Подкрутка

[HelicopterHelix]

[Mr_Saymon_Smit]

04 сен 2021 - 08:11 пользователь KPOT2338 сказал:

Значит сначала было интересно, а потом или снизился интерес (наступило насыщение) или этот интерес им "кто-то" отбил

ну то есть по факту мы имеем что люди готовы были рили страдать в игре с самого начала,но было интересно. а сейчас они уже сами стали дембелями и могут лосей выписывать,но стало неинтересно? ну так может просто игра уже себя исчерпала в плане эмоций и все просто обьясняется? ну если отбили желание то это тоже вполне логично. просто на фоне педомишек когда игрок еще новичок,все другие "отбивки интереса " как бы меркнут на этом фоне.

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Mr_Saymon_Smit

[jongen]

03 сен 2021 - 22:51 пользователь VARAK сказал:

Все. Отбой в танковых частях. Сотый пост в этой теме. 

Всем удачи в бою и реале!

Напрасно ушёл, Варак, у меня к тебе остался один вопрос: ты же наверное помнишь хотя бы приблизительные послебоевые расклады команд, типа кто сколько проехал там и там, точность там и там, кол-во выстрелов, дистанции, с которых наносились уроны? Может, какие-то подозрительные действия кого-то из команд? 

Если нет - без проблем, у меня самого память плохая и сразу всё забываю, но если помнишь, насколько схожи те расклады с вот этими? 

Тебе не кажется, что и в вашем бою это мог быть специально подогнанная ситуация, когда человек по 5-10 с каждой стороны это фактически одна группа, которая спецом на 1-2-3 вошли в игру для каких-то общих целей, ну а все остальные участники боя, как бы случайные, и ты в том числе, оказались просто пострадавшей стороной, участь которых была предрешена ещё на этапе подготовки той группой этого подставного боя?   

Вообще - ты веришь, что они существует? Встречался с такими? Или это такой же миф, как подкрутки, режимы угнетения и неполёт американцев на луну?

[VARAK]

04 сен 2021 - 05:15 пользователь DAP1 сказал:

Spoiler

 

 

А что там непонятного? В нарды играл? Бросаешь кубики и ходишь. На кубики ты воздействовать можешь? Нет. Вот тебе ВБР

Мало того, большинство игр построено на рандоме. 

Настолки - практически все с кубиками, рандомный бросок которых определяет ваши действия

Карты - рандомная раздача карт. Это не мешает проводить чемпионаты по покеру, на секундочку

По сути в танках объединили рандом в раздаче (подбор команд) с рандомом броска кубиков (стрельба).  При этом - главное - в отличие от обычных игр мы не видим самого броска, не можем сами подсчитать кол-во очков на выпавших кубиков, что и порождает конспирологические теории. 

Но тут встает простой вопрос - зачем? У меня вот сформировалось три вопроса, на которые пока никто из сторонников теории заговора не смог внятно ответить:

 

1) Зачем это угнетение нужно ВГ? Какой разрабы имеют профит с этого? Это же коммерческий проект, они должны получать в результате доход... Влажные рассказы про то,что после неудачных боев больше донатят, никогда не подтверждаются. Даже те, кто пишет подобное, почему-то не бегут покупать самое дорогое, что есть в преммагазине после поражения. Подрыв пукана порождает желание удалить игру и обматерить разрабов, а не занести им денег. Форум... Да что форум, прямо в это теме таких постов полно, почитайте

2) Почему именно вы? Чем вы такой особенный, чтобы выбрать вас из десятков/сотен тысяч игроков и начать угнетать? Ведь когда у вас серия сливов - у других игроков, которые попали в команду с вами, может быть обратная ситуация: куча побед и вот этот вот один проигрыш. Т.е. логически рассуждая - получается, что гнобят именно вас, разве не так? Так кто же вы такой, черт побери?

3) Что именно является кнопкой запуска режима угнетения, триггером? и его окончания? Ну не вручную же разрабы делают "вкл/выкл РУ" (режима угнетения)? То есть должна быть некая система. Как она проявляется? Покажите на примерах, выведите закономерности, тогда можно будет что-то обсуждать. Кто готов?

 

Есть идеи? 

 

 

Нарды  в реале чистый рандом, на кубики воздействовать не могу.   Нарды на компе могут управляются программой,  на  одну партию ограничитель ни одного куша шестерочного а в другой пять крупных кушей.  Я на кубики воздействовать не могу, а программа может. Сначала старший вбр меня в партию с заданными параметрами кидает, а потом вбрчик ниже рангом выдает мне броски рандомные, НО! в партии с уже заданными параметрами. Может так быть? Может. Никому не надо это правда, в простецкой  игрушечке,  но программу настроить можно. Вот тебе вбр компьютерный супротив вбра  в реале.

Вопрос стоит не так  – можно ли настроить вбр с танках на удачу или угнетение?  Можно.

Вопрос стоит  - как его настраивают  кому то на удачу или угнетение и для чего?

 

04 сен 2021 - 05:32 пользователь Bansche сказал:

А ещё есть настолки с кубиком и картами рандомных событий, и вот там может включаться такой "угнетатор", который местным ракам-конспирологам даже и не снился.

 

     Вот чел напомнил про карты ограничители/усилители  действий, после рандомного броска кубиков.  Ту уже вбр работает не только на каждый бросок,  но и на получение карты время от времени. Т.е.  в этой игре настольной  более сильно действие рандома выходит. А мы оказывается  настраивать эту игру можем по желанию своему.  Десяток карт оставим или всего три? Мы в реале можем настраивать  вбр в сильную и ли слабую сторону. Карты ограничители/усилители  будут  работать по нашему желанию или +-10 или+-3.(ну образно говоря)  Во поворот, фугас мне в борт!!!  Садимся мы с тобой играть и я тебя спрашиваю – как вбр настраивать, на турбо партию или на 3 часа зависнем? Мы в настолке в реале  настраиваем  вбр!!!  В данный момент правда только по параметрам  легко/сложно.  Но все таки настраиваем. А ты говоришь только про бросок кубиков, который определяет наши действия.  А что уж про комп. программу говорить…

   Кто играл в карточный настольный    World of Tanks: Rush. ?   Там тоже мы можем настраивать сложность вбр  путем изменения правил под себя.  Из колоды берем рандомно, как повезет, а дальше уже заранее решаем легко будет играть или сложно. Например, договариваемся  -  ачивки на картах выполнять обязательно или по желанию? А это уже более тонкая настройка  вбра по возможности влиять на  игру.  Он выдал ачивку которая ломает игроку ход. А игрок по своему желанию нивелировал неудачу.  В реале настраиваем влияние вбра!!!  Во, сюжет! Как все сложнее оказывается…

   Карты с рандомной раздачей и чемпионатами.  А есть ли онлайн чемпионаты по покеру, на минуточку? А кто создавал комп. программу по рандомной раздаче карт? А не подкрутил ли он раздачу нужному игроку?  Там большие деньги на кону. Разницу  прощупываешь между реалом и виртуалом в данном примере?  

   Вот  ВГ проводит  чемпионаты в наших комп.  танчиках.  А как работает комп.  вбр в это время?  Чисто рандомно одному папке больше попаданий и пробитий, а  второму меньше попаданий и  пробитий. Чисто рандомно, как и в случайных боях. Так выходит что  они не скилом меряются на чемпионате , а удачей??? Так? И приз победившая команда получает  только по принципу везения, а не умелой игры. Так и гравируют на победном кубке «За удачу, позволившую занять первое место»?  А на медалях  надпись «ВБР  рулит»? Или в боях на чемпионатах  +-25 подкручивают до +-5, что бы папки  все таки скиллом  оказывали влияние на итог боя?  А?

  Танчики  иногда сравнивают с казино. Разницу между казино в реале и онлайн прощупываешь? В первом чисто рандом, во втором комп.  программа настроенная по определенным параметрам.  И то  в реальной рулетке можно мошенничать хозяевам. Т.е. настраивать  ограничения  на удачу.

  Видишь как даже в реале, в самых разных  играх, можно настраивать вбр, управлять судьбой. А что уж про комп.  программы говорить, в онлайн играх. Как они там шевелят своими алгоритмами …

    И это не конспирологическая теория.  А понимание что  игру, вроде бы рандомную,  можно настроить, как в реале, так и в виртуале.  По нужным кому то параметрам,  для нужных кому то целей.

Зачем это нужно?  Ответы на сформировавшиеся вопросы вы узнаете в следующей серии.  Не переключайте вкладку.  Наша тема на форуме самая интересная и продолжительная.

 

 

 

 

 

04 сен 2021 - 05:15 пользователь DAP1 сказал:

Spoiler

 

 

А что там непонятного? В нарды играл? Бросаешь кубики и ходишь. На кубики ты воздействовать можешь? Нет. Вот тебе ВБР

Мало того, большинство игр построено на рандоме. 

Настолки - практически все с кубиками, рандомный бросок которых определяет ваши действия

Карты - рандомная раздача карт. Это не мешает проводить чемпионаты по покеру, на секундочку

По сути в танках объединили рандом в раздаче (подбор команд) с рандомом броска кубиков (стрельба).  При этом - главное - в отличие от обычных игр мы не видим самого броска, не можем сами подсчитать кол-во очков на выпавших кубиков, что и порождает конспирологические теории. 

Но тут встает простой вопрос - зачем? У меня вот сформировалось три вопроса, на которые пока никто из сторонников теории заговора не смог внятно ответить:

 

1) Зачем это угнетение нужно ВГ? Какой разрабы имеют профит с этого? Это же коммерческий проект, они должны получать в результате доход... Влажные рассказы про то,что после неудачных боев больше донатят, никогда не подтверждаются. Даже те, кто пишет подобное, почему-то не бегут покупать самое дорогое, что есть в преммагазине после поражения. Подрыв пукана порождает желание удалить игру и обматерить разрабов, а не занести им денег. Форум... Да что форум, прямо в это теме таких постов полно, почитайте

2) Почему именно вы? Чем вы такой особенный, чтобы выбрать вас из десятков/сотен тысяч игроков и начать угнетать? Ведь когда у вас серия сливов - у других игроков, которые попали в команду с вами, может быть обратная ситуация: куча побед и вот этот вот один проигрыш. Т.е. логически рассуждая - получается, что гнобят именно вас, разве не так? Так кто же вы такой, черт побери?

3) Что именно является кнопкой запуска режима угнетения, триггером? и его окончания? Ну не вручную же разрабы делают "вкл/выкл РУ" (режима угнетения)? То есть должна быть некая система. Как она проявляется? Покажите на примерах, выведите закономерности, тогда можно будет что-то обсуждать. Кто готов?

 

Есть идеи? 

 

 

01 сен 2021 - 08:33 пользователь bec_13 сказал:

еще давно Серб сказал, что "мы не позволим игрокам с быстрой реакцией, с мощным компом, с быстрым инетом мешать другим игрокам играть"

 

Это считается ответом на вопрос?

Понятно что речь не только угнетение, а и помощь?

   Не именно кого то особенного из десятков/тысяч сотен игроков  выбрали и начали угнетать/помогать. А логически рассуждая  выходит, что всем  сверхплохим помогают, всех суперхороших гнобят.  И наверное скиловым папкам  надо жаловаться на угнетение. Ведь у них могло быть не 60+ побед, а  80+.  А простые игроки с 50- побед имели бы без помощи 30- побед.

Так устроена наша человечачья психология, все что супер у нас только наша заслуга, что у нас плохого, это виноваты другие/другое.  И ты тоже этим грешишь…   Сколько писали про то что вбр это и   +   и   -  . А у тебя все гнобят, да угнетают и не слова про поддержку.  А вбру обидны такие слова, вот он тебя и угнетает, мстит.   Кто ты такой не объективный,  черт побери?

   Да камрад, да. Должна быть некая система. Как то должна проявляться.  Да не вручную разрабы делают вкл/выкл РУ/РП (Режим Помощи), так же как режимы стиральной машины не фиксики переключают.  И мы тут пытаемся найти эту кнопку, этот триггер.  Спасибо что своим вопросом напомнил нам тут пишущим зачем мы здесь, что бы во флуд не скатывались. 

   Да все готовы.  Приводим примеры, пытаемся вывести закономерности. Ты же видишь, спорим. Свои мнения высказываем.

  Идей полно, истину никак не выясним…

 

04 сен 2021 - 08:31 пользователь HelicopterHelix сказал:

 

То то у тебя на левше тоже нулина, столько света было, не знал в кого стрелять?

04 сен 2021 - 09:03 пользователь Bansche сказал:

Слишком много целей, потому и утопился.

 

Ну так и было.  Написал же выше,  как враги все засветились,  я такой психической атаки не выдержал  - гусли в руки и нырять.  А за мной следом наш светляк сиганул,  который  всех врагов  засветил. Тоже видать из чапаевской дивизии.

И вторая лефша в команде тоже с нулевым уроном и опытом  8. Наверное тоже офигел от такого выбора. Погнался  за   двумя зайцами   пятнадцатью фрагами и не одного не взял. Только он утопиться не успел,  на левом фланге был, не дополз до моря.  А может нервы покрепче, бился до последнего,  как в Брестской крепости!

Вот ему бы персональную надпись на рубку дали бы разрабы.:

«Не отступать и не сдаваться!»

И на второй борт:

«Работаем братья!»

Респект и уважуха таким союзникам!!!

А мне стыд и срам…

И нашему светляку то же…

 

 

 

[VARAK]

04 сен 2021 - 10:30 пользователь HelicopterHelix сказал:

 

Да автор ролика упоротый сторонник теории заговора!  сжечь его !

ахахахахах Камрад ты красавы что притащил это видео. Супер! Я даже больше не буду смеяться над твоим раздвоением личности.

Spoiler

А это какая из твоих половинок сейчас  тут? 

 

А то что видео опубликована 1 апреля это совпадение или намек? 

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем VARAK

[Ne_Tankist_62]

04 сен 2021 - 10:11 пользователь DAP1 сказал:

хорошее слово - "домыслы"

не факты, даже не теории

Домыслы!

 ну то есть не сложно повторить, не так ли? 

Весь во внимании

 

  Да, хорошее и верное.  

  Конечно не сложно. Но не буду, что бы не баловать вас легкодоступностью ответа, видимо поэтому вы его и не видите/моментально забываете.      Ищите сами.  

  З.Ы. Намекну:  смысл введения подкруток  схож со смыслом  введения ВБР. 

[VARAK]

04 сен 2021 - 11:52 пользователь jongen сказал:

Напрасно ушёл, Варак, у меня к тебе остался один вопрос: ты же наверное помнишь хотя бы приблизительные послебоевые расклады команд, типа кто сколько проехал там и там, точность там и там, кол-во выстрелов, дистанции, с которых наносились уроны? Может, какие-то подозрительные действия кого-то из команд? 

Если нет - без проблем, у меня самого память плохая и сразу всё забываю, но если помнишь, насколько схожи те расклады с вот этими? 

Тебе не кажется, что и в вашем бою это мог быть специально подогнанная ситуация, когда человек по 5-10 с каждой стороны это фактически одна группа, которая спецом на 1-2-3 вошли в игру для каких-то общих целей, ну а все остальные участники боя, как бы случайные, и ты в том числе, оказались просто пострадавшей стороной, участь которых была предрешена ещё на этапе подготовки той группой этого подставного боя?   

Вообще - ты веришь, что они существует? Встречался с такими? Или это такой же миф, как подкрутки, режимы угнетения и неполёт американцев на луну?

 

Я вернулся.

Давай один вопрос, не больше.

 

Да твоя голова ошалела что ли, такую фигню не то что запоминать, а вообще смотреть?!!?!?!?!??!

Только про выстрелы посмотрел. Выше писал.

 

Подставушники существуют.  На  1-2-3  сам с соклановцами заходил и бывало попадал в одну команду или в разные , но в один бой.

Про подкрутки для режима угнетения/помощи  мы сейчас и разговариваем в этой теме и пытаемся выяснить есть ли они. А ты про полет на Луну хочешь поговорить тут? 

[HelicopterHelix]

04 сен 2021 - 19:36 пользователь VARAK сказал:

 

Да автор ролика упоротый сторонник теории заговора!  сжечь его !

ахахахахах Камрад ты красавы что притащил это видео. Супер! Я даже больше не буду смеяться над твоим раздвоением личности.

Spoiler

А это какая из твоих половинок сейчас  тут? 

 

А то что видео опубликована 1 апреля это совпадение или намек? 

 Я цельный, единый. Про какое раздвоение ты пишешь?

А я дату не смотрел, фиг знает)

 

[DAP1]

04 сен 2021 - 21:28 пользователь VARAK сказал:

 Может так быть? Может. 

А может так НЕ быть? Может.

Что дальше? 

Пользователь сказал:

Вопрос стоит не так  – можно ли настроить вбр с танках на удачу или угнетение?  Можно.

Вопрос стоит  - как его настраивают  кому то на удачу или угнетение и для чего?

Ты делаешь предположение, но через секунду то, что только что у тебя было предположением, уже становится фактом. Ну что за...? 

В реальности пока еще никто не предложил внятной схемы реализации динамического изменения ВБР в динамически изменяющихся командах. И самое главное - не объяснил смысла сего действия.

Так что рекомендую пользоваться принципом бритвы Оккама - "не плодите сущностей без нужды".

Пользователь сказал:

 А не подкрутил ли он раздачу нужному игроку?

Нужный игрок - это кто? Кто и почему решил, что вот этот игрок - он нужный?

Отстранись немного, посмотри сверху на игру. 

ВГ - это организатор. Вот он организует бой двух команд. В подавляющем большинстве случаев одни из команд победит, другая проиграет. Какая разница для ВГ - какая конкретно? Все равно вот эти будут рады победе, а те недовольны проигрышем. Что поменяется, если ВГ поможет (кстати, кому? конкретному игроку, команде?) - теперь эти будут недовольны, и рады те? Это всё? И ради жтого стоит усложнять в разы код, тратить бабло на его разработку, отладку, тестирование? Платить все участникам за молчание - ведь за все 11 уже лет так никто и не смог представить железных доказательств существования подкруток. Или ВГ просто убивает разрабов и тестеров? Как думаешь?

 

Пользователь сказал:

 еще давно Серб сказал, что "мы не позволим игрокам с быстрой реакцией, с мощным компом, с быстрым инетом мешать другим игрокам играть"

 это написал игрок bec_13. Ссылку не дал. 

А вот это точно сказал Серб

 

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем DAP1

[DAP1]

04 сен 2021 - 21:46 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Но не буду, что бы не баловать вас легкодоступностью ответа, видимо поэтому вы его и не видите/моментально забываете.      Ищите сами.  

 

жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха... (с)

[Ne_Tankist_62]

04 сен 2021 - 18:55 пользователь DAP1 сказал:

жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха... (с)

  Так ты ещё и под ****?  

Spoiler

 

 

[rims2016]

04 сен 2021 - 18:55 пользователь DAP1 сказал:

жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха... (с)

Мудрость приходит с возрастом. В данном случае возраст пришел один.

[Ne_Tankist_62]

04 сен 2021 - 19:57 пользователь rims2016 сказал:

04 сен 2021 - 18:55 пользователь DAP1 сказал:

жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха... (с)

Мудрость приходит с возрастом. В данном случае возраст пришел один.

    Что бы увидеть вот это: 

04 сен 2021 - 17:46 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Да, хорошее и верное.  

  Конечно не сложно. Но не буду, что бы не баловать вас легкодоступностью ответа, видимо поэтому вы его и не видите/моментально забываете.      Ищите сами.  

  З.Ы. Намекну:  смысл введения подкруток  схож со смыслом  введения ВБР. 

  не нужна мудрость, нужно просто немного разума и желания воспользоваться им.

[DAP1]

05 сен 2021 - 01:08 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Что бы увидеть вот это: 

  не нужна мудрость, нужно просто немного разума и желания воспользоваться им.

есть такой демагогический прием.

Когда демагог не уверен в своем ответе на заданный вопрос, он заявляет оппоненту - "ты мне скажи. Это же и так известно, вот я тебе намекну, а ты давай сам"

Таким образом, если оппонент не опытный и поведется

во-1х, у демагога появляется выбор из ответов, которые предложит оппонент - а вдруг у него есть более разумные версии, нежели, что у демагога в запасе

во-2х, если оппонент озвучит именно тот ответ, который есть у демагога (но в котором он сомневается) - то сразу звучит "Вот видишь, и ты это знаешь", тем самым как бы подтверждается правота на самом деле сомнительного ответа

в-3х, если предлагаемые ответы не подходят демагогу для аргументации своих тезисов, всегда можно сказать что-то типа "Ахах, какой ты т*пой, не можешь до элементарного додуматься, о чем вообще с тобой спорить", и тем самым вообще не отвечать на ранее заданный вопрос

 

Я к чему. Уважаемый, если тебе есть что сказать - говори прямо. Нет - скромно промолчи в сторонке. 

Мы договорились?

 

[Bansche]

05 сен 2021 - 10:50 пользователь DAP1 сказал:

 

Мы договорились?

 

Ты сейчас пытаешься договорится не с самым разумным ботом, у коего есть своя стандартная форма ответов(в простонародье "дедовье бинго&quot. 

Коронный аргумент:"я притащил скрин, срочно докажите мне по нему то-то и то-то"

Просто предупреждаю.

[KPOT2338]

05 сен 2021 - 08:50 пользователь DAP1 сказал:

есть такой демагогический прием.

Когда демагог не уверен в своем ответе на заданный вопрос, он заявляет оппоненту - "ты мне скажи. Это же и так известно, вот я тебе намекну, а ты давай сам"

Таким образом, если оппонент не опытный и поведется

во-1х, у демагога появляется выбор из ответов, которые предложит оппонент - а вдруг у него есть более разумные версии, нежели, что у демагога в запасе

во-2х, если оппонент озвучит именно тот ответ, который есть у демагога (но в котором он сомневается) - то сразу звучит "Вот видишь, и ты это знаешь", тем самым как бы подтверждается правота на самом деле сомнительного ответа

в-3х, если предлагаемые ответы не подходят демагогу для аргументации своих тезисов, всегда можно сказать что-то типа "Ахах, какой ты т*пой, не можешь до элементарного додуматься, о чем вообще с тобой спорить", и тем самым вообще не отвечать на ранее заданный вопрос

 

Я к чему. Уважаемый, если тебе есть что сказать - говори прямо. Нет - скромно промолчи в сторонке. 

Мы договорились?

 

Точно

Один в один аргументы неапа статы донатом

[Ne_Tankist_62]

05 сен 2021 - 08:50 пользователь DAP1 сказал:

 

Я к чему. Уважаемый, если тебе есть что сказать - говори прямо. Нет - скромно промолчи в сторонке. 

Мы договорились?

 

  Конечно, уважаемый, мы договорились. 

  Вот тебе ответ, на твой вопрос "зачем?" :  Для поднятия интереса к игре. 

   Надеюсь тебя такой ответ устроит. 

Я это всё к чему. Уважаемый, если тебе есть что сказать - то постарайся увидеть и осмыслить ответ тебе. Нет  -  то скромно промолчи и оставь людей с их домыслами в покое. Пусть считают, что подкрутки. 

   З.Ы.  О себе, я тысячу раз говорил и тебе в частности, что я в подкрутки не верю. Но когда приходят люди и начинают доказывать, что их нет и задавать одни и те же глупые вопросы я никогда не откажу себе в удовольствии поспорить с ними. 

   Надеюсь я  и  Банщик тебя не напугали и ты продолжишь вещать об отсутствии подкруток. 

Изменено 5 сентября, 2021 пользователем Ne_Tankist_62

[OLD__DEATH]

04 сен 2021 - 10:30 пользователь HelicopterHelix сказал:

Абсолютно согласен

[CarbeauNoir]

05 сен 2021 - 11:13 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Вот тебе ответ, на твой вопрос "зачем?" :  Для поднятия интереса к игре. 

   Надеюсь тебя такой ответ устроит. 

Меня не устраивает. Ну, то есть, по сути устраивает, а вот формулировка слишком расплывчатая. Лично я лично тебе это гораздо подробнее разжёвывал. Собственно, именно мою версию ты сейчас и эксплуатируешь.

Изменено 5 сентября, 2021 пользователем DeLaFair

[Ne_Tankist_62]

05 сен 2021 - 12:27 пользователь DeLaFair сказал:

Меня не устраивает. Ну, то есть, по сути устраивает, а вот формулировка слишком расплывчатая. Лично я лично тебе это гораздо подробнее разжёвывал. Собственно, именно мою версию ты сейчас и эксплуатируешь.

  Какая разница чем пользоваться. Главное эксплуатировать правильно и не порезаться.