Раздражают колесники

[Kovis]

24 июн 2019 - 12:01 пользователь tosik3 сказал:

 

А зачем тогда вообще проводят голосования? Нет, можно подделать результаты, но это уже другая тема. Я поэтому и предложил создать альтернативную тему (читай выше), если считаете, что в этой необъективные результаты и она создана, как вы ошибочно думаете для нытья, тогда в новой позитивной теме "Колесная техника сделала игру чучше" должно быть больше голосов за колесную технику - вот и сравним.

 

объясняю.

для того чтобы получить объективный опрос, нужно сделать правильную выборку внутри не ангажированной группы. т.е. нужно взять тыщу отвечающих, которые относятся к разным срезам  (возраст, опыт, предпочитаемые классы и т.д.). среди опрашиваемых не должно быть перекоса ни в смысле предпочтения какого-то класса (например арты или наоборот тт), ни в смысле предубежденности (форум - заповедник нытиков и форумных войнов-аналитиков во всех проектах).

недаром при телефонных опросах спрашивают например возраст, если уже опрошено достаточно студентов, то дальше таких отсеивают и продолжают искать школьников, пенсионеров и т.п.

во-вторых, в игре есть сильный элемент зомбирования и массового психоза. многое навязывается "авторитетными ю-туберами". Вспышка топит против колес - все его подписанты с ним согласны, Джов против арты - сотня тысяч человек смотрят ему в рот и верят беспрекословно. но у Вспышки хотя бы относительно интеллигентная  аудитория, а вот у Джова рассадник неадекватов, причем агрессивных неадекватов.

Изменено 24 июня, 2019 пользователем Kovis

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

24 июн 2019 - 10:22 пользователь tosik3 сказал:

 

Хорошо. Ты согласен, что большинство игроков не любит арту и считают ее не имбой, но токсичной (какими и я считаю колесников, и для этого мне необязательно на них играть), или это не объективно, и голосование проводить? Предвижу, будешь упираться до последнего)

Откуда это "большинство игроков"?

Ппц. Да, есть много игроков, которые не любят арту, но при чём здесь это?

Может всё проще? Ты не можешь или не понимаешь, как противостоять колёснику?

А ведь он не арта и не кидает из космоса по кд, а вполне видим в прицел. 

 

ЗЫ. Чёта мне не понятно. Ты сейчас пытаешься убедить меня, что колёсники имба, но я считаю иначе. Что не так?

Сделай средний результат на имбе и вопросы отпадут сами собой.

Спасибо Фоксу за табличку,

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

24 июн 2019 - 10:47 пользователь sannic134 сказал:

    А что докажет результат того, сможет в коляски Фокс или не сможет?

    А многих раздражает. Колёсники аналогично. Только механики чуть ближе к танкам.

Пусть раздражает, я не против. Или они не могут не раздрадать априори?

[Zlobynja]

24 июн 2019 - 13:27 пользователь g_fox_666 сказал:

Ну вот данные об имбовости колесника более объективные, чем мнение 90% форумчан:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2019/post-4600472-0-56863900-1561371914_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2019/post-4600472-0-31284000-1561371924_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2019/post-4600472-0-18603200-1561371934_thumb.jpg

Как бы на мойй взгляд абсолютно ясно дает понять, что колесник — имбища!

Или серверная статистика это тоже не очень объективно, а объективным можно считать только мнение пары десятков человек, кои за колеса родину продадут?

Вот про 9-10 не скажу - играю на премах 6-8 в основном и не часто их вижу и не основная цель для них, но тут основная масса претензий именно к 8ке прему т.к. ЛФ, а на том уровне статистика немного другая:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2019/post-6105760-0-02945200-1561373511_thumb.png

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2019/post-6105760-0-02945200-1561373511.png

432 и ELC90 опережают ЕБР, а от 3ех остальных отставание не очень сильное. С линейными ЛТ премы сравнивать смысла нет по очевидным причинам. Мне самому на колесе в рандоме играть не зашло, только в ЛФ его катаю, но и там у меня эффективнее выходит чернобуль ,особенно против колес т.к. его фугасы со 102 пробоя и норм ДПМ их разбирают на ура. да и в принципе много картона в данном режиме. Какого-то особенного, нового раздражения от колес не испытал.

Изменено 24 июня, 2019 пользователем Zlobynja

[tosik3]

24 Июн 2019 - 10:48 пользователь Kovis сказал:

 

объясняю.

для того чтобы получить объективный опрос, нужно сделать правильную выборку внутри не ангажированной группы. т.е. нужно взять тыщу отвечающих, которые относятся к разным срезам  (возраст, опыт, предпочитаемые классы и т.д.). среди опрашиваемых не должно быть перекоса ни в смысле предпочтения какого-то класса (например арты или наоборот тт), ни в смысле предубежденности (форум - заповедник нытиков и форумных войнов-аналитиков во всех проектах).

недаром при телефонных опросах спрашивают например возраст, если уже опрошено достаточно студентов, то дальше таких отсеивают и продолжают искать школьников, пенсионеров и т.п.

во-вторых, в игре есть сильный элемент зомбирования и массового психоза. многое навязывается "авторитетными ю-туберами". Вспышка топит против колес - все его подписанты с ним согласны, Джов против арты - сотня тысяч человек смотрят ему в рот и верят беспрекословно. но у Вспышки хотя бы относительно интеллигентная  аудитория, а вот у Джова рассадник неадекватов, причем агрессивных неадекватов.

Мне не надо объяснять, я не спорил, я сказал, что если тебя не устраивает объективность данного голосования, то есть еще статистика, можно обратиться к ней. Как и сказал, щас будут увиливать, переводить стрелки, вырывать из контекста))

[PAROLET]

24 июн 2019 - 10:48 пользователь Kovis сказал:

 

объясняю.

для того чтобы получить объективный опрос, нужно сделать правильную выборку внутри не ангажированной группы. т.е. нужно взять тыщу отвечающих, которые относятся к разным срезам  (возраст, опыт, предпочитаемые классы и т.д.). среди опрашиваемых не должно быть перекоса ни в смысле предпочтения какого-то класса (например арты или наоборот тт), ни в смысле предубежденности (форум - заповедник нытиков и форумных войнов-аналитиков во всех проектах).

недаром при телефонных опросах спрашивают например возраст, если уже опрошено достаточно студентов, то дальше таких отсеивают и продолжают искать школьников, пенсионеров и т.п.

во-вторых, в игре есть сильный элемент зомбирования и массового психоза. многое навязывается "авторитетными ю-туберами". Вспышка топит против колес - все его подписанты с ним согласны, Джов против арты - сотня тысяч человек смотрят ему в рот и верят беспрекословно. но у Вспышки хотя бы относительно интеллигентная  аудитория, а вот у Джова рассадник неадекватов, причем агрессивных неадекватов.

 

Всё равно результат таких опросов(голосований) будет не объективным и близким к = 0.

Оценивать субъективные вопросы объективно - нельзя...https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif это... - Бег по кругу.

[MitaySemenov]

24 июн 2019 - 13:27 пользователь g_fox_666 сказал:

Ну вот данные об имбовости колесника более объективные, чем мнение 90% форумчан:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2019/post-4600472-0-56863900-1561371914_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2019/post-4600472-0-31284000-1561371924_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2019/post-4600472-0-18603200-1561371934_thumb.jpg

Как бы на мойй взгляд абсолютно ясно дает понять, что колесник — имбища!

Или серверная статистика это тоже не очень объективно, а объективным можно считать только мнение пары десятков человек, кои за колеса родину продадут?

24 июн 2019 - 13:41 пользователь tosik3 сказал:

 

Щас они тебе скажут, что статистика неверная и необъективная, будут стрелы переводить в другое русло, цепляться за понятия, имбоприцелы итд. итп)) Им тщеславие, или свои интересы не дают возможность принять свою неправоту. Только они при этом будут выглядеть все глупее и глупее, ну да их право.

А сколько в этой статистике накатано боёв у каждой техники? 

За ради интереса гляньте сколько надо на Мастера у колёс.

Имба - это то на чём любой, даже самый закоренелый крабан, покажет более лучшие результаты, чем обычно. Например, 268/4.

Коряво, конечно, но для темы во Впечатлениях сойдёт 

[Kovis]

24 Июн 2019 - 13:59 пользователь PAROLET сказал:

 

Всё равно результат таких опросов(голосований) будет не объективным и близким к = 0.

Оценивать субъективные вопросы объективно - нельзя...https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif это... - Бег по кругу.

 

то что ты отрицаешь существование социальной статистики, не значит что ее не существует.

опрос покажет с достаточной точностью общее отношение к проблеме, только реально максимально близко к правде. вопрос только насколько ты доверяешь методике и людям осуществляющим опрос (не ангажированы ли они). в данной теме и опрос и инициаторы ангажированы.

для поднятия настроения видос на данную тему:

 

 

 

[PAROLET]

24 Июн 2019 - 10:59 пользователь tosik3 сказал:

Мне не надо объяснять, я не спорил, я сказал, что если тебя не устраивает объективность данного голосования, то есть еще статистика, можно обратиться к ней. Как и сказал, щас будут увиливать, переводить стрелки, вырывать из контекста))

 

По статистике, 99,9(9)% людей не умеют производить дифференциальные исчисления.

Сколько людей смогут дать объективную оценку на вопрос: - Нужны дифференциальные исчисления человечеству?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

_____________________________________________________________________________________________________

Статистика также чаще носит сугубо СУБЪЕКТИВНЫЙ характер !https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/teacher.gif

[tosik3]

24 июн 2019 - 10:50 пользователь _Davydov_ сказал:

Откуда это "большинство игроков"?

Ппц. Да, есть много игроков, которые не любят арту, но при чём здесь это?

Может всё проще? Ты не можешь или не понимаешь, как противостоять колёснику?

А ведь он не арта и не кидает из космоса по кд, а вполне видим в прицел. 

 

ЗЫ. Чёта мне не понятно. Ты сейчас пытаешься убедить меня, что колёсники имба, но я считаю иначе. Что не так?

Сделай средний результат на имбе и вопросы отпадут сами собой.

Спасибо Фоксу за табличку,

 

Конечно знаю, как противостоять, валить на третью линию, если успеешь, пока его не грохнут, обходить колесника стороной - вот такой интересны геймплей теперь на остальных лт. Вам всем по 80 раз объяснять, что не считаю колесную технику имбой, я считаю ее ТОКСИЧНЫМ классом техники (такими же токсичными многие считают арту, и для этого необязательно на ней играть), который ломает весь лтешный геймплей гусеничных лт, так понятно, в пятый раз? Изменено 24 июня, 2019 пользователем tosik3

[g_fox_666]

24 Июн 2019 - 13:39 пользователь _Davydov_ сказал:

Возьми и покажи результат. Если это имба, то твой результат будет не менее, чем в таблице, а много более.

Лично я считаю т-34 (ст 5 лвл) лютой имбой, но много игроков так не считают.

Более бредового предложения не видел.

Во первых я не собираюсь качать колесников от слова совсем, т.к. не хочу в игру вносить еще бОльше негатива, чем и так есть.

Во вторых результат отдельного игрока так же не говорит о том, танк плох, или хорош. Взять например ИС-6. У тебя на нем 52% у меня 55%. По чьим результатам судить? Взять твой Бат ЛВЛа и сравнить с таким же Батом Левши или Страйка. Если продолжать тупо о нас, то твой и мой Т-62А или Об. 704, или наоборот твой и мой Т-34. И что, по чьим результатам на ИС-6, Бате, Т-62А, Об. 704, Т-34, будем судить имба танк, средненький или кактус, по твоим, моим или Левши со Страйком?

Правильно! Ни по чьим личным, ибо у человека может танк просто не зайти, а может наоборот стать палкой нагибалкой в его руках. А значит судить можно и нужно в таком случае только по общей статистике по серверу. А что она показала — смотри постом ранее!

[napalm2005]

24 июн 2019 - 14:06 пользователь PAROLET сказал:

 

По статистике, 99,9(9)% людей не умеют производить дифференциальные исчисления.

Сколько людей смогут дать объективную оценку на вопрос: - Нужны дифференциальные исчисления человечеству?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

_____________________________________________________________________________________________________

Статистика также чаще носит сугубо СУБЪЕКТИВНЫЙ характер !https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/teacher.gif

 

По статистике 89% процентов игроков хотят, чтобы в игре не было коллесников и арты. Вопрос: зачем wg подстраивается под оставшиеся 11%.

[Shadows_in_me]

24 Июн 2019 - 14:05 пользователь Kovis сказал:

то что ты отрицаешь существование социальной статистики, не значит что ее не существует.

     Существуют мнение, что социология - лженаука. 

[Couvert]

Без ввода в игру летающего и водоплавающего танка картина не полная.

Изменено 24 июня, 2019 пользователем Couvert

[Shadows_in_me]

24 июн 2019 - 14:14 пользователь napalm2005 сказал:

По статистике 89% процентов игроков хотят, чтобы в игре не было коллесников и арты. Вопрос: зачем wg подстраивается под оставшиеся 11%.

    Вопрос - зачем они делают это? 

[tosik3]

24 Июн 2019 - 11:17 пользователь sannic134 сказал:

    Вопрос - зачем они делают это? 

 

По глупости, как вариант, сами-то не играют в игру, а бабла поди много бахнули на разработку - головы полетят... Щас, как обычно год будут собирать статистику, выжидать, пока недовольства не улягуться, потом что-то решать. Я думал они не могут нерфить премиум технику, колесник в частности, но говорят могут, но вряд ли будут... Изменено 24 июня, 2019 пользователем tosik3

[Falton]

24 Июн 2019 - 14:25 пользователь tosik3 сказал:

 

По глупости, как вариант, сами-то не играют в игру, а бабла поди много бахнули на разработку - головы полетят... Щас, как обычно год будут собирать статистику, выжидать, пока недовольства не улягуться, потом что-то решать. Я думал они не могут нерфить премиум технику, колесник в частности, но говорят могут, но вряд ли будут...

 

да причем тут глупость. То, что игрокам не все нравится в изменениях, не всегда значит, что эти изменения неверны. Говоря проще-проекту овердофига лет. Чтобы удерживать игроков требуется постоянно вводить что-то новое. Колесная техника подходит под это определение? Более чем. А уж потом можно прислушаться к игрокам и занерфить до такой степени, что данный класс перестанет кого-либо напрягать. И в игре наверняка еще будут появляться ломающие привычный геймплей виды техники. Просто потому, что это нужно для сохранения интереса. С точки зрения продвижения продукта это логично. По крайней мере в краткосрочной перспективе.

[Shadows_in_me]

24 Июн 2019 - 14:25 пользователь tosik3 сказал:

По глупости, как вариант, сами-то не играют в игру, а бабла поди много бахнули на разработку - головы полетят... Щас, как обычно год будут собирать статистику, выжидать, пока недовольства не улягуться, потом что-то решать. Я думал они не могут нерфить премиум технику, колесник в частности, но говорят могут, но вряд ли будут...

    Т.е. ты думаешь, что ты умнее целой кампании по разработке игр?

[tosik3]

24 Июн 2019 - 11:35 пользователь Falton сказал:

 

да причем тут глупость. То, что игрокам не все нравится в изменениях, не всегда значит, что эти изменения неверны. Говоря проще-проекту овердофига лет. Чтобы удерживать игроков требуется постоянно вводить что-то новое. Колесная техника подходит под это определение? Более чем. А уж потом можно прислушаться к игрокам и занерфить до такой степени, что данный класс перестанет кого-либо напрягать. И в игре наверняка еще будут появляться ломающие привычный геймплей виды техники. Просто потому, что это нужно для сохранения интереса. С точки зрения продвижения продукта это логично. По крайней мере в краткосрочной перспективе.

 

А я что сказал? Я имел ввиду, что глупость в том, что ввели с такими ттх (я не против колесной техники, как таковой, иначе марафон не проходил  бы на колесника), а т.к. они не нерфят премиумную технику, то и не будут нерфить колесник 8-го уровня, так думаю.. Позиция их будет - стерпится, слюбится. А маркетолог у них сейчас неплохой, дааааа, прошлый рубил с плеча с гнилыми, глупыми отмазонами, держал игроков за дурачков, новый намного деликатнее)) Изменено 24 июня, 2019 пользователем tosik3

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

24 Июн 2019 - 11:12 пользователь g_fox_666 сказал:

Более бредового предложения не видел.

Во первых я не собираюсь качать колесников от слова совсем, т.к. не хочу в игру вносить еще бОльше негатива, чем и так есть.

Во вторых результат отдельного игрока так же не говорит о том, танк плох, или хорош. Взять например ИС-6. У тебя на нем 52% у меня 55%. По чьим результатам судить? Взять твой Бат ЛВЛа и сравнить с таким же Батом Левши или Страйка. Если продолжать тупо о нас, то твой и мой Т-62А или Об. 704, или наоборот твой и мой Т-34. И что, по чьим результатам на ИС-6, Бате, Т-62А, Об. 704, Т-34, будем судить имба танк, средненький или кактус, по твоим, моим или Левши со Страйком?

Правильно! Ни по чьим личным, ибо у человека может танк просто не зайти, а может наоборот стать палкой нагибалкой в его руках. А значит судить можно и нужно в таком случае только по общей статистике по серверу. А что она показала — смотри постом ранее!

Дарк не ошибся.

Ещё раз для Фокса. 

Берёшь и показываешь результат. Если это имба, то он играет у любого, даже у  ракала, по крайней мере он будет по результатам существенно отличаться от среднего рещультата плохого игрока. Это ведь просто для понимания. 

Не получится только у очень отбитого овоща.