Обсуждение "Экипажи 2.0"

[anonym_OPApa4IKa38w]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfufurkor (28 янв 2021 - 13:51) писал:

странное у тебя восприятие, эти перки бесполезны любому топовому ст\лт например. или мы игру сейчас по кв-2 ровнять будем? или кв-2 у тебя в яблочко через всю карту попадать должен? у тебя нет возможности решать, ты качаешь тоже самое на всей технике, только в разной последовательности и твое решение здесь мнимое. эта игра ролевая, техника поделена по ролям и классам. делать её универсальной за счет экипажа это неправильный подход и он сейчас возможен, лишь из-за недосмотра со стороны разработчиков 10 лет назад.

1) ошибка была не 10 лет назад. Она началась последние года 3. 90% нововведений - ошибка.

2) бесполезные перки есть. Но плавный ход и плавный поворот башни перки весьма полезные.

3) насчет унификации. Она невозможна. Никогда из ебр 105 не сделать Мауса и наоборот. Но почему, ввалив кучу серы и личного времени, я не могу качнуть седьмым перком на колеснике бесконтактную бк? Или почему на маусе я должен отказаться от радиоперехвата? Назадротил - имею право вкачать хоть маскировку яге, если больше качать нечего. Почему кто-то должен решать за меня?

4) к слову о кв-2. Просто скатай бой с 4 перковым экипажем, а потом со 100%. И все вопросы сразу отпадут. И это отличный пример фейла с оборудованием 2.0. Кв у нас (по замыслу разрабов) типа тт и ему бонусы идут от живучести. Но учитывая его кд и броню (которой нет), ему бустить надо комфорт стрельбы. Только разрабы об этом забыли (забили). Тоже самое с леопардами, зачем им подвижность, если им нужна огневая мощь? Тоже самое с фцм, которому бонус от подбоя как собаке сено. Ну и в довесок масксеть. Которую на лт почти не катают, заьо на стрв и борще она бонуса теперь не дает. Л- логика.

 

Экипаж 2.0 будет еще хуже оборудования 2.0

[Yanek_Brest]

спорить и приводить какие-то, даже железобетонные, аргументы - бесполезно,

переделка экипажа - переделкой,

но инструкторов (которых будет четыре в каждом экипаже) можно будет продавать за реал (и, как вариант, за голду в боевом пропуске),

поэтому экипаж 2.0 введут при любых отзывах игроков.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем Yanek_Brest

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngkovarnik (02 фев 2021 - 14:54) писал:

1) ошибка была не 10 лет назад. Она началась последние года 3. 90% нововведений - ошибка.

Не совсем.

10 лет назад ошибкой было излишнее расширение игры. Разработчики поставили в приоритет добавление новых веток, а не прогресс в игровых механиках.

 

Тому же экипажу дали десяток новых перков и забросили на десяток лет. Если бы каждые 2-3 года проводился какой-нибудь небольшой апдейт,  сейчас  не требовались бы настолько значительные изменения.

Они, к сожалению, требуются. ^{_{К сожалению -  тамушта предложенная версия  выглядит сомнительной.}}

 

Года 3 назад разработчики спохватились, что игре нужны не только количественные, но и качественные изменения.

Изменено 2 февраля, 2021 пользователем maaleru

[ksm2506]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPACOTKA_44ru (01 фев 2021 - 13:08) писал:

Давно не была в игре, часто стала встречать про экипаж 2.0, дай думаю почитаю кошмар, конечно стоит пересмотреть экипаж, как по мне нужно добавить умений,  а то вкачиваешь 5-6 перк , а дальше и качать не чего так как не подходят под танк оставшиеся умения. Но, столько потрачено сил и времени чтоб экипаж стал 5-6 перками, да плюс книги, акции, трата золота и т.д. Я против данных изменений.

Согласен. Я их качал с 2010 года. И теперь они станут безликими? Не. Я против изменений. Я хорошо помню свой первый бой. В игре было в тот день чуть больше 3000 человек. Leichttraktor первый мой танк.  Гигантский круг сведения.  Экипаж 50%. Я их растил, пересаживал, умения и навыки росли. Сейчас этот первый экипаж на Е75 сидит. Жаль будет их обезличивать.

[HAMMER_SAXON]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngksm2506 (02 фев 2021 - 20:11) писал:

Согласен. Я их качал с 2010 года. И теперь они станут безликими? Не. Я против изменений. Я хорошо помню свой первый бой. В игре было в тот день чуть больше 3000 человек. Leichttraktor первый мой танк.  Гигантский круг сведения.  Экипаж 50%. Я их растил, пересаживал, умения и навыки росли. Сейчас этот первый экипаж на Е75 сидит. Жаль будет их обезличивать.

Я тоже против такого обезличивания.

Причём был бы смысл. 

А то всё это делается просто ради того, чтобы отчитаться перед руководством об "успешно проведённой работе". 

[MexaHik__]

То, что нужны изменения, в экипаже, я, наверное, соглашусь, все-таки системе его прокачки, в почти неизменном виде, уже лет 8! Многие игры, столько не живут! Но посмотрев, то что пока сливают с СТ, возникает слишком много вопросов:

   1. Так ли уж необходимо, брать за основу брать "корабельную" систему прокачки? Ведь мягко сказать, корабли "не взлетели", и рушить нашу уникальную систему и вводить то, что не очень пошло в другой похожей игре, на мой взгляд, довольно сомнительно! Хотя, если ВГ решило, пожертвовать хоть какими-то последними крохами историзма, в обмен на упрощение и превращение системы прокачки экипажа на систему прокачки перса в любой РПГ, то мы ничего сделать не сможем. Вопрос только зачем? Если ради того, чтобы новый игрок, увидел прокачку как в Дьябло или т.п. и сразу освоился? Так ведь нет новых игроков! Я реферальную программу катал и те кто ездит в песке, на 99.999% уже отыграли не одну сотню боев! Я помню как в 11 или 12 году, народ рубился на полю Малиновки или у фонтана Химок! Сейчас же этого нет и разъезд на 4лвл и на 10 почти не отличается.

   2.Очень опасаюсь, что Экипаж 2.0, введут как Оборудование 2.0: без внятного описания, без пояснений, без комментариев разработчиков - нате, кушайте, не обляпайтесь! И если по оборудованию, это прокатило - да, потеряли серебро игроки с большим количеством высокоуровневой техники, да, стал неудобный интерфейс и все такое прочее, но по факту-то, ничего не поменялось, ведь кроме ЛТ и частично ПТ, новое оборудование никому оказалось не нужно! То вот с Экипажем 2.0, не все так просто, там изменения, не просто "косметика" или ИБД, там все гораздо хуже! И еще возникает вопрос: если сейчас, хоть и нет описаний перков (с цифрами, коэффициентами т .п.), но есть гайды от игроков, но я не уверен, что на новые умения, кто-то будет хоть что-то писать или проверять. На 90% новой техники и на 50% старой, или нет гайдов совсем, или устарели лет на 5! Сейчас не 12 или 13 год, когда после ввода нового танка, через пару дней уже гайд был, хоть с какими-то но описанием и рекомендациями!

  3. Как у Золушки, карета превратиться в тыкву, в 12 ночи, так и у меня с выходом Экипажа 2.0, превратятся в ненужный мусор половина экипажей! Ведь если один командир на 3 танка, куда остальных девать, например, с тех же наших СТ10? Куда их? С 3 перками, и кучей боев? Ладно, один экипаж в лице одного командира останется, а остальных на дембель?

  4. Зачем теперь нужны мелкопремы? Раньше, хоть тот же Черч3-ий, Су-122-44 и т.п. штамповали экипажи один за одним, а теперь зачем? Обучил на 8-9-10-ку и готово! Ладно прем8-ки, те  для фарма, а все что ниже можно сразу сдавать в утиль!

  А механизм вывода из строя члена экипажа, а разное их число в линии прокачки, а куча разных девок, снегурок, морозов и т.д.!? В общем, пока, ничего хорошего от нового экипажа не жду, я после Оборудования 2.0, игру на полгода удалил, а после Экипажа 2.0, боюсь, в игру уже можно и не вернуться!

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngYanek_Brest (02 фев 2021 - 16:07) писал:

спорить и приводить какие-то, даже железобетонные, аргументы - бесполезно,
переделка экипажа - переделкой,
но инструкторов (которых будет четыре в каждом экипаже) можно будет продавать за реал (и, как вариант, за голду в боевом пропуске),
поэтому экипаж 2.0 введут при любых отзывах игроков.

Всегда можно найти, что продавать. Кто мешает начать сейчас продавать уникальных членов экипажа, для которых игрок сам может выбрать специальность? Это могут быть кто угодно - хоть с уникальными обликами, хоть со стандартными... Кол-во опыта для изучения перков может быть разным в зависимости от цены.

Если бы систему перков переработали (добавили новые интересные), то вполне себе народ тратил бы деньги.

[ZZZANUDA1961]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (03 фев 2021 - 12:13) писал:

Всегда можно найти, что продавать. Кто мешает начать сейчас продавать уникальных членов экипажа, для которых игрок сам может выбрать специальность? Это могут быть кто угодно - хоть с уникальными обликами, хоть со стандартными... Кол-во опыта для изучения перков может быть разным в зависимости от цены.

Если бы систему перков переработали (добавили новые интересные), то вполне себе народ тратил бы деньги.

Так уже есть учебники. Если только облики штамповать.

Думается мне, дело не только в продажах. Сама надстройка над бывшим экипажем, а в 2.0 сущностью, в виде 4 инструкторов,что весьма похоже на старый экипаж в урезанном виде, должна подвигнуть бойцов к усиленному качу и пребыванию в игре для своих 3-х классовых обезьян. Вот был у вас 4-5 перковый экипаж и были вы весьма довольны, а теперь сверху надстройка третьекласников балбесов. Непорядок. Либо учебники, либо на колу мочало, начинай сначала...

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngZZZANUDA1961 (03 фев 2021 - 15:31) писал:

Так уже есть учебники. Если только облики штамповать.

Думается мне, дело не только в продажах. Сама надстройка над бывшим экипажем, а в 2.0 сущностью, в виде 4 инструкторов,что весьма похоже на старый экипаж в урезанном виде, должна подвигнуть бойцов к усиленному качу и пребыванию в игре для своих 3-х классовых обезьян. Вот был у вас 4-5 перковый экипаж и были вы весьма довольны, а теперь сверху надстройка третьекласников балбесов. Непорядок. Либо учебники, либо на колу мочало, начинай сначала...

Понятно про учебники и прочее. Я просто имел в виду, зачем радикально переделывать хорошо работающую систему, если всегда и так можно найти, на чем ещё заработать.

Насчёт инструкторов... Допустим у меня в танке 4 снегурки - после ввода 2.0 они станут инструкторами, а кол-во их опыта перейдёт на счёт безликого абстрактного экипажа, как я могу догадываться. Но смысл от такого манёвра? Что станет проще или понятнее? Чем это удобнее или привлекательнее для новичков? (для ветеранов, понятно, что удобства в этом никакого).

[ZZZANUDA1961]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (03 фев 2021 - 12:43) писал:

Понятно про учебники и прочее. Я просто имел в виду, зачем радикально переделывать хорошо работающую систему, если всегда и так можно найти, на чем ещё заработать.

Насчёт инструкторов... Допустим у меня в танке 4 снегурки - после ввода 2.0 они станут инструкторами, а кол-во их опыта перейдёт на счёт безликого абстрактного экипажа, как я могу догадываться. Но смысл от такого манёвра? Что станет проще или понятнее? Чем это удобнее или привлекательнее для новичков? (для ветеранов, понятно, что удобства в этом никакого).

Так я хз, я просто пытаюсь опередить кобылу и допереть сам будущие изменения.

А вот тут у меня есть мысль. Если снегурочка останется в экипаже, её опыт распределится экипажу а сам облик станет инструктором 3-го класса. Если высадить девоньку в казарму, с заменой на стандартного бойца, то она станет инструктором 2-го класса, а если она была прокачана игрой или учебниками до 3-х перков, станет инструктором 1-го класса. Но это мои гномы в моей голове. Злые. Как вариант не из самых приятных.

 

Да ладно, можно и проще. Снегурка отдаст опыт сущности и станет инструктором 1-го класса. Так помягче. Но, на 30 экипажей (у меня) нужно 120 уникальных персонажей для полного фарша.  Это я ещё легко отделываюсь, но и такого количества уников надо где то набрать. Придётся рекрутировать (если будет такая возможность), добывать из акций-ивентов-замесов-замут (скорее всего) или играть с пустыми слотами. Либо пересаживать с сущности в сущность что есть (опять, при возможности).

Мужики, без паники, это я брюзжу по стариковски. Всё будет хорошо.

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем ZZZANUDA1961

[HAMMER_SAXON]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMexaHik__ (03 фев 2021 - 14:29) писал:

     

  3. Как у Золушки, карета превратиться в тыкву, в 12 ночи, так и у меня с выходом Экипажа 2.0, превратятся в ненужный мусор половина экипажей! Ведь если один командир на 3 танка, куда остальных девать, например, с тех же наших СТ10? Куда их? С 3 перками, и кучей боев? Ладно, один экипаж в лице одного командира останется, а остальных на дембель?

  

Это я ещё год назад писал. Причем, наверное, не половина, а две трети.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMexaHik__ (03 фев 2021 - 14:29) писал:

     

  4. Зачем теперь нужны мелкопремы? Раньше, хоть тот же Черч3-ий, Су-122-44 и т.п. штамповали экипажи один за одним, а теперь зачем? Обучил на 8-9-10-ку и готово! Ладно прем8-ки, те  для фарма, а все что ниже можно сразу сдавать в утиль!

Это их нововведение запросто может ударить по продажам премтехники.

Хотя ... может прибыль с продаж и так не окупает расходов, и ВГ собирается зарабатывать на игроках другими способами. 

Так и напрашиваются слова из арсенала Остапа Бендера про "честный отъём денег".

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHAMMER_SAXON (03 фев 2021 - 15:20) писал:

Это я ещё год назад писал. Причем, наверное, не половина, а две трети.

 

Все таки четь меньше чем две трети. Например если у вас 7 танков, то ненужными станут 4 экипажа. 

 

Но в любом сллучае это более ПОЛОВИНЫ!

 

Этот вопрос много раз задавали на форуме, ни разу не ответил никто. Хотя как по мне это ключевой вопрос

[_AREL_]

Странно что у командира танка не 100%экипаж в базе , очень плохо.

[Yanek_Brest]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (03 фев 2021 - 14:13) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngYanek_Brest (02 фев 2021 - 16:07) писал:

спорить и приводить какие-то, даже железобетонные, аргументы - бесполезно,
переделка экипажа - переделкой,
но инструкторов (которых будет четыре в каждом экипаже) можно будет продавать за реал (и, как вариант, за голду в боевом пропуске),
поэтому экипаж 2.0 введут при любых отзывах игроков.

Всегда можно найти, что продавать. Кто мешает начать сейчас продавать уникальных членов экипажа, для которых игрок сам может выбрать специальность? Это могут быть кто угодно - хоть с уникальными обликами, хоть со стандартными... Кол-во опыта для изучения перков может быть разным в зависимости от цены.

Если бы систему перков переработали (добавили новые интересные), то вполне себе народ тратил бы деньги.

пробовали продавать вообще-то, но видимо не зашло - зачем донатерам покупать трёхперковый экипаж, когда уже есть пятиперковый.
а вот инструктора не прокачаешь, его нужно будет где-то взять , вот раздолье то начнётся для продающих...

 

и ты неправ - "всегда найдётся что продавать" уже достаточно сильно себя исчерпало, не так то много вариантов осталось, что можно впарить игрокам...

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Yanek_Brest

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngYanek_Brest (04 фев 2021 - 00:46) писал:

пробовали продавать вообще-то, но видимо не зашло - зачем донатерам покупать трёхперковый экипаж, когда уже есть пятиперковый.
а вот инструктора не прокачаешь, его нужно будет где-то взять , вот раздолье то начнётся для продающих...

 

и ты неправ - "всегда найдётся что продавать" уже достаточно сильно себя исчерпало, не так то много вариантов осталось, что можно впарить игрокам...

Когда игрок лоялен к проекту, он с удовольствием приобретает прем ак, новогодние коробки, некий контент в рамках иных предложений. Если же нет - то и покупок нет. Сужу по себе и кругу своих друзей/знакомых.

Наивно полагать, что игроки в своём большинстве бросятся покупать инструкторов, если не одобрят новшества с экипажем...

[NevaL9IIIka]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (03 фев 2021 - 21:35) писал:

 

Все таки четь меньше чем две трети. Например если у вас 7 танков, то ненужными станут 4 экипажа. 

 

Но в любом сллучае это более ПОЛОВИНЫ!

 

Этот вопрос много раз задавали на форуме, ни разу не ответил никто. Хотя как по мне это ключевой вопрос

Да там куча проблем, есть например прем танки на которых кол-во членов экипажа больше, чем их можно взять с исследуемой техникой и они обучены именно на прем танк, например ебр 105 и ебр 75 или новая ветка тт Италии, носорог и 45т, если соединить например экипаж на ебр 105 в одного то пересаживая его на ебр 75 куда девать радиста? к ебр 105 его не пришить, на ебр 75 он станет не нужным, получается придется выкинуть 6ти перкового члена экипажа, а не жирно ли будет? почему-то об этом никто не думает, будет как с оборудованием, сначала пусть стоит, а в следующем патче мы его принудительно снимем, а вы как хотите, покупайте новое оборудование, т.е. вообще не думают о простых игроках.

[ZZZANUDA1961]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNevaL9IIIka (04 фев 2021 - 10:51) писал:

Да там куча проблем, есть например прем танки на которых кол-во членов экипажа больше, чем их можно взять с исследуемой техникой и они обучены именно на прем танк, например ебр 105 и ебр 75 или новая ветка тт Италии, носорог и 45т, если соединить например экипаж на ебр 105 в одного то пересаживая его на ебр 75 куда девать радиста? к ебр 105 его не пришить, на ебр 75 он станет не нужным, получается придется выкинуть 6ти перкового члена экипажа, а не жирно ли будет? почему-то об этом никто не думает, будет как с оборудованием, сначала пусть стоит, а в следующем патче мы его принудительно снимем, а вы как хотите, покупайте новое оборудование, т.е. вообще не думают о простых игроках.

При всех моих опасениях относительно инструкторов и прочего, не думаю что возникнут проблемы с балбесами в казарме. Скорее всего будет возможность конвертации этих самых балбесов либо в учебники, либо в инструкторов. У ВГ и так появляются инструменты "достаточно честного изъятия средств" и лишний раз дразнить аудиторию никто не будет, думается мне. 

Вопрос только в одном, насколько гибкой будет эта система, а то, что не пропадёт ни одного очка прокачки, я не опасаюсь.

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNevaL9IIIka (04 фев 2021 - 10:51) писал:

Да там куча проблем, есть например прем танки на которых кол-во членов экипажа больше, чем их можно взять с исследуемой техникой и они обучены именно на прем танк, например ебр 105 и ебр 75 или новая ветка тт Италии, носорог и 45т, если соединить например экипаж на ебр 105 в одного то пересаживая его на ебр 75 куда девать радиста? к ебр 105 его не пришить, на ебр 75 он станет не нужным, получается придется выкинуть 6ти перкового члена экипажа, а не жирно ли будет? почему-то об этом никто не думает, будет как с оборудованием, сначала пусть стоит, а в следующем патче мы его принудительно снимем, а вы как хотите, покупайте новое оборудование, т.е. вообще не думают о простых игроках.

К чему паника, опыт всего экипажа вместе с радистом перейдет сущности. Если у экипажа было пять перков, такой экипаж станет 1 уровня (75 очковый). Если у экипажа было 4 перка, такой экипаж будет 2 уровня (45 очковый) и тд. Если у экипажа было свыше пяти перков, излишний опыт попадет в копилку нераспределенного опыта, и ты сам сможешь направить этот опыт, куда нужно (другой экипаж, инструкторы). Также опыт с прокаченной лампочки должен перейти в эту копилку, т. к. лампочка у сущности будет вкачена по умолчанию. Либо экипаж у тебя должен считаться + 1 перк (лампочка) по умолчанию.

Самый главный вопрос, это где взять инструкторов на все экипажи - вот это большой вопрос... Лично у меня уникальных членов всего на 2 экипажа, это очень мало. У некоторых эти уникальные члены в казарме нераспределенные сидят, а значит плохо прокачены... Скорее всего все уникальные члены автоматически попадут в казарму, и их опыт тоже попадет в копилку нераспределенного опыта. Но вопрос, где их взять на все нужные экипажи, для меня загадка..., и как разрабы планируют это компенсировать, ведь многие в ивентах не участвуют (тупо времени нет, или не интересно), или не донатят, но имеют сейчас хорошие шести-семиперковые экипажи из простых танкистов на нужных танках.

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем tosik3

[BWD_murom333]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngksm2506 (02 фев 2021 - 20:11) писал:

Согласен. Я их качал с 2010 года. И теперь они станут безликими? Не. Я против изменений. Я хорошо помню свой первый бой. В игре было в тот день чуть больше 3000 человек. Leichttraktor первый мой танк.  Гигантский круг сведения.  Экипаж 50%. Я их растил, пересаживал, умения и навыки росли. Сейчас этот первый экипаж на Е75 сидит. Жаль будет их обезличивать.

У меня с МС-1 50% дошли до ИС-4, где и сейчас сидят (бездействуя лет пять)... 

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем BWD_murom333

[__POKOT_]

нойте или не нойте,сделают как им захочется. К чему говорильня то.