Подкрутка

[RenamedUser__13454]

12 май 2023 - 23:47 пользователь Konvis сказал:

походу это грустный клоун в игнор отправл уже всех из этой темы.

а так многообещающе начинал, какая карьера загублена, столько мудрости и вся мимо страждущих.

Только вашу проплаченную троицу, я рад если это "все из этой темы". Читатели должны их знать в лицо)

Изменено 13 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[Dron_andriano3]

12 май 2023 - 17:28 пользователь Avatarzorro сказал:

да тут условный я уже 100500 раз доказал все подкрутку нарушением законами вероятности. не может бюыть так что сегодня чел играет в 60% побед со средухой N, а завтра в 30% победа с этой же средухой N. Изи

 

Может. Изи. Просто в 3 боях из десяти меньше повезло в один из этих дней.

12 май 2023 - 17:30 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Твое "скорее всего" лишь домыслы. Изменений выше крыши в игре. АП арты, АП фугасов, АП колесников, возможно и это повлияло на уход. А могли уйти из-за откруток. 

Я выше дал ответ: Вижу цифры статистики и усиление тенденции открутки. А зачем/почему, и что думает компания, уже из области гаданий. Спроси их, может скажут.

Если не скажут, то "потом сюрприз будет" (с) Аншлаг...

 

Я так и написал: не исследовал. Поэтому и не настаиваю.

 

Ты тоже не исследовал, но настаиваешь, что есть открутки. Ну да, субъективное мнение может быть у каждого. Но не надо не имея строгих доказательств заявлять, что оно непогрешимо.

12 май 2023 - 17:34 пользователь Archvile сказал:

 

а зачем мне пытаться рассчитывать то, что невозможно рассчитать никак?

и потом, зачем что-то считать, если я и без того знаю, на какой процент побед я играю и какой дамаг делаю , какой рандом был до 14 года, какой до 17 года, какой стал после и какой он сейчас?

 

если ты ездишь на работу 40 минут, и потом внезапно начинаешь ездить час - ты и это будешь рассчитывать и узнавать математические вероятности?

Как раз в то, что геймплей рандома сильно изменился, я верю. Только это не обязательно именно открутки, хватало и других изменений, которые видимо уменьшили возможность тащить скилом. Сам я в древние времена не играл, но друзья рассказывали, как оно было.

12 май 2023 - 17:43 пользователь Archvile сказал:

короче говоря, в старом рандоме на тайпе достаточно было иметь средуху 1.4к+ для 59% 

Возможно. Но это доказывает лишь то, что игра изменилась. Не обязательно именно так, как ты думаешь (появление сильных подкруток).

Изменено 13 мая, 2023 пользователем Dron_andriano3

[Shadows_in_me]

13 май 2023 - 21:08 пользователь lNico сказал:

Емае. Это глюк???

    Нет, стечение обстоятельств. -200м от крита триплекса, -100 с лишним метров крит командира, оглушение чёрт его знает сколько. Итого из 452м осталось меньше сотни. Помню ещё ловил 90+ секунд перезарядки на бабахе. 

    Ещё понастальгировал, потыкался в скрины, сколько ж всего разного было в игре. Например, такие вот попадания 

[Shadows_in_me]

13 май 2023 - 21:49 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Вот к чему привели подкрутки в этих всех играх...

    Просветишь, что там и куда крутили?

[jongen]

13 май 2023 - 15:55 пользователь violent_silence сказал:

 

Да нет никакой дилеммы в тех ситуациях, которые ты описал.

 

Если крутить на победу, то всех "подкрученных" просто кидает в одну тиму. И тут вопос только в том, сколько этих "подкрученных" в каждый конкретный момент времени ("подкрутка" может включаться и выключаться, соответственно, подкручивать можно всем, но в каждый конкретный момент активировать подкрутку лишь для малого процента игроков). Если их мало, то даже двум попасть в один бой проблематично. Если "подкрученных" много, то задаем для них приоритеты (например, высший приоритет имеет топ-донатер ). Можем кинуть в одну тиму -- кидаем. Не можем (из-за конфигурации сетапа техники), кидаем в тиму "победителей" тех "подкрутышей", кто имеет более высокий приоритет (при равном приоритете выбираем рандомно или в соответствии со счетчиком "пролета" при выборе с равным приоритетом). "Пролетов" при равном приоритете будет пренебрежительно мало в общем числе боев.

 

Если крутить на стрельбу (шансы крита, заниженный разброс, завышенный средний пробой и проч.), то просто работает в обе стороны. Да, в конкретной перестрелке у тебя не будет преимущества, но какова вероятность встретить другого "подкрутыша"? Правильно, околонулевая. Поэтому на твое СРЕДНЕЕ преимущество это никак не повлияет.

 

Другое дело, что сами подкрутки (если они все же существуют) вряд ли настолько примитивны. Скорее всего это что-то гораздо менее заметное (но, вместе с тем, действенное). Чтобы понять их смысл, нужно вариться многие годы в проблематике тех задач (по улучшению выхлопа от продукта), которые ставятся перед разрабами руководством. И ты, сидя на диване и рассуждая о вечном, просто не сможешь понять даже направление их мысли.

Вариант "крутить на победу" был бы самый простой и логичный, но он сразу отпадает, потому что при составлении команд одна из них всегда(!) оказывалась бы сильнее другой, чисто объективно сильнее, по скилу, а та, соответственно заведомо слабее этой, ну и какой смысл собирать в одну команду, пусть и настроенную на открутку, много и часто побеждающих, значит сильно более-скиловых, а в другую - плохо и очень плохо играющих, пусть и подкрученных на победу? 

 

Вариант "на стрельбу" вообще не хляет, спасибо сам это понимаешь, а вот с чего ты взял, что мол шанс подкрутыша встретить такого же подкрутыша околонулевой, признаться, я выпал в аут.  как он может быть "околонулевой", если по заданному тобою условию мы не разделяем подкрученных и открученных по разным командам и значит они будут и баланситься, и бодаться в общей каше-мале, - естетсвенно все и всегда будут абсалютно рандомным образом очно встречаться друг с другом - подкрученный против подкрученного, открученный против подкрученного, 3 подкрученных против семи открученных, 8 подкрученных против 8-ми подкрученных...

 

А что касается концовки, типа как можно сделать подкрутки/открутки реальными, работающими и при этом нешибко раздражающими ЦА, я знаю ответ на этот вопрос, и это вообще единственный возможный вариант РПУ/РПП, ну и абсалютно реальный - вариант регулировать сетапы - не выстрелы, не поджоги, не +/-25, и даже не карты и респы, - чисто за счёт ботов.

 

Только и исключительно ботов.

 

НЕ живых людей, а ботов, причём не каких-то там рандомных, а именно своих, вотовских. 

Изменено 13 мая, 2023 пользователем jongen

[Viasat83]

Кто-то может кинуть ссылку на тему Med, там вроде основательные были расчеты про подкрутки? Старожилы должны помнить. Не могу найти, возможно ник мигрировал с русервера.

[violent_silence]

13 май 2023 - 22:17 пользователь jongen сказал:

Вариант "крутить на победу" был бы самый простой и логичный, но он сразу отпадает, потому что при составлении команд одна из них всегда(!) оказывалась бы сильнее другой, чисто объективно сильнее, по скилу, а та, соответственно заведомо слабее этой, ну и какой смысл собирать в одну команду, пусть и настроенную на открутку, много и часто побеждающих, значит сильно более-скиловых, а в другую - плохо и очень плохо играющих, пусть и подкрученных на победу?

 

Не понял, почему ВСЕГДА сильнее??? Тут сразу возникает два вопроса:

1) Почему слабым нужно исключительно "подкручивать", а сильным исключительно "откручивать"? Почему нет места для "качелек"?

2) Если подкрученных в общей массе мизер (в любой конкретный момент времени), то с какого ляда даже при однобокой "подкруте" (слабым заворачиваем, сильным отворачиваем) возникнет перекос по скилу???

Изменено 13 мая, 2023 пользователем violent_silence

[Shadows_in_me]

13 май 2023 - 22:43 пользователь Viasat83 сказал:

Кто-то может кинуть ссылку на тему Med, там вроде основательные были расчеты про подкрутки? Старожилы должны помнить. Не могу найти, возможно ник мигрировал с русервера.

    Эта? Сейчас ник автора у его постов выглядит так - anonym_prvu9rSvc3J0. Правда, поиск по этому нику тоже ничего не даёт. Оригинальный ник Med433, но поиск и на нём ломается. 

Изменено 13 мая, 2023 пользователем Shadows_in_me

[violent_silence]

13 май 2023 - 22:17 пользователь jongen сказал:

а вот с чего ты взял, что мол шанс подкрутыша встретить такого же подкрутыша околонулевой?

 

Потому что подкрутыша скорее всего вообще не будет в противоположной тиме. А если и будет 1-2, то шансы встретить гораздо ниже, нежели не встретить.

 

[violent_silence]

13 май 2023 - 22:17 пользователь jongen сказал:

 и бодаться в общей каше-мале, - естетсвенно все и всегда будут абсалютно рандомным образом очно встречаться друг с другом - подкрученный против подкрученного, открученный против подкрученного, 3 подкрученных против семи открученных, 8 подкрученных против 8-ми подкрученных...

 

Ты не понимаешь по одной простой причине -- у тебя все игроки либо "подкрученные", либо "открученые". А ты представь, что эти "крутыши" составляют в каждый момент времени, допустим, ~1% от общего числа подключенных к серверу.

[violent_silence]

13 май 2023 - 22:17 пользователь jongen сказал:

А что касается концовки, типа как можно сделать подкрутки/открутки реальными, работающими и при этом нешибко раздражающими ЦА, я знаю ответ на этот вопрос, и это вообще единственный возможный вариант РПУ/РПП, ну и абсалютно реальный - вариант регулировать сетапы - не выстрелы, не поджоги, не +/-25, и даже не карты и респы, - чисто за счёт ботов.

 

Не единственный, но вполне очевидный вариант. Тут ты бесспорно прав.

Проблема только в том, что бота легко идентифицировать по его поведению.

Изменено 13 мая, 2023 пользователем violent_silence

[lNico]

13 май 2023 - 22:04 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Нет, стечение обстоятельств. -200м от крита триплекса, -100 с лишним метров крит командира, оглушение чёрт его знает сколько. Итого из 452м осталось меньше сотни. Помню ещё ловил 90+ секунд перезарядки на бабахе. 

    Ещё понастальгировал, потыкался в скрины, сколько ж всего разного было в игре. Например, такие вот попадания 

 

Это уже ни в какие ворота.

[jongen]

13 май 2023 - 20:51 пользователь violent_silence сказал:

 

Не понял, почему ВСЕГДА сильнее??? Тут сразу возникает два вопроса:

1) Почему слабым нужно исключительно "подкручивать", а сильным исключительно "откручивать"? Почему нет места для "качелек"?

2) Если подкрученных в общей массе мизер (в любой конкретный момент времени), то с какого ляда даже при однобокой "подкруте" (слабым заворачиваем, сильным отворачиваем) возникнет перекос по скилу???

Потому что плохоиграющий сильно чаще проигрывает, чем выигрывает, значит в последующей сессии будет подкручиваться, таким образом вся его команда подкрученных по определению будет состоять в большей мере из плохоиграющих, соответственно в противную команду - команду откручаемых/угнетаемых - должны будут собираться те, которые прошлую сессию закончили с сильно хорошим счётом, а они и есть большей частью скиловые. 

 

Получаются две команды, одна из которых чисто по скилу всегда(!) будет сильно-сильно лучше другой, но все 15 открученные, а другая - сильно хуже играющие, но зато подкрученные*.

 

Впринципе, идея сама по себе нешибко плохая, скиловики ведь как правило будут регулярно откручены, а красная армия - наоборот подкручена, и этот факт хоть в какой-то мере уменьшит колоссальную пропасть между ним в плане возможностей и шансов, просто проблема в том, что не думаю, что эти самые регулярно чуть ли не на перманентной основе откручиваемые согласятся терпеть постоянные открутки, конечно они взвоют, а очень скоро и вовсе поразбегутся из игры.

 

Поэтому этого варианта никогда и не примут. 

-------------------------------

*  (если очень упростить и обобщить, это будет почти постоянное бодание команды 15-ти открученных, условно говоря, вайлентов/шадузов - против команды 15-ти подкрученных виасатов/папирусов; папирусам-то с виасатами хорошо, но как быть с драйвом, интересом и эмоциями противных почти постоянно открученных вайлентов?

Изменено 13 мая, 2023 пользователем jongen

[jongen]

13 май 2023 - 20:56 пользователь violent_silence сказал:

 

Потому что подкрутыша скорее всего вообще не будет в противоположной тиме. А если и будет 1-2, то шансы встретить гораздо ниже, нежели не встретить.

 

Если "крутить на победу", не встретишь, но в любом другом варианте, предполагающем сохранение сегодняшего разнобоя внутри команд, всегда встретишь, потому что изначально не будет градации команд на 15 подкрученных и 15 открученных. 

[violent_silence]

13 май 2023 - 23:40 пользователь jongen сказал:

Потому что плохоиграющий сильно чаще проигрывает, чем выигрывает, значит в последующей сессии будет подкручиваться, таким образом вся его команда подкрученных по определению будет состоять в большей мере из плохоиграющих, соответственно в противную команду - команду откручаемых/угнетаемых - должны будут собираться те, которые прошлую сессию закончили с сильно хорошим счётом, а они и есть большей частью скиловые.

 

Да с какой радости? Игроки берутся из очереди по принципу FIFO. На сервере, допустим, 1% "подкрутышей", они каким-то образом попадают в бои, при этом тиме, содержащей "подкрутыша", каким-то образом накручивают победку (например, перераспределяют 30 челиков между респами таким образом, чтобы все "умельцы в карту" были в одной тиме с "подкрутышем", ну или еще как-нибудь, не суть). При малом числе "подкрутышей" вообще нет смысла ловить их по закоулкам сервера и пихать в одну тиму. Во-первых, не факт, что они вытянут (ну если они все анскилы, как ты утверждаешь), т.е. им будет очень сложно беспалевно накрутить победку. Во-вторых, если отлавливать их из очереди (чтобы запихать в одну тиму), нужно тратить хег знает сколько времени, заставляя ждать других игроков сильно дольше обычного (чел психанет и выйдет из клиента, *** оно надо?).

Изменено 13 мая, 2023 пользователем violent_silence

[jongen]

13 май 2023 - 22:24 пользователь violent_silence сказал:

 

Да с какой радости? Игроки берутся из очереди по принципу FIFO. На сервере, допустим, 1% "подкрутышей", они каким-то образом попадают в бои, при этом тиме, содержащей "подкрутыша", каким-то образом накручивают победку (например, перераспределяют 30 челиков между респами таким образом, чтобы все "умельцы в карту" были в одной тиме с "подкрутышем", ну или еща как-нибудь, не суть). При малом числе "подкрутышей" вообще нет смысла ловить их по закоулкам сервера и пихать в одну тиму. Во-первых, не факт, что они вытянут (ну если они все анскилы, как ты утверждаешь), т.е. им будет очень сложно беспалевно накрутить победку. Во-вторых, если отлавливать их из очереди (чтобы запихать в одну тиму), нужно тратить хег знает сколько времени, заставляя ждать других игроков сильно дольше обычного (чел психанет и выйдет из клиента, *** оно надо?).

1% не может быть, их как минимум должно быть больше 50% онлайна, причём сильно больше, - мы же говорим о людях, которые прошлую сессию закончили, условно, с менее чем 50% ПП, так? - ну и как тогда 99% людей могут оказаться открутышами? - откручиваться ведь должны те, которые прошлую сессию отыграли сильно лучше ..

 

А кскати тоже вот интересно, лучше чего? Xуже чего? Кого? Каких цифр? Лучше или хуже своей общей статистики по акку? На танке? И тоже общей? Или предыдущей сессии? А если предыдущую сессию человек отыграл вообще не на свой обычный процент, а сильно лучше или наоборот сильно хуже, например человек Виасат - и ПП под 60%, - вот куда его пихнуть, в подкрученные команды или открученные? А если у него родной процент на танке равен 48%ПП, а прошла асессия прошла на 49% - значит, его нужно открутить? Или открутки могут начинаться токлько после достижения какой-то линии отсечения, у каждого человека разной, типа играешь отсель и досель - ты всегда балансишься в подкрученные, а как только выше чем верхняя линия отсечения "досель", например для стабильно 47%-ного пусть будет установлено в 50% - и значит всю эту сессию будешь угнетаться? 

 

Даже когда всего-то на одну победку больше сделал, и то не сам, а команда вытащила, а самого допустим ещё на респе выкинуло из боя? 

-------------------

Вобщем, это просто жесть, никаких подкруток/откруток нет и быть не может, жизни не хватит учесть всех необходимых нюансов и параметров.

 

Да хотя бы элементарный вопрос - сколько боёв (или какой срок? или сколько дней? или ровно день? или с такого-то часа до такого?) брать за точку отсчёта, с которой и начинать плясать? Т.е. "сессия" - это сколько боёв/часов/дней? И "нормаль" в ПП и уронах, с которой опять же начинать плясать, это сколько ПП? Сколько урон? И считается ли урон, или только ПП? А рейтинги? А стата другого танка? А общая? А не общая? А если общая, то за все ли десять лет в игре или исключительно с текущим скилом, значит в самых последних актуальных сессиях? И скольких именно?

 

Нет, это нерешаемо.

 

Не-ре-а-ли-зу-е-мо.

 

 

 

Так что, пускай уже эта секта пустоголовых апологетов угомонится, подтерёт сопли и примет объективные реалии момента такими, какие они есть: режим программных подкруток (РПП) и угнетений (РПУ) нереалистичны не то что на этапе сбора информации, а и даже на этапе элементарного определения критериев и параметров для сегрегации людей по двум разным группам, группе подкрутышей и групе открутышей. 

 

Думаю, тему можно закрывать. 

[Viasat83]

14 май 2023 - 00:54 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Эта? Сейчас ник автора у его постов выглядит так - anonym_prvu9rSvc3J0. Правда, поиск по этому нику тоже ничего не даёт. Оригинальный ник Med433, но поиск и на нём ломается. 

Вот и я не могу через поиск искать его темы. Большое спасибо, хотя тема не совсем подходящая. Там вроде был расчет винрейта для команд 15х15 , а также с меньшими и большим количеством участников в боях. Может завалялось где в закладках ?

[Avatarzorro]

13 май 2023 - 22:00 пользователь jongen сказал:

Отлично, имеем +25 и -25, что в балансе делает ноль, - так? - так, значит если ты этой прописной истины до сей поры не знал, то теперь ты о ней знаешь, могу тебя поздравить.

 

И теперь, когда ты узнал о ней, готов ли ты повторить, что скил в игре не роляет?

 

Даже не так: что скил, наряду с двумя другими костыльками триады результативности, донатом и качеством всего твоего технического оснащения, не является единственным (триединым) ролятором, обуславливающим любому и каждому ЦА, в диапазоне от Страйка и Станлока до Папируса и Аспарухова, все их цифры результативности, у каждого сугубо уникальные?

я уже кидал реплеи где 1 прок на -25 руинит катку. И каким бы ты скиловым не был, вбр все равно сильнее. Вывод Вбр > скилл

[illiss]

13 май 2023 - 20:05 пользователь HOND0VOD сказал:

Похоже предоставили уже неопровержимые доказательства всего мошенничества, что тролли сами запутались уже в своем вранье, пытаются всем доказать, что черное -это белое)))

 Лично у тебя не осталось хоть одного, пусть самого завалящего, неопровержимого доказательства?

13 май 2023 - 21:49 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Вот к чему привели подкрутки в этих всех играх...

 Замечены даже ИРЛ подкрутки. Любой жеппорук подтвердит.

[illiss]

13 май 2023 - 22:54 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Эта? Сейчас ник автора у его постов выглядит так - anonym_prvu9rSvc3J0. Правда, поиск по этому нику тоже ничего не даёт. Оригинальный ник Med433, но поиск и на нём ломается. 

 Только в цитатах оригинальный ник отображается. Я уже парочку ренеймов так спалил.