Подкрутка

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

  не может ВГ искусственно рисовать для каждого(!) из миллиардов боёв какой-то заведомо прописанный исход, это никому не нужно; какой смысл сделать неминуемой победу для одной команды - и поражение для другой,

 

Неминуемая не нужна

Достаточно одной команде полностью чуть-чуть повысить точность, пробитие и урон, а другой чуть-чуть понизить

Реально на 2-3 процента, но этого должно хватить для существенного повышения шансов на победу

[Shadows_in_me]

18 мар 2023 - 20:18 пользователь JMYP сказал:

Почему это тогда нигде не анонсировано? У нас то понятно, можно людей кидать как угодно, но сервера есть в Америке, евро, Китай, азия, там же даже шансы лута с коробок прописывают, а тут скрытые настройки, какбе вообще основы игры, светился только патент на матч мейкер, который не пинал только ленивый. Ну и по поводу 1%, я чот иногда на форуме встречаю сообщения, что игрок взял ПА/купил прем танк, а у него 146% сливов и вообще верните мои деньги!!!111шото как-то не докручивают значит!  И донатеры сейчас неплохо себя чувствуют и так, можно сесть за рогу/школу/биде и тд, обмазовшись плюшками гнуть нищебродов на линейных и премкактусах просто за счёт ТТХ, донатеры и так занесут денег на новую имбочку ещё более крутую и без всяких подкруток. 

    Может, потому что лутбокс и матчмейкер это кардинально разные вещи? Тем более, что матчмейкер не обещает тебе выпадения каких-либо конкретных игроков, он работает только с техникой. А её проверить очень легко на соответствие заявленным механикам. 

 

18 мар 2023 - 20:46 пользователь KPOT2338 сказал:

Я тоже могу ронять монетку сантиметров с трёх, а то и пяти на нерикошетящую поверхность всегда одинаково

    А роняние... уронивание... короче, можно ли назвать этот процесс киданием?

18 мар 2023 - 20:46 пользователь KPOT2338 сказал:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-7033054-0-63783100-1679121897_thumb.jpg

Обработал выстрелы по длиннейшей серии и сгенерировал из них же ещё пять последовательностей по 5к "выстрелов"

Размеры длиннейших серий не подкручены. В принципе отсутствие подкрутки было видно по первой же сгенерированной серии "выстрелов", но уж сделал на всякий пять

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-7033054-0-56892200-1679161448_thumb.jpg

    Обработал - это чьи-то конкретные из игры взяты выстрелы? 

[KPOT2338]

18 мар 2023 - 21:17 пользователь Shadows_in_me сказал:

   

    Обработал - это чьи-то конкретные из игры взяты выстрелы? 

Некоего игрока с ником КРОТ2338 на Бишопе

Т.е. одного игрока на одном танке, для большей чистоты данных

С Вот-стат

[muse_am]

18 мар 2023 - 19:53 пользователь Shadows_in_me сказал:

    И тут возникает проблема. Если запихать в одну команду фиолетов с переизбытком нагиба, а в другую раков, которых нужно вытянуть, то результат боя будет ведь прямо противоположен тому, который должна давать подкрутка.

Каких фиолетов? Катка на отрезке фиолетовая. Отрезок равен примерно среднедневной для среднего игрока. Тоже видишь то, чего нет, но очень хочется видеть именно это?

[muse_am]

18 мар 2023 - 20:53 пользователь jongen сказал:

И этот пример мы тоже уже обсудили (про "я вас десять лет искал, собирал" и тд) и пришли к единственно возможному вердикту: не может ВГ искусственно рисовать для каждого(!) из миллиардов боёв какой-то заведомо прописанный исход, это никому не нужно; какой смысл сделать неминуемой победу для одной команды - и поражение для другой, если и без таких сложностей всё равно одна команда по-любому проиграет, а другая - выиграет? 

Нужно, чтобы выиграла именно эта, а проиграла - именно та? - ну ок, допустим, но тогда же по логике вещей алгоритм победы должен ни на секунду не останавливаться у плохоиграющих и оттого много-проигрывающих 90% ЦА, а алгоритм на поражение - ни на день, ни на бой не прекращаться у оставшихся топ-10% ЦА, которые и без подкруток-мокруток много побеждают, - так почему же этого не происходит?

Да и вообще, если программа действительно сортирует плохоиграющих и хорошоиграющих по разным командам по формуле "вся команда должна победить"/"вся команда должна проиграть", это же тогда получается, что все(!) бои должны проходить между 15-ю скиловиками одной команды - и 15-ю анскильными ребятами другой, и исход этих боёв всякий раз должен(!) заканчиваться победой анскильных - и поражением скиловиков... http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Ты вообще понимаешь, какую несёшь чушь?http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

А насчёт концовки, вытри слизь с монитора и приди в себя, я тебе ещё раз повторяю, самые многочисленные уровни техники были именно от первых до средних, и эта система продолжалась вплоть до .. не знаю каких годов (2018? 2019? 2017?), и это как раз были те годы, когда я потихоньку начал отходить от игры, но не суть, факт заключается в том, что самыми массовыми на тот момент были именно те уровни - с первого и до 5-6. 

Оспадде! Какой бред! Ты бот что-ли. Т4бе про одно пишут, ты свое продолжаешь о том, чего тебе вообще не писали. Ты и играл там в песке так на бдр 1г? Типа тебе поровну кто и куда меня все равно не пробить... 

 

Чувак, ты утомляешь...ммм..пытаясь так навязчиво демонстрировать отсутствие интеллекта. 

[muse_am]

18 мар 2023 - 20:34 пользователь rims2016 сказал:

В 2014 году ЛТ играли в боях + 5. И на ЛТ5 ты без проблем попадал против десяток.

Че ты несешь? Подними архив патчноутов. В августе 2014 г был стандартный +/-2 и только лт имели потолок на 8 лвл и играли +3. После 9.18 лт получили ребаланс и продление веток до 10 лвл. Бульдог был 7 с 10 пулек через 2. Олб был самым-самым. А т71 рвал все живое с пробитием под 200 и лучшей динамикой. Единственный лт, получивший жуткий ап был чернобуль, который остался со старыми ттх на 8лвл, когда все 8 переехали на 9.

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 18:15 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Неминуемая не нужна

Достаточно одной команде полностью чуть-чуть повысить точность, пробитие и урон, а другой чуть-чуть понизить

Реально на 2-3 процента, но этого должно хватить для существенного повышения шансов на победу

два боя подряд тащилова до последних минут. летело хорошо. то есть мне повысили точность потому что знали что у меня победа при счете 15-14 ? это так работает ?

[JMYP]

18 мар 2023 - 21:11 пользователь Shadowbeast сказал:

Шансы с коробок стали прописывать, после появления закона, который обязывает компании писать об этом. До этого ничего не было, кушайте не обляпайтесь. Кстати вроде с китая все и началось.

Вроде еще в этом EA поспособствовала с помощью star wars battlefront, часть не помню конечно. Скандал еще был знатный, если не пещере живет человек, то краем уха точно слышал.

Как бы сказать, пока ты пальцем в небо не ткнешь и не попадешь в эту систему, тебе про неё никто не расскажет.

 

Вот только на деле все это бесполезно, люди как будут жрать с лопаты, так и продолжат.
Далеко за примерами ходить не надо.
Диабло иммортал.
Стар ситизен, игра еще не вышла, а она уже самая дорогая за все время.

И прочее сомнительные развлечения.

Ну, чот совсем слабо верится, что картоха вшила подкрутки скрытыми механиками, а потом пошла по миру с таким ПО, еслиб так было её бы из-за бугра раскулачили, да и у нас есть конкуренты, которые в этом заинтересованы. Имхо, если и есть какие-то проблемы с рандомайзером(с залипанием серий событий) у картохи, то это скорее дело рук идуских кодеров, а не тайный план по подсадке Алёшке на игру. 

[Shadows_in_me]

18 мар 2023 - 21:56 пользователь muse_am сказал:

Каких фиолетов? Катка на отрезке фиолетовая. Отрезок равен примерно среднедневной для среднего игрока. Тоже видишь то, чего нет, но очень хочется видеть именно это?

    Ну так у фиолетов отрезки с фиолетовой статой будут случаться чаще, а значит их нужно будет чаще кидать в сливные катки. Т.е. в таких катках фиолеты будут попадаться чаще, чем в обречённых на победу боях. Я понимаю, что фиолетов мало, и в большинстве боёв удачные красные будут сливаться менее удачными красными, и всё хорошо, но при росте скилла игрока, система будет давать противоположные результаты же. А значит система неработоспособна, или как минимум частично неработоспособна. 

[JMYP]

18 мар 2023 - 21:17 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Может, потому что лутбокс и матчмейкер это кардинально разные вещи? Тем более, что матчмейкер не обещает тебе выпадения каких-либо конкретных игроков, он работает только с техникой. А её проверить очень легко на соответствие заявленным механикам. 

 

    

Почитай внимательнее о чем я писал! о том, что даже забабловых лутбоксах не было специального прерывателя неудачных серий, Из-за этого игроки открывали много коробок без танков, это только потом из-за этого они запилили гарантированый танк на 50 коробку. Это как бы намекает на то, что и в матчмейкере или других механиках игры возможно нет прерывателя хороших/плохих серий. Если сам рандом способен прерывать хорошие/плохие серии, нафига тогда лепить подкрутки да ещё и скрытыми механиками? Я допускаю, что картоха может помогать слабым игрокам для поддержания интереса, только их 90% и как это сделать, чтоб не сломать всё к чертям, я не знаю, и за чей счёт эта помощь тоже не ясна. 

[muse_am]

18 мар 2023 - 22:30 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Ну так у фиолетов отрезки с фиолетовой статой будут случаться чаще, а значит их нужно будет чаще кидать в сливные катки. Т.е. в таких катках фиолеты будут попадаться чаще, чем в обречённых на победу боях. Я понимаю, что фиолетов мало, и в большинстве боёв удачные красные будут сливаться менее удачными красными, и всё хорошо, но при росте скилла игрока, система будет давать противоположные результаты же. А значит система неработоспособна, или как минимум частично неработоспособна. 

Так никто и не утверждает ультимативности влияния. Отрастил скилл - ноГебай. Помнишь? Рандомность присутствует всегда в силу, как ты выразился, самого механизма рандомного боя 15х15. Речь идет: "должны выиграть бой с высокой вероятностью", "должны проиграть бой с высокой вероятностью". Ультимативная предрешенность результата боя никому не нужна. Такие "переломленные" вопреки созданным условиям, бои для плохих игроков результат анскилла соперников, для хороших игроков - результат влияния на бой их высокого скилла. 

[Shadows_in_me]

18 мар 2023 - 22:56 пользователь muse_am сказал:

Так никто и не утверждает ультимативности влияния. Отрастил скилл - ноГебай. Помнишь? Рандомность присутствует всегда в силу, как ты выразился, самого механизма рандомного боя 15х15. Речь идет: "должны выиграть бой с высокой вероятностью", "должны проиграть бой с высокой вероятностью". Ультимативная предрешенность результата боя никому не нужна. Такие "переломленные" вопреки созданным условиям, бои для плохих игроков результат анскилла соперников, для хороших игроков - результат влияния на бой их высокого скилла. 

    Так и я не про ультимативное влияние говорю. А о том, что в некоторых условиях механизм влияет на результат противоположным от задуманного образом. 

 

18 мар 2023 - 22:44 пользователь JMYP сказал:

Почитай внимательнее о чем я писал! о том, что даже забабловых лутбоксах не было специального прерывателя неудачных серий, Из-за этого игроки открывали много коробок без танков, это только потом из-за этого они запилили гарантированый танк на 50 коробку. Это как бы намекает на то, что и в матчмейкере или других механиках игры возможно нет прерывателя хороших/плохих серий. Если сам рандом способен прерывать хорошие/плохие серии, нафига тогда лепить подкрутки да ещё и скрытыми механиками? Я допускаю, что картоха может помогать слабым игрокам для поддержания интереса, только их 90% и как это сделать, чтоб не сломать всё к чертям, я не знаю, и за чей счёт эта помощь тоже не ясна. 

    Надо было выделить то, на что я акцентировал внимание при ответе. А, стоп, я же выделял: 

18 мар 2023 - 20:18 пользователь JMYP сказал:

Почему это тогда нигде не анонсировано? У нас то понятно, можно людей кидать как угодно, но сервера есть в Америке, евро, Китай, азия, там же даже шансы лута с коробок прописывают, а тут скрытые настройки, какбе вообще основы игры, светился только патент на матч мейкер, который не пинал только ленивый. Ну и по поводу 1%, я чот иногда на форуме встречаю сообщения, что игрок взял ПА/купил прем танк, а у него 146% сливов и вообще верните мои деньги!!!111шото как-то не докручивают значит!  И донатеры сейчас неплохо себя чувствуют и так, можно сесть за рогу/школу/биде и тд, обмазовшись плюшками гнуть нищебродов на линейных и премкактусах просто за счёт ТТХ, донатеры и так занесут денег на новую имбочку ещё более крутую и без всяких подкруток. 

    Кстати, тут тоже нет ни слова про прерыватель серий. Ибо озвученный шанс лута - это не гарантия его выпадения за определённое количество попыток. 

    Кстати №2 - гарантированный танк из 50-й коробки - это и есть тот самый прерыватель. И если его запилили в коробках, то есть вероятность, что и в игре в балансировщике могут быть подобные прерыватели. 

[jongen]

18 мар 2023 - 19:15 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Неминуемая не нужна

Достаточно одной команде полностью чуть-чуть повысить точность, пробитие и урон, а другой чуть-чуть понизить

Реально на 2-3 процента, но этого должно хватить для существенного повышения шансов на победу

Об том и речь, а это тело никак этого не хочет понять (но и хсн, не буду заморачиваться на него): - пусть хоть "чуть-чуть", хоть "полностью", итог этого искусственного программного вклинивания компании поверх рандомных естественных вилок "отсель и досель" окажется определяющим, так как напрямую перебьёт все естественные и реальные влияния скилов всех 30-ти игроков и ТТX всех 30-ти танков в этом бое, и тогда получается какая-то эта самая; смотрим, как оно будет происходить в реальной жизни (в игре): один игрок целится - а точность ему искусственно рисует компания; другой игрок дрыгается, чтобы избежать пробития или понизить шанс пробития - а попадание/непопадание по нему и цифры отлетевшего или неотлетевшего хп опять же рисует ему компания...

Другой игрок против другого игрока в другой точке карты в другом эпизоде - аналогично, - всё решает и определяет компания, третий игрок - аналогично, пятый - аналогично... десятый.. двадцатый... тридцатый...

 

Получается, не 15 игроков играются с 15 игроками, а компания играется сама с собой? - получается, что так...http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

Но смысл? Объявляем Лигу Чемпионов - и заранее прописываем для всех 10-20-ти команд все исходы всех боёв турнира?!

[JMYP]

18 мар 2023 - 23:20 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Так и я не про ультимативное влияние говорю. А о том, что в некоторых условиях механизм влияет на результат противоположным от задуманного образом. 

 

    Надо было выделить то, на что я акцентировал внимание при ответе. А, стоп, я же выделял: 

    Кстати, тут тоже нет ни слова про прерыватель серий. Ибо озвученный шанс лута - это не гарантия его выпадения за определённое количество попыток. 

    Кстати №2 - гарантированный танк из 50-й коробки - это и есть тот самый прерыватель. И если его запилили в коробках, то есть вероятность, что и в игре в балансировщике могут быть подобные прерыватели. 

Так прерыватель в коробках запилили уже когда коробки 2 или 3 года продавали, тоесть далеко не сразу, на фоне даты начала игры это почти что вчера и то скорее всего из-за жалоб в ЦПП или на форуме, что с 100+ коробок танки не упали. Если они  прерыватель в коробках недавно ввели, то с чего бы им его пилить на ВБР или матч мейкер с начала игры? Или после 9.18? Или вообще его вводить? А если ещё вспомнить, что раньше на нытьё на форуме отвечали что-то типо: "Страдай ×××, твои страдания радуют нас", или "Не играйте на *** танке", то я сильно сомневаюсь, что с таким отношением, разрабы вводили бы всякие подкрутки/прерыватели чтоб как-то защитить свою ЦА от длинных серии поражений/побед.

[KPOT2338]

То есть имеем пока единственную доказанную подкрутку - прерыватель в коробках

И это именно подкрутка, а не открутка

[Avatarzorro]

19 мар 2023 - 01:28 пользователь jongen сказал:

Ты не понял, "кидал монетку" не сотрудник картошки, тем более не рандомный игорёк, а учёный, и следовательно сам эксперимент по умолчанию должен приниматься как релевантный.

Иначе, зачем человеку, сидящему в концлагере, голодающему, холодающему, возможно потом убитому (например говорю), делать какой-то подлог?! Смысл?

 

Так вот, может кто-то найдёт ту ссылку и принесёт сюда, буду благодарен. (но идея её была именно такой, какой я её тебе обозначил: рандомность, погрешность, случайность выпадающих серий орлов и решек реально поражает воображение, причём, как выпадающих внутри каждой из десяти серий (внутри 1.000 подбрасываний), так и в плане разницы между сериями и отличия каждой от другой/других)

 

10 раз по 1.000 подбрасываний = в общей сложности 10.000 раз )

 

А ведь сильно больше твоих 5+, не? http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

----------------------------------------------------------

Кто знает, о чём речь, пожалуйста дайте сюда наводку, пусть почитает человек. Я, кстати, тоже. 

ну раз ученый это не человек тогда ок...

[illiss]

18 мар 2023 - 18:28 пользователь jongen сказал:

Иначе, зачем человеку, сидящему в концлагере, голодающему, холодающему, возможно потом убитому (например говорю), делать какой-то подлог?! 

 Скипаю водную водятину и пропустил новый перл)

[Shadows_in_me]

19 мар 2023 - 12:02 пользователь JMYP сказал:

Так прерыватель в коробках запилили уже когда коробки 2 или 3 года продавали, тоесть далеко не сразу, на фоне даты начала игры это почти что вчера и то скорее всего из-за жалоб в ЦПП или на форуме, что с 100+ коробок танки не упали. Если они  прерыватель в коробках недавно ввели, то с чего бы им его пилить на ВБР или матч мейкер с начала игры? Или после 9.18? Или вообще его вводить? А если ещё вспомнить, что раньше на нытьё на форуме отвечали что-то типо: "Страдай ×××, твои страдания радуют нас", или "Не играйте на *** танке", то я сильно сомневаюсь, что с таким отношением, разрабы вводили бы всякие подкрутки/прерыватели чтоб как-то защитить свою ЦА от длинных серии поражений/побед.

    Я и не говорю, что прерывание серий боёв есть в игре, не важно, недавно или со старта. Но пример коробок говорит нам о том, что люди не всегда верно оценивают работу вероятностей, и могут жаловаться даже на абсолютно нормальные естественные процессы.  И снижение этих жалоб может служить поводом для введения механизма прерывания. Это просто ответ на твой вопрос зачем. Рандом тоже прервёт серию, но только если игрок доиграет до этого момента.

[jongen]

19 мар 2023 - 10:02 пользователь JMYP сказал:

на нытьё отвечали что-то типо: "Страдай ×××, твои страдания радуют нас"

И что характерно, эти ноющие сектанты, к месту и не к месту обсасывающие знаменитый перл Панкова "надо пострадывать", даже не всасывают, насколько сильно они подставляются, они же даже не догадываются, на КАКОЙ ИМЕННО плак-плак был дан этот ответ, но зато в экстазе натягивают его на ЛЮБОЕ неприятное им самим явление, типа в игре есть арта - "кукарику! панкоф скозал нада пастрадывать!", "эгра варуит маи пабетки - ета спецальна, панкоф даже презнал ета!", "паткрутки и угнитенея - гаварит нада пастрадывать!!11 мб-е-ее-ее!!". 

 

А чо, секта же.

[jongen]

19 мар 2023 - 11:59 пользователь Avatarzorro сказал:

ну раз ученый это не человек тогда ок...

Как сам считаешь, выпадение скольких орлов и решек в серии из тысячи подбрасываний подряд одной и той же монетки может считаться естественным, а скольких - что это мол намутили и подкрутили? - у человека вот выходило сильно ЗА 50х50, причём эти (условно) 30х70 и 40х60 получались в дико хаотическом порядке - то в одной серии 400 орлов на 600 решек, то наоборот - 600 орлов и 400 решек, и значит все твои (возможные) аппеляции к тому, что монета мол была согнута/выгнута, идут лесом.

 

Так вот, было ровно 10 раз по ровно 1.000 подбрасываний в каждой серии, итого 10.000, и на базе всех 10.000 разов, я даже считал всё это. соотношение орлов и решек вышло ну совсем уж неравным, что-то в районе 45х55 или как-то рядом, а разброс внутри каждой из серии был и того больше, 70х30 и тд.   

-------------------------------------------------------

Вопрос: ты вообще понимаешь, что такое случайности? Если говорим об этой игре, "выпадение случайных чисел", "иммитация выпадения случайных значений"? (в нашем случае - в сетапах команд, в скиле людей в бою, в цифрах отлетающего или отбитого хп, попадания/непопадания в точку в круге сведения, и в какую именно точку, и тд и тп) 

Изменено 19 марта, 2023 пользователем jongen