ИС-4 [1.17.1]

[Magicus]

15 май 2019 - 20:12 пользователь sertemn сказал:

насколько я знаю, совковая техника одна из самых сбалансированных , ис-7 во все времена был актуальным танком, а свежие 268/4 и 430у так вообще имбы.

Так в том то и дело, что судя по всему они не просто имбы, да ещё и простые в использовании, не требующие скила. На статистику танка влияет несколько факторов, и главные из них популярность у раков/папок и скиллозависимость. Советская техника всегда привлекала массу народа, в том числе раков, и при этом многие из советских танков очень скиллозависимы. По этому стата не проседала разве что у редких имб, типа "кваскактанка", которому отработать своё ХП нужно было чуть больше 2х выстрелов из ствола с диким для 6го уровня пробитием.

 

У ИС-4 всегда статка была не очень, танк всегда был скиллозависим. Сейчас ему ещё и ствола не хватает. Особую же популярность на 10ом уровне он никогда не имел - трудно выкачиваемая ветка.

[anonym_4PniHjH7vuDm]

15 Май 2019 - 12:54 пользователь Azoreya сказал:

 

статка тоже не совсем объективная фигня.

 

Хех, на форуме часто любят меряться процентами. Но видимо, никто и никогда не учил математики. Берем 10 тыс.боев для выборки. Берем игрока 53% и игрока 48%. Разница в победных боях между ними 500. 500 победных боев. То есть игрок 1 за все 10000 боев затащил бой 500 раз, или 5%.

Ладно, берем вообще донного игрока, который просто сливается. И у него за эти же 10000 боев стата будет выше 40%, однозначно. Теперь берем супер скилловика, у которого 60%. То есть по факту он выдает собственную результативность на уровне 20%. Его влияние на бой всего 20%. Остальные бои он такой же рак, как и 40%.

Еще можно было бы говорить, если бы игрок тащил бои на уровне 80-90%. Тогда да - он тянет бои. А 50 +/- % у всех - о каких скиллах идет речь? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[Shadows_in_me]

16 май 2019 - 12:52 пользователь OTROGO сказал:

Хех, на форуме часто любят меряться процентами. Но видимо, никто и никогда не учил математики. Берем 10 тыс.боев для выборки. Берем игрока 53% и игрока 48%. Разница в победных боях между ними 500. 500 победных боев. То есть игрок 1 за все 10000 боев затащил бой 500 раз, или 5%.

Ладно, берем вообще донного игрока, который просто сливается. И у него за эти же 10000 боев стата будет выше 40%, однозначно. Теперь берем супер скилловика, у которого 60%. То есть по факту он выдает собственную результативность на уровне 20%. Его влияние на бой всего 20%. Остальные бои он такой же рак, как и 40%.

Еще можно было бы говорить, если бы игрок тащил бои на уровне 80-90%. Тогда да - он тянет бои. А 50 +/- % у всех - о каких скиллах идет речь? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

    И меньше всех математику учил лично ты.

    При разнице всего 500 каток из 10000, личный вклад (читай - средуха) у 53%-го игрока может быть в 1,5-2 раза больше, чем у 48%-го. Именно настолько больше он тащит.

[anonym_4PniHjH7vuDm]

16 май 2019 - 12:23 пользователь sannic134 сказал:

    Именно настолько больше он тащит.

Исходя из Вашей статистики побед (55%), бой с Вами в команде равносилен вероятности 45% слива. 45% вероятности проиграть - это много или мало? Еще чуть-чуть, и все равно, что монетку подбросить (как со мной).

На самом деле все немного сложнее, конечно. Можно задействовать формулы, которые будут действовать при большом количестве сыгранных боев (но тут нужно усреднять процент побед остальных игроков в команде, который постоянно меняется). Но если отбросить теорию и смотреть просто на факты, то почему, если игрок ТАЩИТ, он не выигрывает хотя бы 2 боя из 3 (а это всего лишь 66% побед)? Чет не очень тащит. А при стате 50+ вообще ниочем, получается. Почему мега-крутой игрок не тянет 8 боев из 10? Что с ним не так?

[Continental_Atlantic]

Наконец-то новый гайд! Спасибо )

Меня так заинтересовал ваш спор, все вышеперечисленные товарищи, что мне тоже захотелось поиграть на своем ИС-4 и показать вам, как нужно на нем играть. 

Буду выкладывать сюда ссылки на все реплеи с моим ИС-4 с сегодняшнего дня. Играть буду потихоньку и день ото дня выкладывать. Или скрины сессионок. )=) 

Играть буду в соло, но с небольшим использованием голды и без боновых модулей 

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Continental_Atlantic

[Magicus]

16 Май 2019 - 15:41 пользователь OTROGO сказал:

Почему мега-крутой игрок не тянет 8 боев из 10? Что с ним не так?

Эти условные 50% боёв (не знаю учитываются ли сейчас ничьи, раньше учитывались и средний процент был около 49%) нужно делить на 15 игроков команды. А это 3.333% на игрока. Ну +- колебания 4%, плюс 2-4% возможен разброс ВБРа. То есть если средний игрок убирает за бой среднего игрока, отыгрывая за себя, то у него эти пресловутые 50%. Что-бы иметь условные 54% он уже должен отыгрывать за 2х средних игроков. То есть в среднем либо рандомно убирать двоих противников, либо искать специально силовиков и убирать их. А это уже очень не просто, особенно на уровнях 8-10. Если скажем на 4-6 уровнях за 5 минут можно вырезать всю вражескую тиму в одиночку, то на 10м уровне большинство танков не могут этого сделать физически.

 

Да вот пример того-же ИС-4 - у него 30 снарядов. Альфа 440. Итого в среднем 13 200 потенциального урона без учёта добивания, промахов, не пробитий. условно если немного срезать на добивание, то это всего лишь 5 ХП ИС-4, при 100% попадании и пробивании. Итого если бои будут условно состоять из одних только ИС-4, то потенциал у игрока только по снарядам будет 30% от команды, а следовательно примерно 63-66% потенциальных побед, и это при 100% отработке. Это грубо, но надеюсь даёт представление. Реально всё ещё сложнее, и игра не даст даже среднему игроку всегда отрабатывать своё ХП, и для того, что-бы быть средним игроком нужно где-то и бой тянуть, набивая дамаг, тактику применяя и т.д.

[anonym_4PniHjH7vuDm]

17 май 2019 - 08:20 пользователь Magicus сказал:

учитываются ли сейчас ничьи

Учитываются. Ничья равносильна поражению. По крайней мере, так по моим наблюдениям было совсем недавно.

 

17 май 2019 - 08:20 пользователь Magicus сказал:

Что-бы иметь условные 54% он уже должен отыгрывать за 2х средних игроков. 

Честно говоря у каждого есть сотни случаев, когда заканчиваешь бой в топе (или в тройке) - а команда все равно слилась. А банально из-за того, что командной игры нет, и все хотят просто набить побольше дамага. Либо пока доедешь на тяже - то 3-5 легких-средних танков из команды уже нету. А в нынешних реалиях с быстрой динамикой боев такая ситуация приводит к турбосливу. Я не отрицаю, что высокий показатель побед может свидетельствовать о мастерстве игры. Но мериться в пределах 50% просто нечем. Вот выше товарищ показывает статистику - вот это я понимаю! С удовольствием посмотрю реплей. А 53%... Фи. У меня так на каком-нибудь КВ-2 или на старом преме Т-25, который сегодня играется вообще никак. Но я все равно держу на них статистику, хотя зависит она от меня очень и очень посредственно. На Тетрархе вообще даже не напрягаюсь, бои сами победными засчитываются, команда тащит, не знаю почему https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[Shadows_in_me]

16 май 2019 - 15:41 пользователь OTROGO сказал:

Исходя из Вашей статистики побед (55%), бой с Вами в команде равносилен вероятности 45% слива. 45% вероятности проиграть - это много или мало? Еще чуть-чуть, и все равно, что монетку подбросить (как со мной).

На самом деле все немного сложнее, конечно. Можно задействовать формулы, которые будут действовать при большом количестве сыгранных боев (но тут нужно усреднять процент побед остальных игроков в команде, который постоянно меняется). Но если отбросить теорию и смотреть просто на факты, то почему, если игрок ТАЩИТ, он не выигрывает хотя бы 2 боя из 3 (а это всего лишь 66% побед)? Чет не очень тащит. А при стате 50+ вообще ниочем, получается. Почему мега-крутой игрок не тянет 8 боев из 10? Что с ним не так?

     Тут такое дело... Афк бот вполне имеет 40-45%. Т.е. если ты не делаешь ничего, то всё равно побеждаешь 45 из 100. Почему тащер не тащит 2 из 3? Потому что игра 15х15 и есть вбр. Даже на 50% нужно тащить (хотя и совсем немного), но да - это вообще ниочем, уровень чуть выше среднего. Для 50% не нужно уметь реагировать по ситуации, уметь стрелять и шарить в тактике, достаточно парочки простых шаблонов раскатки. 

    А ещё в игре есть люди с 73-75%. А взвода вполне могут тащить на 90%.

[Azoreya]

16 Май 2019 - 17:12 пользователь Continental_Atlantic сказал:

Наконец-то новый гайд! Спасибо )

Меня так заинтересовал ваш спор, все вышеперечисленные товарищи, что мне тоже захотелось поиграть на своем ИС-4 и показать вам, как нужно на нем играть. 

Буду выкладывать сюда ссылки на все реплеи с моим ИС-4 с сегодняшнего дня. Играть буду потихоньку и день ото дня выкладывать. Или скрины сессионок. )=) 

Играть буду в соло, но с небольшим использованием голды и без боновых модулей 

 

Я бы с интересом посмотрел, например.

 

Алсо.

У меня поехала крыша окончательно. Раз в ранговых вводят бонус за танкование - почему бы не повесит на ИС-4 боновые оптику и досылатель, переобучить на него экипаж обратно, и не катать ранговые на нём, на пару с 60TP?

Гулять так гулять ёпты.

Надеюсь, я хотя бы в бронзовую лигу попаду.

[anonym_OLgaKG0M7K59]

17 Май 2019 - 13:26 пользователь Azoreya сказал:

 

Я бы с интересом посмотрел, например.

 

Алсо.

У меня поехала крыша окончательно. Раз в ранговых вводят бонус за танкование - почему бы не повесит на ИС-4 боновые оптику и досылатель, переобучить на него экипаж обратно, и не катать ранговые на нём, на пару с 60TP?

Гулять так гулять ёпты.

Надеюсь, я хотя бы в бронзовую лигу попаду.

 

Бонус за танкование фугасов?

[Azoreya]

17 май 2019 - 20:44 пользователь BalabenJo сказал:

 

Бонус за танкование фугасов?

 

Ну зачем так сразу грубо-то =(

[anonym_TqsXOhHIOogT]

Не знаю что с исулькой делать, в один момент чет психанул и продал *** танки по типу Е-100, Ис-4 и.т.д , потом решил выкупить Ис-4, покатал и проблевался, когда уже будет ап.. подожду наверное, катать больше не буду, пусть стоит, но если ап будет недостаточным точно продам

[Sergininjo]

Эээх, такой бой случился на старичке.... Это был почти Колобанов... почти... Концовка до боли печальна и злободневна... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

http://wotreplays.ru/site/12184409#pereval-sergininjo-is-4

 

А вот тут же следующий бой, где просто напихали полну ж**у огурцов: и в крышу, и в щеки, и в обратный ромб, полная беспомощность:

http://wotreplays.ru/site/12184478#ruinberg-sergininjo-is-4

[BHE3AnHOE_6pEBHO]

заделать дыры в башне +  повысить точность и время сведения пухи

залатать лоб, не трогая борта, либо накинуть 150л.с двигателю + на 20-30 процентов увеличить скорость поворота(и оставить текущую броню

[karatel]

Просто зашёл сейчас после целого дня унижения на ИС-4 написать какой же танк стал ущербным (играл на нём давныым давно). Причём в обычных боях еще куда ни шло, с 8-9 лвлами при должном скилле ХП своё выбиваешь и вполне комфортно. Но зайдя в ранговые бои понял насколько я ничтожество на этом танке. Танковать - невозможно, все 10лвлы шьют + ст и лт шьют с голдой. Стрелять - ОЧЕНЬ много усилий чтобы выцелить с голды вражеские тт10 и бронированные птшки. Единственный вариант который я нашёл чтобы набить хотя бы 2000 урона и получить шеврон - ехать с стшками и ПРЕВОЗМОГАТЬ стоя в кустах и настреливая, то есть по сути отыгрывая ПТ. Как только тебя видят - шьют со всех сторон и все. Круговая броня: да здорово, поживешь на 10-20 секунд дольше. У меня всё. 

[Continental_Atlantic]

16 Май 2019 - 17:12 пользователь Continental_Atlantic сказал:

Наконец-то новый гайд! Спасибо )

Меня так заинтересовал ваш спор, все вышеперечисленные товарищи, что мне тоже захотелось поиграть на своем ИС-4 и показать вам, как нужно на нем играть. 

Буду выкладывать сюда ссылки на все реплеи с моим ИС-4 с сегодняшнего дня. Играть буду потихоньку и день ото дня выкладывать. Или скрины сессионок. )=) 

Играть буду в соло, но с небольшим использованием голды и без боновых модулей 

 

Поиграл 16 числа чисто на ИС-4. Залил все реплеи на вотреплейс http://wotreplays.ru/uploader/Continental_Atlantic/id/488367. Карты не банил, играл один. Боновых модулей не было.

Краткая статистика: 18 боев подряд, 66.67% побед. урон 3196.11, ср. опыт 995, WN8 2897.62.

Картинка со статой за сессию

 

Вердикт (предварительный) - с нерфом Тайпа и Бабахи, играть стало более менее нормально. Но опять же кое когда голдой постреливать необходимо )

 

Изменено 22 мая, 2019 пользователем Continental_Atlantic

[Lartmin]

Не смог ... Скорость маленькая, орудие косое, с долгим КД, броня только против ББ. Помню танканул ББ от Хэвика, так следующий голдовый барабан вошёл как в масло. Без возможного ответного удара, из-за косого орудия. 

Впрочем красным, зайдёт. А скилашам, лучше качать 268/4 ПТ, которая в абсолют лучше ис-4. И всяких других имб, с наилучшей стабилизацией и КД, вроде Конкуера и разных СТ. Они могут, и смогут, если что. 

Поскольку разрабам всё равно, что твориться в их игре, лишь бы работала, то ис-4 качать категорически не советую. Сейчас не 2013 год. А это танк, именно оттуда, без всяких изменений. Если ради ЛБЗ 260, то только ветвь Мауса, или коня.

[Old_pacifist]

22 Май 2019 - 18:19 пользователь Continental_Atlantic сказал:

 

 

 

Вердикт (предварительный) - с нерфом Тайпа и Бабахи, играть стало более менее нормально. Но опять же кое когда голдой постреливать необходимо )

 

Очень печальный для нас вердикт из уст разработчика. Или весь этот маневр с выкладыванием Ваших реплеев и направлен на то, чтобы убедить нас, что с танком и так все в порядке?

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Old__stump

[Azoreya]

23 Май 2019 - 10:43 пользователь Old__stump сказал:

Очень печальный для нас вердикт из уст разработчика. Или весь этот маневр с выкладыванием Ваших реплеев и направлен на то, чтобы убедить нас, что с танком и так все в порядке?

 

А где чувак не прав?

Вывод фугасной мерзости сделал игру на ИСе-4 сильно приятней.

Да, его всё ещё надо апать, но в рандоме на нём жить более-менее можно.

 

Пользователь сказал:

 Краткая статистика: 18 боев подряд, 66.67% побед. урон 3196.11, ср. опыт 995, WN8 2897.62.

 Хотелось бы побольше боёв, чесгря, но сессионка хорошая, да.

 

[Old_pacifist]

23 Май 2019 - 11:51 пользователь Azoreya сказал:

 

 

Да, его всё ещё надо апать, но в рандоме на нём жить более-менее можно.

 

 

А хотелось бы получать удовольствие, как 2-3 года назад

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Old__stump