Подкрутка

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

03 сен 2021 - 12:08 пользователь VARAK сказал:

Тараканы только тебя интересуют.

Меня разрабы интересуют  

В таком случае тем более странно, что инфу ты получаешь от первых 

[DAP1]

03 сен 2021 - 17:52 пользователь Vasja_Z сказал:

А зачем в противоположную?

чтобы понять, что все-таки нужны некие усилия игрока,чтобы набивать урон. Ну то есть, не все сервер заранее посчитал. Внезапно, да?

03 сен 2021 - 17:52 пользователь Vasja_Z сказал:

можно при полном сведении просто в землю или выше или вообще не пойми куда улететь снаряд. 

А можно и в цель попасть. Вот конкретно у тебя в среднем 65% попаданий, то есть попадаешь ты в целом чаще,чем промахиваешься

 

03 сен 2021 - 18:14 пользователь VARAK сказал:

Только это все обсуждалось за 11 лет много раз. 

но темы-т о все равно появляются. Вот и приходится снова обсуждать... 

Пользователь сказал:

 Можешь на моем конкретно примере понять что я могу как игрок и почему у меня такой винрейт. Если не трудно.

Средний игрок, очень похоже на меня. Рейтинги средние, желто-зеленые, ПП набит на низких уровнях. На 8-10х ПП заметно проседает.

Для ТТ выше 6 лвла - настрела уже не хватает. Чуть больше 1000 урона на ТТ8 (КВ-5, Лева, Т34) мало, если продолжать так на них играть, винрейт на них будет, скорей всего, снижаться. Скажем, на Тигре 2 1200+ средуха, и уже винрейт под 53%. Это тоже нынче маловато (урона, имею ввиду), но зависимость-то налицо

За арту ничего не скажу, почти не играл

СТ - не твое. На топ-лвлах, имею в виду. Ну, сложный класс, слишком универсальный, многозадачный. Лично у меня тоже на СТ сейчас плохо получается

ЛТ - очень низкий процент выживаемости при том, что засвет не так чтоб большой, 2 - 2,5 машины за бой. Слишком рано лезешь в перестрелку, скорей всего. В результате ни настрела, на насвета, ни ПП. На колесниках ПП лучше, потому что скорость позволяет свалить, когда рано лезешь стреляться )  Это видно по выживаемости

ПТ - снова нужно больше дамага наносить, как и на ТТ. 

 

В целом, классический "зеленый", 50%-ный игрок. Хочешь поднять винрейт - играй на низких и средних уровнях, там у тебя все норм. Хотя тут надо иметь в виду, что в песке подняли кол-во ХП все танкам. так что там тоже теперь больше дамажки надо наносить )  На топах будет не так весело, 48-51% норма при таких показателях, вряд ли выше. Тут нужен либо хороший фиолетовый совзводный (а лучше 2), либо муторно учиться - гайды, стримы смотреть - плюс качать экипажи, выкачивать фиолетовую оборудку, фармить на голду и тд, и тп. 

Как-то так

 

Еще раз могу сказать - очень похоже на меня. До 2015 играл в основном в песке и на средних лвлах, там и набил 56%. Потом ушел в корабли, вернулся, ЕНИМП, в 2019. В песке стало скучно, мало карт, начал играть на премах 8 лвла в основном. С тех пор средуха по аккаунту растет, а винрейт падает ) Более-менее норм на ПТ (кустовых, самый простой, ИМХО, класс), что-то иногда получается на ЛТ (если играю в свет, на ХВК30, например не смог, слишком заметный под мой стиль игры). ТТ - мало средухи, потому ПП около 50% колеблется. Не вытягиваю я ТТ8 лвл, щито делать . Да и поx. Главное, понимаю, что это мои недоработки, ВГ тут ни при чём. Они обо мне, в общем-то и не знают.  Не то,чтобы открутки мне крутить  

 

[VARAK]

03 сен 2021 - 11:18 пользователь HelicopterHelix сказал:

 

Кто это, "МЫ"?

Я вот знаю, и тебе уже писал как.

Почему то у меня ощущение, что ты не корректно вопрос ставишь 

 

Если ты не можешь понять про кого я говорю - мы, как можешь утверждать что знаешь как работает вбр?  Хотя утверждать то можешь... Чего уж...

Да писал про кубики. Рандомно падающие значения. Как просто для тебя оказывается. А слова про нивелирование разницы между плохими и хорошими игроками как сюда пристегнуть? Мы же не в кости играем - бросил и считай результат, в бою много всяких действий а не только выстрелы, и хорошие делают их хорошо, а плохие плохо.  Нес читаешь что вопрос о работе вбр глубже чем ты ответил?

 

03 сен 2021 - 11:22 пользователь HelicopterHelix сказал:

Советую не флудить так сильно 

 

Да уж, порезвились мы тут. 

 

 

 

 

03 сен 2021 - 12:11 пользователь Bansche сказал:

Клован, я разве собирался тебе что то разъяснять? Я лишь спросил что тебе непонятно в механике. Ну что б потдержать твоё выступление.

Ну так где извинения за твоё наглое враньё?

 

Да, конечно. Именно так и ведут разговоры солидные люди.

Четко заявляют что они не нанимались ничего разжевывать. И тут же спрашивают что тебе не понятно, да бы поддержать огорченного собеседника. Им ведь очень важно выслушать что собеседник не понимает, что бы потом не нанимаясь ничего не разжевывать.  

Рад что мы поняли друг друга наконец то. 

Закончим на этой дружеской ноте общение или еще попереписываемся? 

Spoiler

 А твои половинки однополые или разнополые? 

 

 

03 сен 2021 - 12:17 пользователь lDreamKatcher сказал:

В таком случае тем более странно, что инфу ты получаешь от первых 

 

Ничего странного Это тараканы из головы разрабов, им веры больше чем тебе.

 

 

[DAP1]

03 сен 2021 - 19:48 пользователь VARAK сказал:

 как можешь утверждать что знаешь как работает вбр?

 

на основании имеющейся информации

Spoiler

 

Если же ты считаешь, что данная информация неправдива - доказывать это придется тебе. Это стандарт любой дискуссии.

[VARAK]

03 сен 2021 - 12:47 пользователь DAP1 сказал:

 

 

но темы-т о все равно появляются. Вот и приходится снова обсуждать... 

Средний игрок, очень похоже на меня. Рейтинги средние, желто-зеленые, ПП набит на низких уровнях. На 8-10х ПП заметно проседает.

Для ТТ выше 6 лвла - настрела уже не хватает. Чуть больше 1000 урона на ТТ8 (КВ-5, Лева, Т34) мало, если продолжать так на них играть, винрейт на них будет, скорей всего, снижаться. Скажем, на Тигре 2 1200+ средуха, и уже винрейт под 53%. Это тоже нынче маловато (урона, имею ввиду), но зависимость-то налицо

За арту ничего не скажу, почти не играл

СТ - не твое. На топ-лвлах, имею в виду. Ну, сложный класс, слишком универсальный, многозадачный. Лично у меня тоже на СТ сейчас плохо получается

ЛТ - очень низкий процент выживаемости при том, что засвет не так чтоб большой, 2 - 2,5 машины за бой. Слишком рано лезешь в перестрелку, скорей всего. В результате ни настрела, на насвета, ни ПП. На колесниках ПП лучше, потому что скорость позволяет свалить, когда рано лезешь стреляться )  Это видно по выживаемости

ПТ - снова нужно больше дамага наносить, как и на ТТ. 

 

В целом, классический "зеленый", 50%-ный игрок. Хочешь поднять винрейт - играй на низких и средних уровнях, там у тебя все норм. Хотя тут надо иметь в виду, что в песке подняли кол-во ХП все танкам. так что там тоже теперь больше дамажки надо наносить )  На топах будет не так весело, 48-51% норма при таких показателях, вряд ли выше. Тут нужен либо хороший фиолетовый совзводный (а лучше 2), либо муторно учиться - гайды, стримы смотреть - плюс качать экипажи, выкачивать фиолетовую оборудку, фармить на голду и тд, и тп. 

Как-то так

 

Еще раз могу сказать - очень похоже на меня. До 2015 играл в основном в песке и на средних лвлах, там и набил 56%. Потом ушел в корабли, вернулся, ЕНИМП, в 2019. В песке стало скучно, мало карт, начал играть на премах 8 лвла в основном. С тех пор средуха по аккаунту растет, а винрейт падает ) Более-менее норм на ПТ (кустовых, самый простой, ИМХО, класс), что-то иногда получается на ЛТ (если играю в свет, на ХВК30, например не смог, слишком заметный под мой стиль игры). ТТ - мало средухи, потому ПП около 50% колеблется. Не вытягиваю я ТТ8 лвл, щито делать . Да и поx. Главное, понимаю, что это мои недоработки, ВГ тут ни при чём. Они обо мне, в общем-то и не знают.  Не то,чтобы открутки мне крутить  

 

 

Искреннее тебе спасибо за ответ. Работу ты проделал большую. Все по полкам разложил. Спасибо.

Но...

Не то это все. Все эти проценты и прочие цифры каждый сможет посмотреть у меня на профиле. Что тут не понятного может быть?

А как работает ВБР в отношении меня???   Он мне игру подкручивает в + или - ? Как это определить, если некоторые говорят что понятно как он работает?

 

И еще ты написал выше про нивелирование на длинных дистанциях. И раньше тут тоже мелькало это утверждение у кого то.(может и у тебя)

""То есть на длинной дистанции - ВБР нивелирует сам себя. Чем больше боев, тем влияние ВБР на результаты игрока меньше.""

 

Зачем вообще в таком случае городить вэбээровский огород если в результате оказывается он ничего не делает???  И плохим не помогает и хорошим не мешает! 

Что он есть  -  я за 11 лет и двадцать с хвостом тыщ боев достиг результатов которые есть.

Что его нет   -  я за 11 лет и двадцать с хвостом тыщ боев достиг результатов которые есть.

 

Зачем он этот вбр нужен?

 

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

03 сен 2021 - 16:16 пользователь VARAK сказал:

А как работает ВБР в отношении меня???   Он мне игру подкручивает в + или - ? 

В ноль. И тебе это уже говорили.

03 сен 2021 - 16:16 пользователь VARAK сказал:

Зачем он этот вбр нужен?

А ведь на этот вопрос давно есть правильный ответ 

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Гость

[DAP1]

03 сен 2021 - 20:16 пользователь VARAK сказал:

А как работает ВБР в отношении меня???   Он мне игру подкручивает в + или - ?

и в +, и в -

в целом, никак не подкручивает, потому что минус на плюс будет ноль

Пользователь сказал:

 Как это определить, если некоторые говорят что понятно как он работает?

 вот в это конкретном выстреле попал в пиксель, пробил, хотя индикатор был желтым, альфа выпала по максимуму - это все видно

обратное, когда при полном сведении в землю, в борт картону с бревномета даже гуслю не сбил, и альфа такая, что шотного добрать не можешь - тоже видно

 

Пользователь сказал:

 Зачем он этот вбр нужен?

непредсказуемость

разнообразие

азарт

интерес

шанс

Spoiler

 

 

 

[VARAK]

03 сен 2021 - 13:48 пользователь DAP1 сказал:

и в +, и в -

в целом, никак не подкручивает, потому что минус на плюс будет ноль

 вот в это конкретном выстреле попал в пиксель, пробил, хотя индикатор был желтым, альфа выпала по максимуму - это все видно

обратное, когда при полном сведении в землю, в борт картону с бревномета даже гуслю не сбил, и альфа такая, что шотного добрать не можешь - тоже видно

 

непредсказуемость

разнообразие

азарт

интерес

шанс

 

 

 

Первый раз услышал ответ что вбр создан для :

 

непредсказуемость

разнообразие

азарт

интерес

шанс

 

Т.е. просто развлекаловка для игроков  Раздражитель. Перчика нам на хвост для азарта.  И как я написал разницы нет:

 

Что он есть  -  я за 11 лет и двадцать с хвостом тыщ боев достиг результатов которые есть.

Что его нет   -  я за 11 лет и двадцать с хвостом тыщ боев достиг результатов которые есть.

 

Ну и твое мнение имеет значение. Спасибо. 

 

 

[ME_SIR]

03 сен 2021 - 10:32 пользователь VARAK сказал:

 

Ну раз знаешь, помоги мне разобраться в моей статистике, если не затруднительно.

Я считаю что меня вбр вверх тянет.  А один чел мне тут сказал что не влияем на меня вбр. Твое мнение как вбр работает по отношению ко мне - меня угнетает, мне помогает или меня не замечает? 

Задача. 

 

Ну как тебе разобраться, все просто.

В конкретном бою вбр  на тебя влияет  случайно, может дать плюс к пробитию или альфе, может минус, может положить снаряд в пиксель, может нет. Конкретные параметры случайного распределения заданы  разработчиками програмно и в конкретном бою ты их не отследишь.

Но это все прекрасно видно на большой выборке в статистике.

Т.е. ВБР влияет статистически.

Заморачиваться вбром в конкретном бою и на малых сессиях нет смысла.

Куда он тебя тянет?

Если бы игра зависела только от случайных факторов, как орел решка, то к 50%. Но так как у нас есть и не случайный фактор "скил ", то к результату определяемом твоим скилом, с учетом статистического влияния. Т.е. Чем больше в игре вбэра, тем больше игроков количественно болтается в районе 50%, и тем ограниченнее предельные значения, например ты вряд ли  упадешь ниже 40 и больше 80%.

Т.е. Если говорить конкретно про вбр, то он всех подтягивает условно к 50%, но конкретно тебя он как бы тянет вверх , а условного страйка вниз, статистически естественно.

[VARAK]

03 сен 2021 - 13:29 пользователь lDreamKatcher сказал:

В ноль. И тебе это уже говорили.

А ведь на этот вопрос давно есть правильный ответ 

 

Сколько дней ты скакал за мной по страницам этой темы, что бы сказать что мое мнение тебе не интересно?

Сказал, но продолжаешь отслеживать мои сообщения и комментировать их. 

Хмм...   

 

Говоришь одно, а делаешь другое.

[VARAK]

03 сен 2021 - 14:15 пользователь ME_SIR сказал:

Ну как тебе разобраться, все просто.

В конкретном бою вбр  на тебя влияет  случайно, может дать плюс к пробитию или альфе, может минус, может положить снаряд в пиксель, может нет. Конкретные параметры случайного распределения заданы  разработчиками програмно и в конкретном бою ты их не отследишь.

Но это все прекрасно видно на большой выборке в статистике.

Т.е. ВБР влияет статистически.

Заморачиваться вбром в конкретном бою и на малых сессиях нет смысла.

Куда он тебя тянет?

Если бы игра зависела только от случайных факторов, как орел решка, то к 50%. Но так как у нас есть и не случайный фактор "скил ", то к результату определяемом твоим скилом, с учетом статистического влияния. Т.е. Чем больше в игре вбэра, тем больше игроков количественно болтается в районе 50%, и тем ограниченнее предельные значения, например ты вряд ли  упадешь ниже 40 и больше 80%.

Т.е. Если говорить конкретно про вбр, то он всех подтягивает условно к 50%, но конкретно тебя он как бы тянет вверх , а условного страйка вниз, статистически естественно.

 

И тебе искреннее спасибо за ответ. Потратил время и расписал все подробно. И сразу каждому видно на одном ты с ним языке говоришь или нет. Спасибо. 

Подпишусь под каждой твоей фразой.

 

И вот такой вопрос. Может так случиться что в бою одну команду вбр тянет вверх, а другую вниз. На радикальных значениях одним -25, другим +25. И результат потом получается турбо бой со счетом 15 : 0  и   11 человек с нулевым уроном у проигравших? Как в казино  - один проиграл состояние, другой сорвал джекпот. Или как утверждают другие дело только в клешнерукости проигравших?

 

Ну и по твоему ответу выходит что ноют про вбр игроки не правильно. Не слабые игроки должны жаловаться что их угнетают, а хорошие игроки имеют право считать что им не дают развернуться по полной?

 

Удачи! 

 

 

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем VARAK

[ME_SIR]

03 сен 2021 - 14:38 пользователь VARAK сказал:

 

 

 

И вот такой вопрос. Может так случиться что в бою одну команду вбр тянет вверх, а другую вниз. На радикальных значениях одним -25, другим +25. И результат потом получается турбо бой со счетом 15 : 0  и   11 человек с нулевым уроном у проигравших? Как в казино  - один проиграл состояние, другой сорвал джекпот. Или как утверждают другие дело только в клешнерукости проигравших?

 

 

 

 

А в этом есть какой-то смысл?

Можешь конкретно сформулировать необходимость сего действия?

 

[CarbeauNoir]

03 сен 2021 - 17:17 пользователь VARAK сказал:

Сколько дней ты скакал за мной по страницам этой темы, что бы сказать что мое мнение тебе не интересно?

У тебя налицо принципиальное непонимание наших ролей. Это ты сюда ко мне прискакал. А я всегда рад свежим скоморохам в своём любимом разделе форума. Так что, продолжай 

З.Ы. Хотя, справедливости ради, оценить тебя выше, чем на слабую троечку, не выйдет. Ну не тянешь ты в сравнении с маститыми артистами альтернативного жанра. Полёта нет. Что называется - ни ума, ни фантазии 

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем DeLaFair

[VARAK]

03 сен 2021 - 14:59 пользователь ME_SIR сказал:

А в этом есть какой-то смысл?

Можешь конкретно сформулировать необходимость сего действия?

 

 

Это составляющая нашего разговора про вбр. Другого смысла нет. 

Точно такая же необходимость как и предыдущий твой ответ. Посчитал нужным и ответил - спасибо. Не считаешь нужным - ну  спасибо за предыдущий. 

 

[Vasja_Z]

03 сен 2021 - 17:15 пользователь ME_SIR сказал:

Ну как тебе разобраться, все просто.

В конкретном бою вбр  на тебя влияет  случайно, может дать плюс к пробитию или альфе, может минус, может положить снаряд в пиксель, может нет. Конкретные параметры случайного распределения заданы  разработчиками програмно и в конкретном бою ты их не отследишь.

 

Если бы игра зависела только от случайных факторов, как орел решка, то к 50%. Но так как у нас есть и не случайный фактор "скил ", то к результату определяемом твоим скилом, с учетом статистического влияния. Т.е. Чем больше в игре вбэра, тем больше игроков количественно болтается в районе 50%, и тем ограниченнее предельные значения, например ты вряд ли  упадешь ниже 40 и больше 80%.

Т.е. Если говорить конкретно про вбр, то он всех подтягивает условно к 50%, но конкретно тебя он как бы тянет вверх , а условного страйка вниз, статистически естественно.

Если смотреть на общую картину и теорию работы такой системы, то да, теоретически она призвана уравнивать шансы на бой у игроков разного уровня скиловости и сноровки, иногда давая шанс менее расторопному игроку почти на уровне играть с про игроком. Это такой первый вопрос, о котором периодически идет спор. На него утвердительно даем ответ "Да".

 

Но есть и второй вопрос - возможно ли (и это не утверждение, а вопрос) чисто гипотетически, подстраивать эту систему, если не под определенных игроков, то для некоторых?

Например, все мы знаем (ну не все конечно, но кто-то имеет представление) о стимулировании спроса, о том, как можно убедить человека купить что-то и т.д. То есть вопрос - может ли такая система стимулировать игрока чаще играть, чаще заходить в игру, тем самым, удерживая его в игре?

 

[ME_SIR]

03 сен 2021 - 15:06 пользователь VARAK сказал:

 

Это составляющая нашего разговора про вбр. Другого смысла нет. 

Точно такая же необходимость как и предыдущий твой ответ. Посчитал нужным и ответил - спасибо. Не считаешь нужным - ну  спасибо за предыдущий. 

 

Мало того, что в этом нет смысла.

Но это привело бы к искажению графиков нормального распределения, что сразу было бы видно. Сайтов со статистическими данными море. Все в открытом доступе. Всё видно. Подтверждений твоей теории нет.

[DAP1]

03 сен 2021 - 21:11 пользователь VARAK сказал:

 

Первый раз услышал ответ что вбр создан для :

 

непредсказуемость

разнообразие

азарт

интерес

шанс

 

 

Ну как первый раз-то? ) 

Рандом, random - это же "случайность". А что может быть более непредсказуемым, чем случайность?  Фактически, говоря "ВБР" - ты говоришь "непредсказуемость"

Пользователь сказал:

 Раздражитель.

 Посмотри на это с другой стороны. 

Мы играем на одних и тех же танках, одних и тех же картах, одних и тех же позициях уже 10 лет. Десятки тысяч боев. Мы уже настолько хорошо знаем, кто где стоит, что можем блайндом сваншотить танк противника.

И все равно продолжаем играть. Потому что по факту-то все бои - разные.  И это заслуга именно рандома. Рандома в подборе игроков, и рандома в нанесении урона, как основного средства достижения победы. Стал бы ты в это играть столько раз, если бы каждый бой был, как под копирку, как предыдущий? 

 

Пользователь сказал:

 Может так случиться что в бою одну команду вбр тянет вверх, а другую вниз.

 Специально - нет. Случайно - может

 

[VARAK]

03 сен 2021 - 15:03 пользователь DeLaFair сказал:

У тебя налицо принципиальное непонимание наших ролей. Это ты сюда ко мне прискакал. А я всегда рад свежим скоморохам в своём любимом разделе форума. Так что, продолжай 

З.Ы. Хотя, справедливости ради, оценить тебя выше, чем на слабую троечку, не выйдет. Ну не тянешь ты в сравнении с маститыми артистами альтернативного жанра. Полёта нет. Что называется - ни ума, ни фантазии 

 

 Если ты сам во всеуслышание не назначишь себя королем а другого скоморохом, то никто и не поймет что ты король. Поэтому ты писал уже и снова это повторил. Через сколько страниц еще раз повторишь что бы люди не дай бог не забыли про это? 

Если бы ты меня не процитировал, то я бы тебе и не ответил. И не было бы у нас этой котовасии на много страниц в которой ты со мной НЕ спорил.   

Но ты   актер   клоун в этом цирке назначил себя директором и указывает кто к кому прискакал...

 

Да уж....

 

[ME_SIR]

03 сен 2021 - 15:07 пользователь Vasja_Z сказал:

Если смотреть на общую картину и теорию работы такой системы, то да, теоретически она призвана уравнивать шансы на бой у игроков разного уровня скиловости и сноровки, иногда давая шанс менее расторопному игроку почти на уровне играть с про игроком. Это такой первый вопрос, о котором периодически идет спор. На него утвердительно даем ответ "Да".

 

Но есть и второй вопрос - возможно ли (и это не утверждение, а вопрос) чисто гипотетически, подстраивать эту систему, если не под определенных игроков, то для некоторых?

Например, все мы знаем (ну не все конечно, но кто-то имеет представление) о стимулировании спроса, о том, как можно убедить человека купить что-то и т.д. То есть вопрос - может ли такая система стимулировать игрока чаще играть, чаще заходить в игру, тем самым, удерживая его в игре?

 

Ответ выше. Берешь данные статистики и доказываешь свою теорию.

[CarbeauNoir]

03 сен 2021 - 18:16 пользователь VARAK сказал:

*недовольное мычание поскипано*

Держи монетку