Впечатление от патча 1.13

[acoostic]

26 июл 2021 - 10:44 пользователь jongen сказал:

Не знал, сорики, ну тогда конкретно по этому вопросу, надо смотреть каждый конкретный танк отдельно. Например, прямо по классике пойдём - кв-2, фв и др. им подобные: если им понерфить урон на 100-200 (первому) и 200-300 (второму), да или даже чуть больше, оставив всё остальное таким, каким всегда было, это будет нормальный ребаланс танка, давно требуемый, значит ничего существенно плохого не случится. Ну и тд, нужно смотреть точечно каждый танк отдельно.

 

Насчет нормальный ли это ребаланс танка, это другой вопрос. Насчет "давно требуемый" - вообще вопрос третий, тут соглашусь.

Вот я на кв-2 нафармил кучу веток, в частности, из-за удельной дешевизны дамага-на-серебряную-монетку, не говоря об общей ваншотистости его дуды. Тем более, после того, как потрогали КВ-1С в его время, вместо него многие выбрали именно КВ-2. И поэтому, я думаю, что правильно уже то, что этот нерф фугасов затронул кв-2, однако о самих числах, которые он при этом потерял, и о том, не стал ли он теперь совсем наоборот, чересчур перенерфленный и недоапанный, можно спорить.

 

А первый вопрос был не о том, нормально ли, а о том, был ли нерф фугасов, например - фактическим нерфом КВ-2. Вот я думаю, что был нерфом. Shadows_in_me, bbcvvsbob, так понимаю - тоже. А vega202 нерфа в этом не видит, ну, или делает упор на сам термин "нерф", в его смысле "ухудшение ТТХ конкретной машины", это надо уточнить.

[Shadows_in_me]

26 июл 2021 - 12:43 пользователь acoostic сказал:

Вообще-то, все зависит от того, что называть нерфом. Для меня нерф - не подпиливание абсолютных чисел ТТХ (каким образом в большинстве случаев делался нерф конкретных машин, и чего в данном обновлении, если читать буквально - не было), а ухудшение эффективности машины относительно сокамерников, независимо от того, каким способом оно вызвано. Ухудшение после 1.13 эффективности машин с фугасницами относительно бронебоек, думаю, доказательства не требует.

    Т.е. подпиливание чисел для тебя не нерф, но если оно приводит к снижению эффективности - то уже нерф? В чём логика?

    Нерф может быть прямой - через ттх, и косвенный (пассивный) - через механики, улучшение ттх окружения или балансировщик.

26 июл 2021 - 13:28 пользователь acoostic сказал:

А и не говорил, что этот нерф фугасов был задуман напрасно. Там спор о чем: был ли нерф фугасов - нерфом фугасных машин? или не было?

    Там - это где? Нерф фугасных машин был, тут без вариантов (ибо был нерф вообще всех танков). Другое дело, как это на них отразится, тем более что некоторых из них ещё и апнули немного, и нужен ли был этот нерф. 

[acoostic]

26 июл 2021 - 14:24 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Т.е. подпиливание чисел для тебя не нерф, но если оно приводит к снижению эффективности - то уже нерф? В чём логика?

    Нерф может быть прямой - через ттх, и косвенный (пассивный) - через механики, улучшение ттх окружения или балансировщик.

    Там - это где? Нерф фугасных машин был, тут без вариантов (ибо был нерф вообще всех танков). Другое дело, как это на них отразится, тем более что некоторых из них ещё и апнули немного, и нужен ли был этот нерф. 

 

Думаю, сложно так подпилить цифры ТТХ машины, чтобы от этого не уменьшилась ее эффективность, даже если на 0,001%

 

Spoiler

Так что, разумеется, говорил не о том, что, подпиливание - не нерф, а о том, что нерф - не столько подпиливание, сколько снижение относительной эффективности, прямо или косвенно.

 

Есть такое длинное выражение "необходимо и достаточно". Может, мне надо было подробнее написать в том посту, чтобы исключить разночтения, но смысл был в том, что определение слова "нерф" - это не синоним подпиливания "чисел" конкретной машины, и если подпиливания чисел конкретной машины нет, значит, "необходимое условие не выполнено", следовательно, нет и нерфа.

 

А был нерф фугасов, который снизил эффективность машин, полагавшихся в основном на фугасы. Вот это как раз пример косвенного нерфа, в твоей терминологии, который виден на фугасниках.

 

Там - это в недавних постах vega202 .

 

Не заметил апа, например, у КВ-2. А был?

Нужен ли был нерф? Сложно сказать объективно, субъективно - думаю, да.

Нужен ли был нерф именно таким способом и в такой степени? Думаю, нет. У дуды КВ-2 теперь смехотворно долгая перезарядка, которая не скомпенсирована плюсами его снарядов.

Изменено 26 июля, 2021 пользователем acoostic

[bbcvvsbob]

26 июл 2021 - 09:02 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Я бы даже сказал, что был доказан кем угодно, но только тобой.

    Зачем такие сложности, если можно посмотреть внимательней и увидеть, что в патче 1.13 у фугасов забрали сплеш, который ранее наносил урон. Циферка осталась, но означает она теперь совершенно другое значение, а предыдущее значение сплеша стало равным 0. Нерф был, причём нерф всех машин с фугасами. 

Как я и сказал: был доказан и не только мной, несмотря на все попытки отрицания расстроившихся несогласных.

[bbcvvsbob]

26 июл 2021 - 15:56 пользователь acoostic сказал:

 

Думаю, сложно так подпилить цифры ТТХ машины, чтобы от этого не уменьшилась ее эффективность, даже если на 0,001%

 

Spoiler

Так что, разумеется, говорил не о том, что, подпиливание - не нерф, а о том, что нерф - не столько подпиливание, сколько снижение относительной эффективности, прямо или косвенно.

 

Есть такое длинное выражение "необходимо и достаточно". Может, мне надо было подробнее написать в том посту, чтобы исключить разночтения, но смысл был в том, что определение слова "нерф" - это не синоним подпиливания "чисел" конкретной машины, и если подпиливания чисел конкретной машины нет, значит, "необходимое условие не выполнено", следовательно, нет и нерфа.

 

А был нерф фугасов, который снизил эффективность машин, полагавшихся в основном на фугасы. Вот это как раз пример косвенного нерфа, в твоей терминологии, который виден на фугасниках.

 

Там - это в недавних постах vega202 .

 

Не заметил апа, например, у КВ-2. А был?

Нужен ли был нерф? Сложно сказать объективно, субъективно - думаю, да.

Нужен ли был нерф именно таким способом и в такой степени? Думаю, нет. У дуды КВ-2 теперь смехотворно долгая перезарядка, которая не скомпенсирована плюсами его снарядов.

"...если подпиливания чисел конкретной машины нет, значит, "необходимое условие не выполнено..." - это всего лишь несостоятельные попытки игрой слов изменить истину, но нерф определяется ни какими-то придуманными на коленке терминами, неудачно заимствованными из других сфер, а фактом снижения возможностей танков и их эффективности. 

[jongen]

26 июл 2021 - 12:57 пользователь acoostic сказал:

Насчет нормальный ли это ребаланс танка, это другой вопрос. Насчет "давно требуемый" - вообще вопрос третий, тут соглашусь.

Вот я на кв-2 нафармил кучу веток, в частности, из-за удельной дешевизны дамага-на-серебряную-монетку, не говоря об общей ваншотистости его дуды. Тем более, после того, как потрогали КВ-1С в его время, вместо него многие выбрали именно КВ-2. И поэтому, я думаю, что правильно уже то, что этот нерф фугасов затронул кв-2, однако о самих числах, которые он при этом потерял, и о том, не стал ли он теперь совсем наоборот, чересчур перенерфленный и недоапанный, можно спорить.

 

А первый вопрос был не о том, нормально ли, а о том, был ли нерф фугасов, например - фактическим нерфом КВ-2. Вот я думаю, что был нерфом. Shadows_in_me, bbcvvsbob, так понимаю - тоже. А vega202 нерфа в этом не видит, ну, или делает упор на сам термин "нерф", в его смысле "ухудшение ТТХ конкретной машины", это надо уточнить.

Конечно это нерф, фугасы ведь не существуют сами по себе, наоборот, они составляют ттх танка, значит если нерфим ттх, то тем самым нерфим и танк.

 

"Нужно-ненужно"? - естественно нужно! Почему-то все подходят к этому ребалансу с позиции "а вот против +2 танк станет слабее" (а я там пробежался по ютубу и уловил это общее мнение ЦА), но почему-то забывают бои с равными, с +1, -1, -2. Но почему? А что если и по всем другим танкам уровня (об уровне кв-2 речь) начнём исходить с точно такой же логики, типа как себя чувствует танк против +2, и если плохо, то апаем?

Типа, тому же арл поднимаем урон до 400, и черчилю тоже, и немцу, и американцу, а т-150 поднимаем скорострельность до 4 секунд?

 

Ну и насчёт фармерства танка - то же самое: допустим, этот танк дико неголдозависим и значит на нём можно хоть как-то фармить, - почему же тогда так сильно ущемляют в этом плане другие танки? Разве это справедливо? С точки зрения фаната кв-2 - да, абсолютно, ну а как с точки зрения людей, играющих на других танках уровня? Почему ни на каком другом  на большинстве других танках уровня это в принципе нереально, невыполнимо?

 

Поэтому моё мнение: где и в чём и какой танк переапнут - нерфим, где занерфлен - апаем, а который и вовсе имба, просто убираем. (или тоже нерфим)

Изменено 26 июля, 2021 пользователем jongen

[KPOT2338]

Такое ощущение, что КВ-2 и в прошлый раз нерфили

[Shadows_in_me]

26 июл 2021 - 18:56 пользователь acoostic сказал:

Не заметил апа, например, у КВ-2. А был?

    Был:

Пользователь сказал:

Обновление 1.13

• Разброс при движении и поворотах ходовой КВ-2 обр. 1941 г. уменьшен на 7%.
• Скорость поворота ходовой КВ-2 обр. 1941 г. изменена с 18 на 20 град/с.
• Разброс при вращении башни МТ-2 уменьшен на 6%.
• Время сведения орудия 152 мм М-10 изменено с 4 на 3,8 с.
• Скорость вращения башни МТ-2 изменена с 16 на 17 град/с.
• Мощность двигателя В-5 изменена с 600 до 640 л. с

[acoostic]

26 июл 2021 - 18:51 пользователь KPOT2338 сказал:

Такое ощущение, что КВ-2 и в прошлый раз нерфили

 

М/б. А в каких единицах эта длительность боя приведена? В секундах - 500 с лишним? Это 9 минут?

 

26 июл 2021 - 19:04 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Был:

 

Ага, вот и по цифрам KPOT2338 точность стала повыше.

Изменено 26 июля, 2021 пользователем acoostic

[KPOT2338]

26 июл 2021 - 22:04 пользователь acoostic сказал:

 

М/б. А в каких единицах эта длительность боя приведена? В секундах - 500 с лишним? Это 9 минут?

 

Да, в секундах

Но уточняю на всякий - это длительность боя, а не время жизни танка

 

[Shadows_in_me]

26 июл 2021 - 22:04 пользователь acoostic сказал:

Ага, вот и по цифрам KPOT2338 точность стала повыше.

   На целых 2-3%, да. Возможно, дело в недостаточности выборки, а может и правда выросла.

26 июл 2021 - 22:11 пользователь KPOT2338 сказал:

Да, в секундах

Но уточняю на всякий - это длительность боя, а не время жизни танка

    Это ж данные с вотреплейс, там же по идее и время жизни в бою показывается, почему именно общее взято было?

[KPOT2338]

27 июл 2021 - 00:54 пользователь Shadows_in_me сказал:

   На целых 2-3%, да. Возможно, дело в недостаточности выборки, а может и правда выросла.

    Это ж данные с вотреплейс, там же по идее и время жизни в бою показывается, почему именно общее взято было?

Время жизни есть только у вылаживателя, а это потеря 96,7% информаци

Время боя одинаковое для всех танков в бою.

[Shadows_in_me]

27 июл 2021 - 05:55 пользователь KPOT2338 сказал:

Время жизни есть только у вылаживателя, а это потеря 96,7% информаци

Время боя одинаковое для всех танков в бою.

     Понятно, спасибо. 

[worster777]

27 июл 2021 - 02:55 пользователь KPOT2338 сказал:

Время жизни есть только у вылаживателя, а это потеря 96,7% информаци

Время боя одинаковое для всех танков в бою.

Имхо, в этих реплеях зачастую время жизни и время боя совпадают.

Другое дело, что турбобои нечасто выкладывают.

[bbcvvsbob]

26 июл 2021 - 18:47 пользователь jongen сказал:

Конечно это нерф, фугасы ведь не существуют сами по себе, наоборот, они составляют ттх танка, значит если нерфим ттх, то тем самым нерфим и танк.

 

"Нужно-ненужно"? - естественно нужно! Почему-то все подходят к этому ребалансу с позиции "а вот против +2 танк станет слабее" (а я там пробежался по ютубу и уловил это общее мнение ЦА), но почему-то забывают бои с равными, с +1, -1, -2. Но почему? А что если и по всем другим танкам уровня (об уровне кв-2 речь) начнём исходить с точно такой же логики, типа как себя чувствует танк против +2, и если плохо, то апаем?

Типа, тому же арл поднимаем урон до 400, и черчилю тоже, и немцу, и американцу, а т-150 поднимаем скорострельность до 4 секунд?

 

Ну и насчёт фармерства танка - то же самое: допустим, этот танк дико неголдозависим и значит на нём можно хоть как-то фармить, - почему же тогда так сильно ущемляют в этом плане другие танки? Разве это справедливо? С точки зрения фаната кв-2 - да, абсолютно, ну а как с точки зрения людей, играющих на других танках уровня? Почему ни на каком другом  на большинстве других танках уровня это в принципе нереально, невыполнимо?

 

Поэтому моё мнение: где и в чём и какой танк переапнут - нерфим, где занерфлен - апаем, а который и вовсе имба, просто убираем. (или тоже нерфим)

нерф фугасов гораздо шире нерфа одного танка - речь идет о возможности дать минимальный разумный урон в безвыходной ситуации - например, когда кв-2 против танка 8-го уровня, когда противник в имбовой позиции, используя увн и имбовую башню проявляет сверх талант и саму суть "скила" - совершает поступательно-возвратные движения (у танкистов есть слово специальное) от башни - возможность нанесения ему  минимально-значимого урона в целях прекращения манстурбанаций и прочих проявлений "скила".

[jongen]

27 июл 2021 - 13:27 пользователь bbcvvsbob сказал:

нерф фугасов гораздо шире нерфа одного танка - речь идет о возможности дать минимальный разумный урон в безвыходной ситуации - например, когда кв-2 против танка 8-го уровня, когда противник в имбовой позиции, используя увн и имбовую башню проявляет сверх талант и саму суть "скила" - совершает поступательно-возвратные движения (у танкистов есть слово специальное) от башни - возможность нанесения ему  минимально-значимого урона в целях прекращения манстурбанаций и прочих проявлений "скила".

Так шанс-то сам по себе остаётся, убирается СВЕРX-урон, т.е. СВЕРX-возможность нанесения урона в любой ситуации.

Да, тому же кв-2 станет сложнее в этой указанной тобой ситуации, так почему же мы "забываем" о том, что кроме одного-двух бронированных танков уровня +2, в бою остаются ещё как минимум 10-12 ДРУГИX танков, которые для кв-2 либо ваншотны, либо на 2-3 выстрела?

 

В конце-концов, если уж на то пошло и за ориентир мы вдруг решили брать возможности танка ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против +2, как ты отнесёшься к тому, что ВСЕ тт 6 уровня получат ТАКУЮ же гарантированную возможность пробивать в лоб башни мастодонта 8 уровня? 

 

Ты можешь мне объяснить, каким образом тому же квасу-6 бороться с той же непробивной башней-8, против которой, как ты пишешь, кв-2 стал сейчас бессилен?  

[bbcvvsbob]

26 июл 2021 - 19:04 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Был:

апп как бы был, но, как говорится: все познается в сравнении - может оказаться, что "апнутые" характеристики значительно уступают аналогам

[bbcvvsbob]

27 июл 2021 - 12:46 пользователь jongen сказал:

Так шанс-то сам по себе остаётся, убирается СВЕРX-урон, т.е. СВЕРX-возможность нанесения урона в любой ситуации.

Да, тому же кв-2 станет сложнее в этой указанной тобой ситуации, так почему же мы "забываем" о том, что кроме одного-двух бронированных танков уровня +2, в бою остаются ещё как минимум 10-12 ДРУГИX танков, которые для кв-2 либо ваншотны, либо на 2-3 выстрела?

 

В конце-концов, если уж на то пошло и за ориентир мы вдруг решили брать возможности танка ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против +2, как ты отнесёшься к тому, что ВСЕ тт 6 уровня получат ТАКУЮ же гарантированную возможность пробивать в лоб башни мастодонта 8 уровня? 

 

Ты можешь мне объяснить, каким образом тому же квасу-6 бороться с той же непробивной башней-8, против которой, как ты пишешь, кв-2 стал сейчас бессилен?  

Когда речь заъодит о "сверхуроне" - сразу начинается лукавство и крысятничество хитровыделанных - для слабых духом танцоров - любой урон является " сверхуроном". Но можно вычислить "адекватный" урон - например, исходя из ДПМ  аналогов и вероятности пробития в каком-то % от ДПМ.

"...аншотны, либо на 2-3 выстрела?..." - для кв-2 с его КД бой может закончится гораздо раньше 3-го выстрела.
Квас-6 бессилен против башни-8 ? - почему ко мне вопрос ? - пусть дадут возможность квасу дать урон фугасом в % соотношении к его дпм - я ж не против кваса - иначе зачем балансить бои , где один танк даже теоретической возможности не имеет против +2 ? Я всего лишь призываю к открытости: есть изменения ? - обоснуйте - покажите игрокам объективную информацию - проявите к ним уважение, как делается во всем цивилизованном мире.

[acoostic]

27 июл 2021 - 02:55 пользователь KPOT2338 сказал:

Время жизни есть только у вылаживателя, а это потеря 96,7% информаци

Время боя одинаковое для всех танков в бою.

 

Я про то, что числа немаленькие для нынешних турбовремен. Может, это не время боя, а время, оставшееся на часах, т.е. 15 минут минус время боя? Тогда будет не 9, а 6 минут, это уже правдоподобнее.

[Stilet20]

26 июл 2021 - 00:04 пользователь bbcvvsbob сказал:

Я думал вы уже в ВК прилетели - видимо, ваша храбрость с лихвой компенсирована чувством №6.

Ля ты деревянный по пояс