Впечатление от патча 1.13

[KOT_6AIOM]

19 июл 2021 - 13:44 пользователь bbcvvsbob сказал:

Ранее я уже приводил сравнение:
апрель 2021.
средний урон топ-5 на тайпе 5 = 3225
..... топ-50= 2503
....топ-100= 2268
то же самое по е100:
...топ-5= 4404
...топ-50= 3813
...топ-100= 3617
Оно показывает разницу между средним уроном. Сколько бы вы ни говорили, что пруфов нет - они все равно по-прежнему существуют.
"...Чем вызвано увеличение урона у других - это ещё надо разобраться, и Тайп к этому никакого отношения не имеет...." - не важно, чем вызван рост урона у других танков при отсутствии роста у тайпа5 - важен факт, что разница среднего урона выросла после манипуляций в последнем обновлении, а это означает нерф тайпа5 - этот факт я доказал, а вы оказали в этом посильную помощь, предоставив скрины. То, что вы не дали скринов по другим танкам - це малая толика недоработки с вашей стороны.
Вы не видите разницы между уроном ? - вы ж сами скрины принесли и утверждали, что есть рост разницы: "...Маус или Суперконь выиграл..."



 

Посмотрел темы по патчу 1.13 могу привести пруф в вашем стиле ( 19 см по-моему фигурировал)

стрим Эвил Гранни катал неделю назад тайп_5 смотреть время 3.01.30 где он подводит результаты стрима

средний урон 4039

средний блок 2720

боев за стрим  20

Да, стрим сюда нести не буду ,вы же не приносили...

[bbcvvsbob]

19 июл 2021 - 12:12 пользователь KOT_6AIOM сказал:

Посмотрел темы по патчу 1.13 могу привести пруф в вашем стиле ( 19 см по-моему фигурировал)

стрим Эвил Гранни катал неделю назад тайп_5 смотреть время 3.01.30 где он подводит результаты стрима

средний урон 4039

средний блок 2720

боев за стрим  20

Да, стрим сюда нести не буду ,вы же не приносили...

При чем 19 см и тайп5 ? Не нада путать кислое с холодным. Вы цитируете коммент, где про 19см ничего не сказано, но даны конкретные цифры и реквизиты - так что у меня пруфы, а у вас - фильковая грамота. Да, и у Грани на Тайпе5 - самый низкий средний урон из всех ТТ - косвенное доказательство того, что этот танк занерфлен.

[Shadows_in_me]

19 июл 2021 - 13:44 пользователь bbcvvsbob сказал:

Ранее я уже приводил сравнение:
апрель 2021.
средний урон топ-5 на тайпе 5 = 3225
..... топ-50= 2503
....топ-100= 2268
то же самое по е100:
...топ-5= 4404
...топ-50= 3813
...топ-100= 3617
Оно показывает разницу между средним уроном. Сколько бы вы ни говорили, что пруфов нет - они все равно по-прежнему существуют.

    Это из зала славы вг что ли цифры? Норм, чо. А ты учитывал как-либо разницу в количестве играющих на этих танках, по которой Е100 катают в 3,5 раза чаще, и более высокие результаты на нём в 3,5 раза более вероятны? А давай ты лучше приведёшь сравнение урона Тип5 и  АМХ Мле54, или ПЗ7, которые куда ближе друг к другу по популярности у игроков, и на которых урон у топ100 всего 2к. А заодно и расскажешь, почему средний урон за июнь на Тип5 стал выше, чем в апреле (3118/2528/2302), а на Е100 стал ниже (4188/3701/3451). Е100 ж не нерфили, только Тайпу фугасы, как так, Карл?

    Это и есть тот самый факт, который должен быть более объективен, чем предлагаемый мной процент побед на танке, да? 

19 июл 2021 - 13:44 пользователь bbcvvsbob сказал:

 - не важно, чем вызван рост урона у других танков при отсутствии роста у тайпа5"5 - важен факт, что разница среднего урона выросла после манипуляций в последнем обновлении, а это означает нерф тайпа5 - этот факт я доказал, а вы оказали в этом посильную помощь, предоставив скрины. То, что вы не дали скринов по другим танкам - це малая толика недоработки с вашей стороны.

    Чёй-та не важно? Очень даже важно. Представим, что ВГ апнул все тт10, кроме Тип5 (ну захотелось им так). Результаты у них выросли. Является ли это доказательством нерфа Тип5? Нет, т.к. ттх Тип5 никто не трогал и нерфа его не было. Вывод - твои доказательства, основанные на данном предположении - враньё.

    То, что я чего-то там не предоставил - это моё дело, я тебе предоставлять ничего не должен, т.к. я тут ничего не утверждал и заявлениями о нерфах не разбрасываюсь (все что делал - доказаны). Ты утверждаешь, что статка тт10 выросла в сравнении с Тип5? Ну так докажи это, покажи цифры. И не забудь доказательства связи этого с нерфом фугасов, а не, например, нерфом арты или снижения среднего скилла рандома ввиду снижения онлайна в сезон отпусков.

    

    Знаешь, в чём твоя проблема? Ты плохо разбираешься в игре, и понятия не имеешь о том, о чём пытаешься рассуждать и что пытаешься доказать. 

[Shadows_in_me]

19 июл 2021 - 17:45 пользователь bbcvvsbob сказал:

. Да, и у Грани на Тайпе5 - самый низкий средний урон из всех ТТ.

    А у меня один из самых больших среди всех 10-к, а не только тт 

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

  Е100 ж не нерфили, только Тайпу фугасы, как так, Карл?

 

Ну значит и у Е-100 фугасы понерфились

Всё просто.

[KOT_6AIOM]

19 июл 2021 - 17:45 пользователь bbcvvsbob сказал:

При чем 19 см и тайп5 ? Не нада путать кислое с холодным. Вы цитируете коммент, где про 19см ничего не сказано, но даны конкретные цифры и реквизиты - так что у меня пруфы, а у вас - фильковая грамота. Да, и у Грани на Тайпе5 - самый низкий средний урон из всех ТТ - косвенное доказательство того, что этот танк занерфлен.

Чой-то фильковая грамота ?

Тайп был сыгран после нерфа фугасов , он их использовал , в указанное время выведена таблица по сыгранным 20 боям с конкретными цифрами по урону и танкованию ,которую может увидеть любой

Или у вас чаша не выходит ,данила-"мастер " 

Изменено 19 июля, 2021 пользователем KOT_6AIOM

[vega202]

18 июл 2021 - 16:21 пользователь bbcvvsbob сказал:

Еще раз для слоупочной птицы: мне не очень интересен нерф тайпа5 до последнего обновления - об этом речь не идет, поскольку смысла нет, несмотря на все ваши назойливые "...ко-ко-ко..." про 2019 какой-то там лохматый год - речь идет о нерфе фугасов  в последнем обновлении, что по своей сути является нерфом ряда специфических танков, не получивших никакой альтернативы.

И снова клован, гребень причеши.

Небыло нерфа т5х в этом патче, так как после того нерфа он уже перестал быть им ультимативно(имбофугасным). Ну а если кто то продолжил его катать на фугасах так это его выбор как и фугасы на 705а и левандовском. Их что тоже понерфили? А у тебя же у кукарекающего всё на чём утырки типа тебя играли на оф понерфилось

Изменено 19 июля, 2021 пользователем vega202

[vega202]

19 июл 2021 - 13:46 пользователь Falton сказал:

мне кажется, или это йонген? Я не верю, что могут существовать два таких человека.

Да было ж, я вроде писал об этом.

Упёртый типок, взял урон средний двух тт и на этом основании вывел диагноз неимбовости танка.

При этом хоть как то подумать, что на них играют совсем не  одни и те же игроки даже не удосужился.

[bbcvvsbob]

19 июл 2021 - 15:28 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Это из зала славы вг что ли цифры? Норм, чо. А ты учитывал как-либо разницу в количестве играющих на этих танках, по которой Е100 катают в 3,5 раза чаще, и более высокие результаты на нём в 3,5 раза более вероятны? А давай ты лучше приведёшь сравнение урона Тип5 и  АМХ Мле54, или ПЗ7, которые куда ближе друг к другу по популярности у игроков, и на которых урон у топ100 всего 2к. А заодно и расскажешь, почему средний урон за июнь на Тип5 стал выше, чем в апреле (3118/2528/2302), а на Е100 стал ниже (4188/3701/3451). Е100 ж не нерфили, только Тайпу фугасы, как так, Карл?

    Это и есть тот самый факт, который должен быть более объективен, чем предлагаемый мной процент побед на танке, да? 

    Чёй-та не важно? Очень даже важно. Представим, что ВГ апнул все тт10, кроме Тип5 (ну захотелось им так). Результаты у них выросли. Является ли это доказательством нерфа Тип5? Нет, т.к. ттх Тип5 никто не трогал и нерфа его не было. Вывод - твои доказательства, основанные на данном предположении - враньё.

    То, что я чего-то там не предоставил - это моё дело, я тебе предоставлять ничего не должен, т.к. я тут ничего не утверждал и заявлениями о нерфах не разбрасываюсь (все что делал - доказаны). Ты утверждаешь, что статка тт10 выросла в сравнении с Тип5? Ну так докажи это, покажи цифры. И не забудь доказательства связи этого с нерфом фугасов, а не, например, нерфом арты или снижения среднего скилла рандома ввиду снижения онлайна в сезон отпусков.

    

    Знаешь, в чём твоя проблема? Ты плохо разбираешься в игре, и понятия не имеешь о том, о чём пытаешься рассуждать и что пытаешься доказать. 

"...Е100 катают в 3,5 раза чаще, и более высокие результаты на нём в 3,5 раза более вероятны...." - это нивелируется тем, что там идет средний результат по одному игроку за приличное количество боев, что делает выборку достаточно репрезентативной. Кроме того - там учитывается результаты топ-1000 - это статистика лучших игроков и от количества общего числа не так зависит - т.е. если даже 1 млн. слабых игроков сыграют - не высокая вероятность того, что они попадут в этот список. С другой сторон, такая выборка нивелирует "случайные" колебания - т.е. результаты ноября 2020 будут примерно соответствовать результатам апреля 2021, и изменения с высокой степени вероятности отражают именно какие-то системные факторы - например, нерф. Разница за юинь 2021 не значительная, и нужно учитывать, что обновление вышло только в последнюю неделю - т.е. основная статистика была сделана еще до нерфа.
"...ип5 никто не трогал и нерфа его не было..." - ваше заявление не соответствуют фактам - внесенные изменения коснулись именно тайпа5, а не других танков, а ваши скрины доказывают факт нерфа. Вы расстроились из-за того, что сами привели пруфы, свидетельствующие в пользу нерфа тайпа, а теперь за неимением аргументов начинаете переводить тему на личности - голословно утверждая, что я, якобы плохо разбираюсь в игре - обычный маневр слабых духом танкистов. Ведь я вам тоже могу рассказать в "чем ваша проблема" - так что вам лучше решить свои проблемы, прежде чем искать их у других.
 

[bbcvvsbob]

19 июл 2021 - 15:34 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А у меня один из самых больших среди всех 10-к, а не только тт 

Вы, вероятно, просто упорно тренировались, чтобы потом повернуть статистику вспять и нарушить законы архимеда и эволюции, а Грани - это не я привел пример.

[bbcvvsbob]

19 июл 2021 - 15:54 пользователь KOT_6AIOM сказал:

Чой-то фильковая грамота ?

Тайп был сыгран после нерфа фугасов , он их использовал , в указанное время выведена таблица по сыгранным 20 боям с конкретными цифрами по урону и танкованию ,которую может увидеть любой

Или у вас чаша не выходит ,данила-"мастер " 

Все равно фильковая - у Грани на других танках еще лучше результат.

[Shadows_in_me]

19 июл 2021 - 22:57 пользователь bbcvvsbob сказал:

"...Е100 катают в 3,5 раза чаще, и более высокие результаты на нём в 3,5 раза более вероятны...." - это нивелируется тем, что там идет средний результат по одному игроку за приличное количество боев, что делает выборку достаточно репрезентативной. Кроме того - там учитывается результаты топ-1000 - это статистика лучших игроков и от количества общего числа не так зависит - т.е. если даже 1 млн. слабых игроков сыграют - не высокая вероятность того, что они попадут в этот список. 

     Чем больше игроков сыграют - тем выше вероятность, что среди них окажется 10/50/100/1000 хороших игроков, показавших хорошие результаты - тем выше будут эти результаты. И нет, выборка там не за приличное количество, а всего 50+ боёв, что делает её ни разу не репрезентативной. Есть что-то более объективное у тебя?

19 июл 2021 - 22:57 пользователь bbcvvsbob сказал:

. Разница за юинь 2021 не значительная, и нужно учитывать, что обновление вышло только в последнюю неделю - т.е. основная статистика была сделана еще до нерфа.

     Ок, смотрим за июль: Тип5 - 3453/2420/2075, Е100 - 4223/3643/3322. Как видим, снижение у обоих танков (у Е100 более значительное). Какую отмазку на этот раз используешь, почему опять невозможно применить тот самый пруф и тот же источник данных, который используешь ты? 

19 июл 2021 - 22:57 пользователь bbcvvsbob сказал:

 ваше заявление не соответствуют фактам - внесенные изменения коснулись именно тайпа5, а не других танков, а ваши скрины доказывают факт нерфа. Вы расстроились из-за того, что сами привели пруфы, свидетельствующие в пользу нерфа тайпа, а теперь за неимением аргументов начинаете переводить тему на личности - голословно утверждая, что я, якобы плохо разбираюсь в игре - обычный маневр слабых духом танкистов. Ведь я вам тоже могу рассказать в "чем ваша проблема" - так что вам лучше решить свои проблемы, прежде чем искать их у других.

    Я не расстроен, я хочу увидеть твои пруфы, и устал их просить. Когда ты их покажешь? На моих скринах нет ничего даже намекающего на нерфы танков в патче 1.13, кстати, и ты снова врёшь. Если опираться на твой источник информации, то внесённые изменения коснулись даже Т-62А, ведь на выбранных тобой позициях в рейтинге за апрель у него было 3158/2531/2313 урона, а в июле 3032/2454/2163. Мои цифры доказывают факт нерфа Т-62А в последнем патче, а значит изменения коснулись не именно Тайпа5, и все твои заявления о нерфе фугасных танков в патче - наглая беспринципная ложь. 

 

    Забавно. Побегал по цифрам в рейтинге. Декабрь 2020 у Тип5 - 3395/2731/2557 (напомню - за взятый за точку отсчёта апрель 3225/2503/2268). Получается, с нового года тоже были какие-то патчи с нерфом фугасных танков, да? 

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Shadows_in_me

[9Panzerdivizion]

19 июл 2021 - 07:48 пользователь HABO3_HA_nRTKAX_2018 сказал:

да ладно..не всё так фатально..уж сколько раз арту нерфили-но народ как-то приспосабливается..возьми амх ф3  6 или лорика 8 уровня и вперёд-сейчас как ни странно французы за счёт скорострельности и мобильности заиграли новыми красками..да  и 261 вполне играется..урон конечно просел да и серу с опытом похоже подрезали-но арта в более-менее прямых руках ещё вполне способна показать достойный результат и повлиять на бой с поджёгом стульев артохейтерской братии..

Я вас понял....Но тогда выходит ..пора выкидывать процентов 99 танков из ангара и играть 1-2 штуками аххаах

[9Panzerdivizion]

19 июл 2021 - 10:47 пользователь bbcvvsbob сказал:

Это заблуждение Лора не "заиграла новыми красками" - просто на фоне других, действительно за счет скорострельности, не так сильно просела. Более того - может случиться "обман" и в статистике за счет того, что раньше более сильные игроки играющие на 9-10 уровнях пересядут на лору (на которых раньше не играли почти) и покажут рост среднего урона. Такая же ситуация может произойти и на других САУ низкого уровня. Даже если не будет рост урона - эта стратегия не отразит истинное проседание статистики.

Кстати Вы правы !!!

Сыграл 1 бой на арте 7ур Г В Пантера ... мало настрелял , мы проиграли .Их арта нанесла больше урона и больше Уничтожила.А я Получил Метку на орудие.

[KPOT2338]

20 июл 2021 - 01:01 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Чем больше игроков сыграют - тем выше вероятность, что среди них окажется 10/50/100/1000 хороших игроков, показавших хорошие результаты - тем выше будут эти результаты. И нет, выборка там не за приличное количество, а всего 50+ боёв, что делает её ни разу не репрезентативной. Есть что-то более объективное у тебя?

     Ок, смотрим за июль: Тип5 - 3453/2420/2075, Е100 - 4223/3643/3322. Как видим, снижение у обоих танков (у Е100 более значительное). Какую отмазку на этот раз используешь, почему опять невозможно применить тот самый пруф и тот же источник данных, который используешь ты? 

    Я не расстроен, я хочу увидеть твои пруфы, и устал их просить. Когда ты их покажешь? На моих скринах нет ничего даже намекающего на нерфы танков в патче 1.13, кстати, и ты снова врёшь. Если опираться на твой источник информации, то внесённые изменения коснулись даже Т-62А, ведь на выбранных тобой позициях в рейтинге за апрель у него было 3158/2531/2313 урона, а в июле 3032/2454/2163. Мои цифры доказывают факт нерфа Т-62А в последнем патче, а значит изменения коснулись не именно Тайпа5, и все твои заявления о нерфе фугасных танков в патче - наглая беспринципная ложь. 

 

    Забавно. Побегал по цифрам в рейтинге. Декабрь 2020 у Тип5 - 3395/2731/2557 (напомню - за взятый за точку отсчёта апрель 3225/2503/2268). Получается, с нового года тоже были какие-то патчи с нерфом фугасных танков, да? 

Как доказательство сойдут результаты через неделю (а то уже и сегодняшние) на танках из примера

[HelicopterHelix]

18 июл 2021 - 16:30 пользователь bbcvvsbob сказал:

Я утверждаю, что имбовость фугасов никем не доказана - нет ничего кроме ко-ко-ко несостоятельных танцоров слабых духом. Выше я приводил статистику по тайпу5 и другим танкам - очевидно, что средний урон на тайп5 ниже, чем у других ТТ - соответственно, не было оснований для нерфа. То же самое и с другими фугасами и с артой.

То есть лупить в силует, это нормально? Снаряд, которым только свестись нужно. Какое тебе еще доказательство нужно? 

18 июл 2021 - 18:21 пользователь bbcvvsbob сказал:

Еще раз для слоупочной птицы: мне не очень интересен нерф тайпа5 до последнего обновления - об этом речь не идет, поскольку смысла нет, несмотря на все ваши назойливые "...ко-ко-ко..." про 2019 какой-то там лохматый год - речь идет о нерфе фугасов  в последнем обновлении, что по своей сути является нерфом ряда специфических танков, не получивших никакой альтернативы.

Какая тебе альтернатива нужна?

[Shadows_in_me]

20 июл 2021 - 08:18 пользователь HelicopterHelix сказал:

То есть лупить в силует, это нормально? Снаряд, которым только свестись нужно. 

     Абсолютно нормально. 

[bbcvvsbob]

19 июл 2021 - 22:01 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Чем больше игроков сыграют - тем выше вероятность, что среди них окажется 10/50/100/1000 хороших игроков, показавших хорошие результаты - тем выше будут эти результаты. И нет, выборка там не за приличное количество, а всего 50+ боёв, что делает её ни разу не репрезентативной. Есть что-то более объективное у тебя?

     Ок, смотрим за июль: Тип5 - 3453/2420/2075, Е100 - 4223/3643/3322. Как видим, снижение у обоих танков (у Е100 более значительное). Какую отмазку на этот раз используешь, почему опять невозможно применить тот самый пруф и тот же источник данных, который используешь ты? 

    Я не расстроен, я хочу увидеть твои пруфы, и устал их просить. Когда ты их покажешь? На моих скринах нет ничего даже намекающего на нерфы танков в патче 1.13, кстати, и ты снова врёшь. Если опираться на твой источник информации, то внесённые изменения коснулись даже Т-62А, ведь на выбранных тобой позициях в рейтинге за апрель у него было 3158/2531/2313 урона, а в июле 3032/2454/2163. Мои цифры доказывают факт нерфа Т-62А в последнем патче, а значит изменения коснулись не именно Тайпа5, и все твои заявления о нерфе фугасных танков в патче - наглая беспринципная ложь. 

 

    Забавно. Побегал по цифрам в рейтинге. Декабрь 2020 у Тип5 - 3395/2731/2557 (напомню - за взятый за точку отсчёта апрель 3225/2503/2268). Получается, с нового года тоже были какие-то патчи с нерфом фугасных танков, да? 

"...Чем больше игроков сыграют - тем выше вероятность, что среди них окажется 10/50/100/1000 хороших игроков..." - это только теоретически, но на практике это не так - количество хороших игроков довольно ограничено, например, на е5 разница между топ-10 и топ-1000 в 2 раза по среднему урону - это очень большой разрыв на сравнительно небольшое (1000) количество игроков по сравнению с общим числом, поэтому значительное увеличение выборки не перейдет в значительную качественную поправку. 50 боев - достаточно репрезентативно, поскольку для большинства игроков эта выборка составляет от 20% до 50% от общего количества его боев на конкретном танке - таким образом, мои доводы достаточно объективные, несмотря на ваши сомнения. 
"...смотрим за июль: Тип5 - 3453/2420/2075, Е100 - 4223/3643/3322. Как видим, снижение у обоих танков..." - прошло только 2/3 июля - поэтому возможна еще коррекция - очевидно же

[bbcvvsbob]

20 июл 2021 - 05:18 пользователь HelicopterHelix сказал:

То есть лупить в силует, это нормально? Снаряд, которым только свестись нужно. Какое тебе еще доказательство нужно? 

Какая тебе альтернатива нужна?

Что вы так напряглись с этим "лупить в силуэт" ? - не иначе вы где-то слышали такой аргумент у авторитетных танцоров. Ну вы сядьте на такой танк и попытайтесь стрелять "не в силуэт" - может понятнее станет, что у него такие характеристики, что он по другому стрелять просто не может. Так что "лупить в силуэт" - это не аргумент - це плач слабых духом танцоров. 
Что касается "альтернативы" - если танк нерфят - должны дать какой-то компромисс: изменить ТТХ, дать другое орудие и т.п. - одним словом, сбалансировать.

[HelicopterHelix]

20 июл 2021 - 14:52 пользователь bbcvvsbob сказал:

Что вы так напряглись с этим "лупить в силуэт" ? - не иначе вы где-то слышали такой аргумент у авторитетных танцоров. Ну вы сядьте на такой танк и попытайтесь стрелять "не в силуэт" - может понятнее станет, что у него такие характеристики, что он по другому стрелять просто не может. Так что "лупить в силуэт" - это не аргумент - це плач слабых духом танцоров. 
Что касается "альтернативы" - если танк нерфят - должны дать какой-то компромисс: изменить ТТХ, дать другое орудие и т.п. - одним словом, сбалансировать.

На счет танцоров не в курсе, лично сам пулял с КВ2, Борща, Е100, Гриль15, СУ152, ИСУ152, Т30, даже на исе 7лвл практиковал на дрыне.

Не в силует это куда? В небо? Я тебе о том, что отсутствовала необходимость выцеливания слабых зон.

Типа у фугасных танков нет альтернативных пушек?

Изменено 20 июля, 2021 пользователем HelicopterHelix