Подкрутка

[EBR75_fl10]

17 мар 2023 - 22:09 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Какие ещё лабораторные условия?

 

Условия, в которых от сессии к сессии переменной останется только влияние качелек как составляющей игры.

 

17 мар 2023 - 22:09 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Просто берёшь фактические результаты, берёшь теоретические результаты для заявленных случайностей (т.е. хаотичные качельки), и сравниваешь. 

 

Ну, фактических данных у нас валом вали.

А насчет теоретически воображаемых хаотических качелек, - загвоздка.

Кто ж их видел-то воочию? Я наблюдаю только управляемые.

 

 

[jongen]

17 мар 2023 - 20:26 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Я наблюдаю только управляемые качельки.

 

 

Где ты их наблюдаешь? Где скрины, пруфы, аргументы, доводы? Почему не показываешь, а только голословишь? И да, их "управляемость" - это кто тебе сказал, что то, что ты ошибочно принимаешь за "подкрутки в плюс" и "угнетения в минус", являются управляемыми, т.е. созданными против воли и скила ЦА Варгеймингом, а никак не естественными колебаниями по типу рандомного выпадения монетки то десять раз одной стороной, то семь другой, то потом опять 20 этой, то потом 3 раза той, потом опять 8 этой, ...?  

 

Ый?

Изменено 17 марта, 2023 пользователем jongen

[TToMuJLoBaHHblu_boroM]

31 авг 2021 - 21:12 пользователь SkleF сказал:

Если честно вот это подкрутка от разработчиков с соблюдением баланса уже достало.хочется столько лесного в их адрес высказать,но они же выше всего этого.они баны раздают.и пусть что хотят пишут что это не так.ты блин два дня играешь норм пою минус сливы поражения а потом три дня ты сливаешь все до прежнего и ниже.12 боёв 2 победы 10 сливов подряд.ты стреляешь и должен пробить но нет у тебя или рикошет или мимо.а противник даже не целясь пробивает туда куда не должен совсем.уже накипело просто.и я знаю что большинство игроков со мной согласятся.

Не играл два года, в декабре вернулся по настоящее время процент упал и продолжает падать. Череда сливов и побед ярко выражены т. е идут победы и ты уже понимаешь, что будут поражения и их не остановить, предсказуемы и почему то их больше, снаряды чаще стали лететь в землю, раньше такого не наблюдал чтоб так явно, больше было качель и ты понимал, что от тебя что то зависит. 

Что случилось с игрой? Больше подкрутили? 

Ну очень не комфортно, огромное желание бросить играть. 

[Shadows_in_me]

17 мар 2023 - 22:26 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Ну, фактических данных у нас валом вали.

А насчет теоретически воображаемых хаотических качелек, - загвоздка.

Кто ж их видел-то воочию? Я наблюдаю только управляемые.

    А зачем их видеть, они ж теоретические, т.е. выводятся из расчётов. И да, загвоздка - никто за все годы даже не попытался показать, как должны идти серии. Зато это не мешает всем уверенно повторять из года в год о том, что так не должно быть и такое невозможно теоретически. А как должно быть - кого ни спроси, никто не знает. 

 

18 мар 2023 - 07:08 пользователь maks1080 сказал:

 т. е идут победы и ты уже понимаешь, что будут поражения и их не остановить, 

    Естественно. Ты ведь не думаешь, что должен побеждать всегда?

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 04:56 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А зачем их видеть, они ж теоретические, т.е. выводятся из расчётов. И да, загвоздка - никто за все годы даже не попытался показать, как должны идти серии. Зато это не мешает всем уверенно повторять из года в год о том, что так не должно быть и такое невозможно теоретически. А как должно быть - кого ни спроси, никто не знает

"Чувствую что литр, а как математически выразить не знаю "

[TToMuJLoBaHHblu_boroM]

18 мар 2023 - 04:56 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А зачем их видеть, они ж теоретические, т.е. выводятся из расчётов. И да, загвоздка - никто за все годы даже не попытался показать, как должны идти серии. Зато это не мешает всем уверенно повторять из года в год о том, что так не должно быть и такое невозможно теоретически. А как должно быть - кого ни спроси, никто не знает. 

 

    Естественно. Ты ведь не думаешь, что должен побеждать всегда?

 Конечно, но думаю я должен побеждать чуть больше как и два года назад

[EBR75_fl10]

18 мар 2023 - 02:04 пользователь jongen сказал:

Где ты их наблюдаешь? Где скрины, пруфы, аргументы, доводы? Почему не показываешь, а только голословишь? И да, их "управляемость" - это кто тебе сказал, что то, что ты ошибочно принимаешь за "подкрутки в плюс" и "угнетения в минус", являются управляемыми, т.е. созданными против воли и скила ЦА Варгеймингом, а никак не естественными колебаниями по типу рандомного выпадения монетки то десять раз одной стороной, то семь другой, то потом опять 20 этой, то потом 3 раза той, потом опять 8 этой, ...?  

 

Ый?

 

По своим наблюдениям)

 

18 мар 2023 - 07:56 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А зачем их видеть, они ж теоретические, т.е. выводятся из расчётов. И да, загвоздка - никто за все годы даже не попытался показать, как должны идти серии. Зато это не мешает всем уверенно повторять из года в год о том, что так не должно быть и такое невозможно теоретически. А как должно быть - кого ни спроси, никто не знает.

 

Разумеется, никто не знает, так как не играл никогда в естественных условиях.

А что до расчетов, с ними ровно три проблемы:

1. Я настолько слаб в математике, что даже отдалённо не представляю, как мог бы соорудить модель подобного;

2. Ни одно сравнение не сможет считаться валидным, пока кроме объекта исследования переменных так много;

3. Расчеты были бы уместны для доказательства чего бы то ни было, а убеждать я никого не намерен.

 

 

 

Изменено 18 марта, 2023 пользователем EBR75_fl10

[KPOT2338]

18 мар 2023 - 08:10 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

По своим наблюдениям)

 

 

Разумеется, никто не знает, так как не играл никогда в естественных условиях.

А что до расчетов, с ними ровно три проблемы:

1. Я настолько слаб в математике, что даже отдалённо не представляю, как мог бы соорудить модель подобного;

2. Ни одно сравнение не сможет считаться валидным, пока кроме объекта исследования переменных так много;

3. Расчеты были бы уместны для доказательства чего бы то ни было, а убеждать я никого не намерен.

Ну, наверное, нужно взять распределение чего-то в игре и сравнить со случайным распределением

Если получится близко, то подкрутка не доказана

А во, если разница большая, то уже можно сказать что-то в пользу подкрутки

И то без гарантии, т.к. может быть использована сильно кривая модель.

Но по двум точкам, как пытается делать Архивилль (или как там его) доказать можно только возможность, события а не подкрутку

Да, на каком-то одном из скринов у него было сильное отклонение (около трёх сигм вроде), но это ничего не доказывает, так как даже за 6 сигм выходит одно событие на 300 000

А везение/невезение (в зависимости от направления отклонения) никто не отменял

[muse_am]

18 мар 2023 - 09:01 пользователь KPOT2338 сказал:

Ну, наверное, нужно взять распределение чего-то в игре и сравнить со случайным распределением

Если получится близко, то подкрутка не доказана

А во, если разница большая, то уже можно сказать что-то в пользу подкрутки

И то без гарантии, т.к. может быть использована сильно кривая модель.

Но по двум точкам, как пытается делать Архивилль (или как там его) доказать можно только возможность, события а не подкрутку

Да, на каком-то одном из скринов у него было сильное отклонение (около трёх сигм вроде), но это ничего не доказывает, так как даже за 6 сигм выходит одно событие на 300 000

А везение/невезение (в зависимости от направления отклонения) никто не отменял

Я считаю распределени5 в круге разброса абсолютно случайным. У тебя полно графиков. Только нужно не статичную картину,ма график с временем и длиной радиуча от точки 0. Если мы будем видеть характерные полки по 10_20 одинаковых значений то можем говорить о именно такой особенности случайного проявления выпадения значений в игре. Если этотбудет просто хаотичное колебание (что я где то и видел), то будем говорить о несовпадении проявления двух процессов , построенных на одних и тех же закономерностях в одной системе с одним и тем же механизмом реализации.

Изменено 18 марта, 2023 пользователем muse_am

[KPOT2338]

Разброс 5000 выстрелов по порядку одного игрока с одного танка

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-7033054-0-63783100-1679121897_thumb.jpg

(проблема в том, что тут вылеты не учитываются)

А так вроде бы есть серии по несколько сот выстрелов без вылета за 90% разброса

Особенно хороша ямка в районе 1500 выстрелов

Изменено 18 марта, 2023 пользователем KPOT2338

[KPOT2338]

18 мар 2023 - 09:26 пользователь muse_am сказал:

Я считаю распределени5 в круге разброса абсолютно случайным. У тебя полно графиков. Только нужно не статичную картину,ма график с временем и длиной радиуча от точки 0. Если мы будем видеть характерные полки по 10_20 одинаковых значений то можем говорить о именно такой особенности случайного проявления выпадения значений в игре. Если этотбудет просто хаотичное колебание (что я где то и видел), то будем говорить о несовпадении проявления двух процессов , построенных на одних и тех же закономерностях в одной системе с одним и тем же механизмом реализации.

Кстати, есть предположение, что в одном бою для высокоуровневой техники невозможны соседние значения урона, но возможны одинаковые

Подтверждение первого утверждения я не встречал, второго встречал

[EBR75_fl10]

18 мар 2023 - 09:01 пользователь KPOT2338 сказал:

Ну, наверное, нужно взять распределение чего-то в игре и сравнить со случайным распределением

Если получится близко, то подкрутка не доказана

А во, если разница большая, то уже можно сказать что-то в пользу подкрутки

И то без гарантии, т.к. может быть использована сильно кривая модель.

Но по двум точкам, как пытается делать Архивилль (или как там его) доказать можно только возможность, события а не подкрутку

Да, на каком-то одном из скринов у него было сильное отклонение (около трёх сигм вроде), но это ничего не доказывает, так как даже за 6 сигм выходит одно событие на 300 000

А везение/невезение (в зависимости от направления отклонения) никто не отменял

 

Именно, что без гарантии, а раз так, то любой эксперимент яйца выеденного не стоит.

Потому я и не берусь что-то доказывать и кого-то убеждать,

Неблагодарное это дело)

 

[KPOT2338]

18 мар 2023 - 09:54 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Именно, что без гарантии, а раз так, то любой эксперимент яйца выеденного не стоит.

Потому я и не берусь что-то доказывать и кого-то убеждать,

Неблагодарное это дело)

 

Ну почему же всё так плохо?

Если вероятность подкрутки получится в районе процентов десяти, то её скорее всего нет.

Если в районе процентов 90, то скорее всего есть.

Так что желающие могут попытаться

[EBR75_fl10]

18 мар 2023 - 09:58 пользователь KPOT2338 сказал:

Ну почему же всё так плохо?

Если вероятность подкрутки получится в районе процентов десяти, то её скорее всего нет.

Если в районе процентов 90, то скорее всего есть.

Так что желающие могут попытаться

 

Любые вероятностные модели будут упираться в то, что и без подкруток такое возможно.

Потому для доказательства требуется другой подход.

Ну, и желающие, конечно, тоже.

[muse_am]

18 мар 2023 - 09:58 пользователь KPOT2338 сказал:

Ну почему же всё так плохо?

Если вероятность подкрутки получится в районе процентов десяти, то её скорее всего нет.

Если в районе процентов 90, то скорее всего есть.

Так что желающие могут попытаться

90% высокая вероятность? Да, это уже неизбежность)))

[Shadowbeast]

18 мар 2023 - 11:54 пользователь KPOT2338 сказал:

Кстати, есть предположение, что в одном бою для высокоуровневой техники невозможны соседние значения урона, но возможны одинаковые

Подтверждение первого утверждения я не встречал, второго встречал

Я так понимаю первый случай, это когда урон 400, а потом 401?
Бывает на самом деле, примерно так же, как и 2-3 раза по 400.

[Avatarzorro]

17 мар 2023 - 23:41 пользователь jongen сказал:

Насчёт открутки твоего фугаса на хвк тебе сказали, пулька попала в модуль, но не попала в броню, засим не замарачивайся на такие пустяки, пожалей нервы, ну и по грилю ты пожалуй тоже погорячился: https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-32788149-0-24449700-1679059644_thumb.png - ну вот чем ты недоволен? Что именно в этих трёх выстрелах из милёна других ВБР выдал тебе попадание мимо цели? - ну так а в других милёнах случаев ты попадал, - и чо, по-твоему, там всё были подкрутки?! Зачем ты сразу всё списываешь на зловредные козни ВГ?! Неужели ты ещё не понял, что банан - это только банан, всего-лишь банан и ничего более, чем банан? 

 

Окей, будешь настаивать на том, что мол РПУ и РПП существуют? - хорошо, имеешь право, тогда объясни мне, что это у тебя за "угнетения" такие, если в результате их действий (РПУ) твой ПП в этой сессии из целых 14(!!!) боёв оказался на целых  ну почти на 5% выше, чем было до этой сессии? (было 52,81% на базе 178 боёв, а в этих 14-ти боях твоя результативность вдруг почему-то (но почемууу?!! - ответа нет) стала 57,14%.... 

 

Всю дорогу было 52 с чем-то, а эта сессия вдруг прошла на 57%.....http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

--------------------------------------------------------

Так всё-таки, что же тебе в этой сессии из 14 боёв на гриле открутили? Или всё-таки подкрутили? И что именно подкрутили и/-или открутили? 

57%  за 14 боев это 8 побед. Это не че-то там космическое, а просто погрешность выборки. ВОзьми выборку на бой позде и уже будет 50%, еще на бой позже уже 43%.

И да я не доволен что победа решается на уровне картошки, а не на уровне игроков в бою. Такая шляпа далеко не первый раз. Если бы она происзодила хотя бы раз в месяц то было бы терпимо. Но когда за сессию в 15-20 боев такая *** стабильно раз 7 это не нормально.

И подкрученый бой видно не вооруженным взглядом прям с первых минут по первому выстрелу. Если ты первым выстрелом не нанес урон когда даже в теории не мог его не нанести = бой 100% подкрученый. в этой бою, скорей всего ты соснешь бибу (слив), а  в после боевой статистике при чеке команды увидишь, что 5-7 тел у тебя в команде 44-% овощи и это даже в теории не выигрывалось.
Пару лет назад я такого отбитого баланса по командам не видел ни разу,

Вчера выграл где то 7 ранговых боев, благно на ру9 они теперь работают (о боже, всего то спустя 12 лет). И че я заметил. квалификация в принципе +-. После квалификации пошла дичь. Баланса никакого (но это же не рандом, а ранговые бои, карл). Играю на подгоретто 46. Кидает мне всю  в тиму всех на танках для игры в поле, противнику кидает всю тиму для игры в городе. Естесна карта прокает городская. Естесна нас обоссали.
Но окончательно я понял в одном из боев чекнул аккаунты игроков. у нас было что-то типо 50-48-49-44-47-49-52, а там 56-52-48-48-49-48-47. Сразу видно, что это не какой-то там рандом, а РАНГОВЫЕ бои, где по определению должен быть хоть какой-то баланс (лол кек, какой баланс в тунках то? бабки заноси и не вякай)

Изменено 18 марта, 2023 пользователем Avatarzorro

[JMYP]

18 мар 2023 - 10:18 пользователь muse_am сказал:

90% высокая вероятность? Да, это уже неизбежность)))

Любая вероятность выше нуля неизбежна, если количество попыток бесконечно. Имхо, при таком количестве рандома в игре, любую дичь в игре можно списать на этот самый рандом, и доказать, что случайности не случайны, без доступа к серверу не возможно. 

ПС. Я не верю, что картоха специально раскручивает эмоциональные качели, имхо, в игре и так полно рандомных механик, которые с этим прекрасно справляются. А если это помножить на кривые колижнмодели, дырявые кусты, дисбалансные респы, залипающие выпадение карт и тд, всё это вместе  даёт целую бурую эмоций(а самый главный генератор позитива, это союзники) 

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 08:01 пользователь Avatarzorro сказал:

57%  за 14 боев это 8 побед. Это не че-то там космическое, а просто погрешность выборки. ВОзьми выборку на бой позде и уже будет 50%, еще на бой позже уже 43%.

И да я не доволен что победа решается на уровне картошки, а не на уровне игроков в бою. Такая шляпа далеко не первый раз. Если бы она происзодила хотя бы раз в месяц то было бы терпимо. Но когда за сессию в 15-20 боев такая *** стабильно раз 7 это не нормально.

И подкрученый бой видно не вооруженным взглядом прям с первых минут по первому выстрелу. Если ты первым выстрелом не нанес урон когда даже в теории не мог его не нанести = бой 100% подкрученый. в этой бою, скорей всего ты соснешь бибу (слив), а  в после боевой статистике при чеке команды увидишь, что 5-7 тел у тебя в команде 44-% овощи и это даже в теории не выигрывалось.
Пару лет назад я такого отбитого баланса по командам не видел ни разу,

Вчера выграл где то 7 ранговых боев, благно на ру9 они теперь работают (о боже, всего то спустя 12 лет). И че я заметил. квалификация в принципе +-. После квалификации пошла дичь. Баланса никакого (но это же не рандом, а ранговые бои, карл). Играю на подгоретто 46. Кидает мне всю  в тиму всех на танках для игры в поле, противнику кидает всю тиму для игры в городе. Естесна карта прокает городская. Естесна нас обоссали.
Но окончательно я понял в одном из боев чекнул аккаунты игроков. у нас было что-то типо 50-48-49-44-47-49-52, а там 56-52-48-48-49-48-47. Сразу видно, что это не какой-то там рандом, а РАНГОВЫЕ бои, где по определению должен быть хоть какой-то баланс (лол кек, какой баланс в тунках то? бабки заноси и не вякай)

зачем ты пишешь общий процент побед  по акк ? ну у йогена 56 % ,но на 8 ур он бы проигрывал вчистую и стоячему афк танку.   50-48-49-44-47-49-52, а там 56-52-48-48-49-48-47 эт же баланс нет ? и где твой показатель процента побед ? ты ж играешь на 70 % на прожетке46.  так что должно быть так  70-48-49-44-47-49-52, а там 56-52-48-48-49-48-47 - ну и где тут перекос когда видно что равные команды по силе? 

а свой первый урон в бою ты наносишь с какого расстояния ? 

[muse_am]

18 мар 2023 - 11:20 пользователь JMYP сказал:

Любая вероятность выше нуля неизбежна, если количество попыток бесконечно. Имхо, при таком количестве рандома в игре, любую дичь в игре можно списать на этот самый рандом, и доказать, что случайности не случайны, без доступа к серверу не возможно. 

ПС. Я не верю, что картоха специально раскручивает эмоциональные качели, имхо, в игре и так полно рандомных механик, которые с этим прекрасно справляются. А если это помножить на кривые колижнмодели, дырявые кусты, дисбалансные респы, залипающие выпадение карт и тд, всё это вместе  даёт целую бурую эмоций(а самый главный генератор позитива, это союзники) 

Никто не оспаривает математические значения вероятности выпадения признака. Идиотов нет. С этим играть никто не будет - слишком палевно. Речь об относительной частоте выпадения признака. Ведь, если монету подбрасывать 1000 раз, то распределение будет 50%. Но относительная частота выпадения одной стороны может им5ть место на отдельных учамтках выборки и 30 к 1. Очевидно, что выгоднее сымитировать частоту , приведя ее к типичным эмоциональным ожиданиям, во избежание наступления разочарования. Никому не интересныикачели вм1-2 выпадения. Это утомляет. Пример: ранговые бои, где качели в 1-2 боя вызывали бурю неудовольствия. Но в ранговых боях имеет место ивент с солидным профитом: много ультовой валюты - бонов, уникальные призы, которые получить иначе невозможно или слишком долго, если не погружаться в ивент. Что можно предложить игроку в рандоме? Плохому: выполнять ебз, и, зная количество боев, необходимых ему для выполнения ебз, манипулировать полкой частотымвыпадения, понимая, что ебз он, вероятно, постарается "добить" раз уже зашел в игру. Хорошему? Алгоритм то один для всех))) Поэтому хоролему расскажем про то, что победки не главное, а главное настрел и , вытекающие из него, отметки. Очень хорошему? Отметки уже есть, поэтому настреливай дружище еще больше. Вот тебе и танки для настрела (гонка вооружений). Насьреливая слишком много в ее рамках, хорошие игроки заставляют примером плохих игроков участвовать в получении инструментов гонки вооружений. Хотя все понимают, что сотовый телефон в руках дикаря = груда металлолома. 

 

Это мнение плохого игрока и оно основано только на наблюдениях за игрой. Я, допустим, никогда и не сомневался, что снаряды летят в 12,5% от центра 50/50. Мне для этого не нужно 5000 высьрелов. Понимать это так же очевидно как понимать отсутствие персональных подкруток и влияния доната на частоту выпадения признака. Достаточно приинаблюдениях просто держать в уме техвозможности процесса.