут возникает ещё один важный вопрос:

3. Если взять подборку "подкрученных" аккаунтов с примерно одинаковым количеством боёв, то о странность все эти аккаунты будут объединять определённые параметры: урон/фраги/соотношение нанесённого и полученного урона/подсвет/выживаемость/захват/защита базы и другие, и все они будут значительно выше чем у аналогичной группы "угнетаемых" аккаунтов. ВГ/Леста заставляют "подкрученный" танк Игорька ездить и играют за него?)

 

4. Клановая система в игре: В "нашей игре" игроки объединяются в кланы, основной принцип формирования большинства кланов это скилл "которого нет". И как то так получается, что когда клан "подкрученных" встречается с кланом "угнетённых", то в абсолютном большинстве случаев угнетённые огребают в укрепах/гк/командных/и.т.д. Это всё из за подкруток и сразу всем 15?Как думаете, если заставить махнуться аккаунтами 2 команды, при прочих равных в виде техники, экипажей, оборудования, "подкрученные" аккаунты продолжат нагибать?)

 

5. Твинки: Если дело в подкрутке, то как так получается, что игрок отыгравший 10/20/30 тысяч боёв, создаёт новый акк и делает результаты на 2-3 а то и 5% лучше?

 

P.S. Несколько лет назад, когда ГК была очень актуальна, а кланы там фармили золото и активно рубились на эвентах, я слышал (не в коем случае не участвовал), что была практика при которой "подкрученные" кланы заключали союзы с кланами "угнетённых", чтобы "угнетённые" создавали зону прикрытия основных земель "подкрученного" клана. И ходили слухи, что якобы владельцы "подкрученных" аккаунтов заходили на "угнетённые" аккаунты и после небольших манипуляций с оборудованием и экипажами, очень, прям очень успешно отбивали нападения даже "подкрученных" кланов!) Сам не участвовал в таком, но мне так ярко рассказывали, что как будто сам не одну сотню боёв на "угнетённых" акках нагонял.

 

1. Мне нравится версия о "управлении эмоциями". Суть "подкрутки" может никак не быть привязана к проценту побед. Побеждать хотят не все, Саймон тому пример.  

Хотя, не спорю, максимальное влияние на "эмоциональный фон" подавляющего большинства игроков оказывают именно победки. Но одно дело -- локальная серия побед. Другое -- ПП на дистанции. Регулировать локальные серии победок вполне реально, никакой статистический анализ это не обнаружит.

 

2. Эта версия опять сводится к поднятию ПП, но собака может быть зарыта в другом месте. Страниц сто назад я предлагал вариант сложнообнаруживаемой подкрутки для игрока, вернувшегося после длительного перерыва. Просто как пример, что "подкрутки" могут быть (если они все же есть) весьма неочевидными. Я тоже не сторонник идей, что Леста/ВГ как-то регулируют ПП, но наличие каких-либо скрытых механизмов не исключаю.

 

3, 4, 5. Скилл, желание играть на результат и им подобные факторы оказывают на исход конкретного боя гораздо большее влияние, чем, скажем, "подкрученные" кэфы на разброс, пробитие, альфу (которые скорее радуют среднестатистического игорька результатами стрельбы, спасая его стул от избыточного нагара). Ну это если про такого рода "подкрутку" говорить. Да и балансом команд по скилу (допустим, что он все же есть в каком-то виде) "заугнетать" красного игорька значительно проще, нежели того же бирюзового. С другой стороны, согласен с точкой зрения, что большинство игроков рандома творят полную дичь (ибо у всех разные цели в данный конкретный момент).  Соответственно, спрогнозировать результат каждого боя, опираясь на поведение игрока на конкретной карте, его рейтинг и проч. (обеспечить стабильную работоспособность подкрутки по скилу) невозможно. Тем не менее, команда, состоящая из более скилловых (в среднем), более умелых на конкретной карте игроков, играющих на более подходящей для карты технике, должна значительно чаще побеждать.

Изменено 18 октября, 2023 пользователем violent_silence

[KOT_6AIOM]

17 окт 2023 - 21:59 пользователь KPOT2338 сказал:

 

з.ы.: Я бы Аватару код всё-таки показал. Только чтоб посмотреть на его 100% побед

Он VIP-клиент,ему персональный менагер вручную крутит ,так что можно и код показать..

[HelicopterHelix]

Всем привет! Че вы тут еще до плоской земли не дооткручивались еще? 

[violent_silence]

Я конечно тот еще фантазер, но т.к. бизнес редко бывает честным по отношению к клиенту, поверить в отсутствие перекруток мне религия не позволяет. 

[HelicopterHelix]

18 окт 2023 - 09:47 пользователь violent_silence сказал:

Я конечно тот еще фантазер, но т.к. бизнес редко бывает честным по отношению к клиенту, поверить в отсутствие перекруток мне религия не позволяет. 

Просто, смысл?

[fsgzjk]

18 окт 2023 - 07:46 пользователь HelicopterHelix сказал:

Всем привет! Че вы тут еще до плоской земли не дооткручивались еще? 

 
тебе когда в пропеллер прилетает камешек - ты что делаешь?
ну типа ты летишь, и так "внезапно"(внезапно без кавычек и внезапно в кавычках кроме наличия умысла чем отличается?) прилетает камушек.

кроме расследования типа "а кто его кинул, какие ещё бывают камушки, скольки метров кишек вынуть с тех кто кинул камушек чтобы это помнили не менее 1000 лет" - что ещё ты реально Сделаешь?

Изменено 18 октября, 2023 пользователем fsgzjk

[Archvile]

17 окт 2023 - 23:10 пользователь KPOT2338 сказал:

Ты немного не понял

Аватар просил просто посмотреть код, а не дописать в него подкрутки

 

"увижу" здесь следует понимать как "предоставят"

[Archvile]

18 окт 2023 - 07:59 пользователь HelicopterHelix сказал:

Просто, смысл?

 

просто бизнес, ничего личного

[HelicopterHelix]

18 окт 2023 - 10:43 пользователь fsgzjk сказал:

 
тебе когда в пропеллер прилетает камешек - ты что делаешь?
ну типа ты летишь, и так "внезапно"(внезапно без кавычек и внезапно в кавычках кроме наличия умысла чем отличается?) прилетает камушек.

кроме расследования типа "а кто его кинул, какие ещё бывают камушки, скольки метров кишек вынуть с тех кто кинул камушек чтобы это помнили не менее 1000 лет" - что ещё ты реально Сделаешь?

А теперь по человечески изложи свою мысль!

[HelicopterHelix]

18 окт 2023 - 10:46 пользователь Archvile сказал:

 

просто бизнес, ничего личного

Какая выгода ВГ подкручивать тебе тайп59? В чем прибыль?

[fsgzjk]

18 окт 2023 - 08:46 пользователь Archvile сказал:

 

просто бизнес, ничего личного

 
какой "бизнес" ? ты торговал помидорами, и тебе в них понерфили тех-процесс ? покажи "орудие преступления". если не можешь показать "орудие преступления" => падай на колени говори "кю".

Изменено 18 октября, 2023 пользователем fsgzjk

[ID_Z]

18 окт 2023 - 08:46 пользователь Archvile сказал:

 

просто бизнес, ничего личного

Ну да игра это бизнес. Коммерческий проект. 

Изменено 18 октября, 2023 пользователем I_DZ

[Archvile]

18 окт 2023 - 08:48 пользователь HelicopterHelix сказал:

Какая выгода ВГ подкручивать тебе тайп59? В чем прибыль?

 

прибыль принято считать в денежном эквиваленте

 

18 окт 2023 - 08:48 пользователь fsgzjk сказал:

 
какой "бизнес" ? ты торговал помидорами, и тебе в них понерфили тех-процесс ? покажи "орудие преступления". если не можешь показать "орудие преступления" => падай на колени говори "кю".

 

йунген, перелогинься

[Ne_Tankist_62]

  Подкрутки и ещё раз подкрутки!!!

  Расположить БК в лобовой проекции танка и вместо брони прикрыть его патентом ...  Разве это не подкрутка???? 

 

  Это к разговору о БК как модуле ... .

[Ne_Tankist_62]

18 окт 2023 - 07:46 пользователь HelicopterHelix сказал:

Всем привет! Че вы тут еще до плоской земли не дооткручивались еще? 

  Привет!!!  Нет, пока ещё не стесали до плоской, она оказалась слишком большая 12К+ в диаметре. 

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Ne_Tankist_62

[T0BAP0BED]

18 окт 2023 - 03:29 пользователь CaM6O_IIaHgA сказал:

P.S. Несколько лет назад, когда ГК была очень актуальна, а кланы там фармили золото и активно рубились на эвентах, я слышал (не в коем случае не участвовал), что была практика при которой "подкрученные" кланы заключали союзы с кланами "угнетённых", чтобы "угнетённые" создавали зону прикрытия основных земель "подкрученного" клана. И ходили слухи, что якобы владельцы "подкрученных" аккаунтов заходили на "угнетённые" аккаунты и после небольших манипуляций с оборудованием и экипажами, очень, прям очень успешно отбивали нападения даже "подкрученных" кланов!) Сам не участвовал в таком, но мне так ярко рассказывали, что как будто сам не одну сотню боёв на "угнетённых" акках нагонял.

лично наблюдал, как 47-49% акки рвали зелененьких как тузик грелку, потом еще над скринами лолировали, как подожженые попки в личках пылали

18 окт 2023 - 04:10 пользователь violent_silence сказал:

 Соответственно, спрогнозировать результат каждого боя, опираясь на поведение игрока на конкретной карте, его рейтинг и проч. (обеспечить стабильную работоспособность подкрутки по скилу) невозможно. Тем не менее, команда, состоящая из более скилловых (в среднем), более умелых на конкретной карте игроков, играющих на более подходящей для карты технике, должна значительно чаще побеждать.

уже писал что условному патенту не надо придумывать всякие нелепые мутки с открутками пробитий/попаданий/сетапов, достаточно пула "неудобных" карт в сессии

патент же велик и всезнающ, садишься на картонку - получай коридочики по кд, и ты такой на условном саладине не вылезаешь из монастырей/тундр/жемчужек и тд и тп

профит

вечно этим плоскоземельщикам помогать приходится, у самих нуль фантазии

[fsgzjk]

18 окт 2023 - 09:18 пользователь T0BAP0BED сказал:

 

вечно этим плоскоземельщикам помогать приходится, у самих нуль фантазии

 
поздняк метаться,
поскольку "ну как всегда" звиздец подкрался незаметно

Изменено 18 октября, 2023 пользователем fsgzjk

[HelicopterHelix]

18 окт 2023 - 10:56 пользователь Archvile сказал:

прибыль принято считать в денежном эквиваленте

То есть ты сразу побежал донатить в игру?