Раздражают колесники

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (21 мар 2021 - 12:59) писал:

Открой серверную стату за последние 4 недели на вотньюс и посчитай общее кол-во боев всех ЛТ10 и общее кол-во побед ЛТ10. Потом раздели победы на бои. Получишь ~49% Это и есть среднестатистический (т.е. нормальный) винрейт для ЛТ10, причем с учетом явно выбивающегося ЕБР, если посчитать средний винрейт за исключением ЕБРа, цифра там будет заметно ниже.

Для ЛТ9, ТТ7 и вообще кого угодно (если баланс по классам и уровням действительно зеркальный) среднестатистическим винрейтом будут те же 49%

    Это конечно интересная, но абсолютно бесполезная цифра. Зачем ты к ней привязываешься? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (21 мар 2021 - 12:00) писал:

Бред. Балансер всегда кидает равное кол-во каждый техники.

    Равное только для арты, лт и пт. Тяжей и ст не балансер не выравнивает. Хотя в большинстве случаев разница между ними небольшая. 

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 мар 2021 - 15:28) писал:

Это конечно интересная, но абсолютно бесполезная цифра. Зачем ты к ней привязываешься? 

 

Аргументы? Или может у тебя есть более точное мерило "имбовости"?

Изменено 21 марта, 2021 пользователем UVZombie

[anonym_yrUJkeApEFOF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (21 мар 2021 - 09:59) писал:

 

Открой серверную стату за последние 4 недели на вотньюс и посчитай общее кол-во боев всех ЛТ10 и общее кол-во побед ЛТ10. Потом раздели победы на бои, получишь ~49%. Это и есть среднестатистический (т.е. нормальный) винрейт для ЛТ10, причем с учетом явно выбивающегося ЕБР, если посчитать средний винрейт за исключением ЕБРа, цифра там будет заметно ниже.

Для ЛТ9, ТТ7 и вообще кого угодно (если баланс по классам и уровням действительно зеркальный) среднестатистическим винрейтом будут те же 49%

Ну возможно уже изменили, сути это не меняет.

Да легко, 261 - 38% от всех боев на арт10, ИС7 - 15%, тогда как у ЕБР - 42,2%

Але, включи уже мозг. Какие 50%? Даже если елка ВСЕГДА будет играть ТОЛЬКО против елки, никаких 50% там не будет, т.к. часть боев будет в ничью.

А теперь давай посмотрим по процентному соотношению от общего кол-ва боев на ЛТ8 - Елка - 31% боев среди всех ЛТ8, Это далеко не 42% ЕБР105.

У прем. коляски 7,5%. Да, ее тянет к 49 заметно меньше, но так там и винрейт заметно выше, чем у елки (53.03 против 50.08).

Ты не понимаешь суть слов "стремиться к 50%"   49.99999999999(9)% так понятно ?

Вот когда лт10 будет 25 видов как тт10 или 16 видов как лт8 ты поймешь 42% от всех лт 10 это "было" нормально, если танк лучше чем 4 из 7 имеющихся лт.

Твой метод ничего не доказывает кроме популярности танка, так как он не дает возможности оценить средний вклад коляски в победу и особенно процент побед когда коляска играет в боях с 1м лт на команду  против гуслей.

Но и тут не будет все очевидно поджоги, бк, перевернулся, альфа и т.д. ВГ нерфят технику только тогда, когда ее уже много по их критериям в игре и при этом процент побед не падает к 50%.

Если ебр имба то что тогда шеридан?

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 мар 2021 - 10:28) писал:

    Это конечно интересная, но абсолютно бесполезная цифра. Зачем ты к ней привязываешься? 

    Равное только для арты, лт и пт. Тяжей и ст не балансер не выравнивает. Хотя в большинстве случаев разница между ними небольшая. 

https://ru.wargaming.net/support/ru/products/wot/article/15708/

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (21 мар 2021 - 13:30) писал:

Аргументы? Или может у тебя есть более точное мерило "имбовости"?

    Конечно есть. И все их я уже высказывал в этой теме много раньше. 

    Аргументы? Если посчитать общий винрейт по уровням, тоже получится 49-49,5% для каждого уровня, средний винрейт всех игроков на сервере тоже в районе 49%. Значит ли это, что все уровни одинаково влияют на бой, как и все игроки?    

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (21 мар 2021 - 14:14) писал:

https://ru.wargaming.net/support/ru/products/wot/article/15708/

Цитата

 Типы техники. Разница в количестве САУ, лёгких танков и ПТ-САУ в пределах каждой части списка команды должна быть не более одной машины.

Кроме того, балансировщик дополнительно старается уравновесить каждую часть списка команды (низ, середину и топ), учитывая особенности и роли техники внутри типов: танку Maus противопоставляется Maus, Type 5 Heavy или E 100; танку T57 Heavy — AMX 50B и так далее. Однако в некоторых ситуациях симметричного баланса по игровым ролям не будет. Например, если техника с разными ролями состоит во взводе.

    Жёсткое ограничение по количеству есть только у арты, лт и пт. Но при этом легко может поставить 277 против 430У или Епися, хотя в большинстве боёв будет +- равно даже по тт и ст. Всё как я и сказал.

 

    Забавный факт: если посчитать винрейт по классам, выкинув самые популярные танки в примерно таком же количестве, что составляет доля колясок среди лт10, внезапно оказываются такие вот результаты: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-17511936-0-74980800-1616330558_thumb.jpg. Т.е. для всех классов популярные танки просаживают процент побед, а Ебр для лт - апает. 

Изменено 21 марта, 2021 пользователем Shadows_in_me

[anonym_yrUJkeApEFOF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 мар 2021 - 12:42) писал:

    Жёсткое ограничение по количеству есть только у арты, лт и пт. Но при этом легко может поставить 277 против 430У или Епися, хотя в большинстве боёв будет +- равно даже по тт и ст. Всё как я и сказал.

Шаблоны. Обе команды должны соответствовать шаблону: количество техники вверху, в середине и внизу списка должно быть одинаковым.

 - другими словами кол-во ТТ команды А равно кол-ву ТТ комады Б а разница в кол-ве  типов техники бывает когда малый онлайн ночью/утром.

по лт нет ограничений. когда раздавали супер чаффи  были скрины  по 10 штук в каждой команде или даже фул команды. если конечно не фотошоп.

 

 

 

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.png_CKPOMHOCTb (21 мар 2021 - 16:14) писал:

Ты не понимаешь суть слов "стремиться к 50%"   49.99999999999(9)% так понятно ?

 

 

Не 49.99, а 49. ~49.2, если быть совсем точным. Именно таков средний винрейт ЛТ 10. И если у ЕБР этот самый винрейт выбивается, то он ИМБА, т.к. побеждает он чаще, чем другие ЛТ. 

А сколько там всего ЛТ - вообще не важно, хоть 3, хоть 7, хоть 25. 

[Gvasrod]

20 мар 2021 - 14:10 пользователь NotOneStepBack сказал:

у меня еще остались скрины лбз лт, как и по лт стреляли союзники, как и не было асиста по засвету, хотя цели светились по 2-4 минуты...

поэтому на лт надо играть не на свет, а от ттх лтшки. так как игра не командная в некоторых режимах боев.

Да и без скринов можно понять, какого это светить. На ютубе вбить "дезик заплакал на лбз" и посмотреть абалденный бой на Прохоровке.

 

20 мар 2021 - 16:49 пользователь Shadows_in_me сказал:

Spoiler

    Но может сбить гусеницу 

    22 боя на Ебре, 2,5к засвета в среднем . Попробуй светить не честно, а правильно. 

А у колеса сильно падает максималка, в результате чего попасть в него - не проблема. Вкупе с слабым обзором из-за чего колесо для света вынуждено подходить ближе к противнику это очень негативно влияет на колёсо.

Молодец, потри бюст Серба картошкой, что бы удача не покинула тебя.

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 мар 2021 - 17:42) писал:

    Конечно есть. И все их я уже высказывал в этой теме много раньше. 

    Аргументы? Если посчитать общий винрейт по уровням, тоже получится 49-49,5% для каждого уровня, средний винрейт всех игроков на сервере тоже в районе 49%. Значит ли это, что все уровни одинаково влияют на бой, как и все игроки?

 

Так у ЕБР самое высокое влияние на бой среди других ЛТ10, об этом говорит его винрейт, который выше, чем у других ЛТ10. Кроме Мантикоры, да.

Или может у тебя есть другое, более логичное объяснение, почему винрейт ЕБР выше, чем у других ЛТ?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 мар 2021 - 19:11) писал:

А у колеса сильно падает максималка, в результате чего попасть в него - не проблема. Вкупе с слабым обзором из-за чего колесо для света вынуждено подходить ближе к противнику это очень негативно влияет на колёсо.

 

Только при попадании в 4 ведущих колеса. На попадания в "средние" колеса вообще плевать.

Изменено 21 марта, 2021 пользователем UVZombie

[anonym_yrUJkeApEFOF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (21 мар 2021 - 14:10) писал:

 

Не 49.99, а 49. ~49.2, если быть совсем точным. Именно таков средний винрейт ЛТ 10. И если у ЕБР этот самый винрейт выбивается, то он ИМБА, т.к. побеждает он чаще, чем другие ЛТ. 

А сколько там всего ЛТ - вообще не важно, хоть 3, хоть 7, хоть 25. 

Ну значит чиф не ибма мантикора не имба и все на чем процент выше и боев меньше не имба. а 49% и 49.7 разница небольшая значит и ебр не имба. раунд )))

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (21 мар 2021 - 16:57) писал:

Шаблоны. Обе команды должны соответствовать шаблону: количество техники вверху, в середине и внизу списка должно быть одинаковым.

 - другими словами кол-во ТТ команды А равно кол-ву ТТ комады Б а разница в кол-ве  типов техники бывает когда малый онлайн ночью/утром.

по лт нет ограничений. когда раздавали супер чаффи  были скрины  по 10 штук в каждой команде или даже фул команды. если конечно не фотошоп.

    Я неправильно выразился, имелось ввиду ограничение по разнице в количестве классов в каждой из команд. Шаблоны не предусматривают равного количества ст и тт в противоположных командах. Хотя практически всегда они равны. Но даже в 3 ночи балансер не соберёт бой с 2 артами или лт против 3. 

    К слову, я почекал сейчас у себя много боёв, и понял, что к чести ВГ балансировщик со своей задачей справляется на отлично - не нашёл ни одного с разницей в классах более 1 танка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 мар 2021 - 17:11) писал:

Молодец, потри бюст Серба картошкой, что бы удача не покинула тебя.

    Дело не в удаче. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (21 мар 2021 - 17:48) писал:

Ну если ты так веришь в свою теорию, то ебр не имба и на бой не влияет так как человек выше подсчитал, что винтрей других класов выше чем у лт, значит тт и ст имбы.

    Неверный вывод из верных данных. Кстати, я там недоглядел и учёл цифры вафли, 263 и прочих несуществующих танков, на которых вот-ньюс почему-то нашёл кучу боёв. Пересчитал - http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-17511936-0-44136100-1616339981_thumb.jpg.

    Лучше прокомментируй, как так получается, что популярный ебр бустит статку всему классу, когда другие популярные танки её сливают.

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (21 мар 2021 - 19:48) писал:

Ну значит чиф не ибма мантикора не имба и все на чем процент выше и боев меньше не имба. а 49% и 49.7 разница небольшая значит и ебр не имба. раунд )))

 

А я говорил, что чиф и мантикора не имба? 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 мар 2021 - 20:19) писал:

Лучше прокомментируй, как так получается, что популярный ебр бустит статку всему классу, когда другие популярные танки её сливают.

 

Потому, что ЕБР - имба. 

Изменено 21 марта, 2021 пользователем UVZombie

[anonym_yrUJkeApEFOF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 мар 2021 - 15:19) писал:

 

    Лучше прокомментируй, как так получается, что популярный ебр бустит статку всему классу, когда другие популярные танки её сливают.

в игре доступно 25 тт10 и всего 7 лт10

вариантов игры тт проти тт больше а значит ис7 играют друг против друга реже "возможно" ТТ10 чаще кидает к восьмеркам а там уже куда кривая рака заведет.

ебр чаще всего играет против ебр

по этому пп ерба ближе к 50% чем ис7

 

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (21 мар 2021 - 22:07) писал:

в игре доступно 25 тт10 и всего 7 лт10

вариантов игры тт проти тт больше а значит ис7 играют друг против друга реже "возможно" ТТ10 чаще кидает к восьмеркам а там уже куда кривая рака заведет.

ебр чаще всего играет против ебр

по этому пп ерба ближе к 50% чем ис7

 

 

Сколько раз тебе можно повторять, что ЕБР тянет к 49.2%, что НИЖЕ его серверного винрейта, т.е. на ЕБР эта "тянучка" действует отрицательно, занижая его реальный винрейт.

 

Изменено 21 марта, 2021 пользователем UVZombie

[anonym_yrUJkeApEFOF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (21 мар 2021 - 17:33) писал:

 

Сколько раз тебе можно повторять, что ЕБР тянет к 49.2%, что НИЖЕ его серверного винрейта, т.е. на ЕБР эта "тянучка" действует отрицательно, занижая его реальный винрейт.

 

Лучше объясни что такое имба. Что такое баланс, есть баланс в танках и может ли существовать имба если нет баланса.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CKPOMHOCTb (21 мар 2021 - 20:07) писал:

в игре доступно 25 тт10 и всего 7 лт10

вариантов игры тт проти тт больше а значит ис7 играют друг против друга реже "возможно" ТТ10 чаще кидает к восьмеркам а там уже куда кривая рака заведет.

ебр чаще всего играет против ебр

по этому пп ерба ближе к 50% чем ис7

    Что за бред? Если танк всегда балансит таким же танком, это автоматически, вне зависимости от ттх тянет его к среднесерверным 49% т.к. есть ничьи. Если танк иногда попадает с одной стороны в бою - его статка может пойти от этих 49% вниз, если кактус и не тащит за счёт аудитории, или верх, если переапан или статисты его тащат. Чем популярней танк - тем более широкий охват аудитории у танка, и тем меньше влияние этой аудитории на статистику танка, а значит на его результаты влияют уже ттх.

    Ебров иногда, совсем нечасто, кидает против обычных лт. И эти бои и формируют сдвиг его винрейта от среднесерверных 49% вверх или вниз. Абсолютно также, как у ИС-7. Только вот у деда почему-то процент побед заметно ниже среднесерверного (и ниже среднего по тяжам), у остальных лт также ниже (почти у всех наиболее популярных танков ниже). А у Ебра выше. И это при том, что его очень часто балансит таким же ебром. А если бы напротив мог попадать гусеничный лт - винрейт колясок поднимется, минимум на как раз те 0,5%, которые без них не добирает класс лт. А скорее всего даже сильно больше. Поэтому да, тебе правильно говорит Зомби - реальный винрейт колёсника выше того, что даёт вот-ньюс. 

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngUVZombie (21 мар 2021 - 17:21) писал:

Так у ЕБР самое высокое влияние на бой среди других ЛТ10, об этом говорит его винрейт, который выше, чем у других ЛТ10. Кроме Мантикоры, да.

Или может у тебя есть другое, более логичное объяснение, почему винрейт ЕБР выше, чем у других ЛТ?

 

Только при попадании в 4 ведущих колеса. На попадания в "средние" колеса вообще плевать.

А знаешь, почему колёсник так влияет? Ы-эффект. Даю стартовый засвет, засвечиваюсь. Всегда у противника есть пара и больше одарённых, которые вместо того что бы ехать дальше забив на коёлсника встают пнём посреди перекатки и начинают целить лт. Как результат - тайминги просохатили, мои союзники отжали фланг и всех вынесли. Вот и всё влияние.

 

Катал я тут седьмого колёсника, словил чемодан от арты с критом всех колёс. Обычный лт чинит гусеницу секунды 2-3, колёсник колёса чинит секунд 9. Но да-да, не влияет снятие колеса, агада. 

Я вот недавно катал шестой уровень, выкатил 50-2. Карта эта блин, название забываю постоянно, где по центру холм и подъём на авианосец. Нижний респ, встаю слева на холм. По центру гордо вкатывает колёсник шестого уровня. Я его нашел, он меня нет.

Ну и это в принципе всё, что нужно знать о "имбовости" колёсных лт.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 мар 2021 - 18:19) писал:

    Дело не в удаче. 

Конечно нет, это же ты скиловик, именно по этому по твоему свету стреляют, а по моему - нет.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (22 мар 2021 - 11:19) писал:

Конечно нет, это же ты скиловик, именно по этому по твоему свету стреляют, а по моему - нет.

     Хорошо, что ты понимаешь это, значит не всё потеряно.

[UVZombie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (22 мар 2021 - 13:19) писал:

Даю стартовый засвет, засвечиваюсь. Всегда у противника есть пара и больше одарённых, которые вместо того что бы ехать дальше забив на коёлсника встают пнём посреди перекатки и начинают целить лт. Как результат - тайминги просохатили, мои союзники отжали фланг и всех вынесли. Вот и всё влияние.

 

 

Это все очень интересно, продолжай вести наблюдение.  

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (20 мар 2021 - 16:49) писал:

    Но может сбить гусеницу 

    Гарантия та же, что и при замене Гваса на его скринах на другого игрока.

    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-17511936-0-06002100-1616246856_thumb.jpg Если что, то с этих 53м я засветился, ибо заездом показывал. Чуть позже стоял там в 75м без засвета. Я уверен, что Гвас так не умеет, и он бы просто катался в ололо, пока не умер. 

    Цифры - это всего лишь цифры. Чё-т тебя совсем в какую-то ересь унесло, возвращайся в реальность, кончай ерунду нести.  

    22 боя на Ебре, 2,5к засвета в среднем http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-17511936-0-66516100-1616247222_thumb.jpg. Попробуй светить не честно, а правильно. 

    Бывает. Иногда противники так забиваются, что светить тупо некого http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-17511936-0-63967400-1616247306_thumb.jpg, и приходится косплеить пт http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-17511936-0-63269100-1616247323_thumb.jpg

то есть гарантии нет. так? то есть есть фактор "как повезет".

у тебя маскировка не совсем прокачана..ясн... а вместо вентиля пробовал брать коп или малошумку?

приходится косплеить пт...на колесе или на глт лучше реализовать урон?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 мар 2021 - 17:11) писал:

Да и без скринов можно понять, какого это светить. На ютубе вбить "дезик заплакал на лбз" и посмотреть абалденный бой на Прохоровке.

 

А у колеса сильно падает максималка, в результате чего попасть в него - не проблема. Вкупе с слабым обзором из-за чего колесо для света вынуждено подходить ближе к противнику это очень негативно влияет на колёсо.

Молодец, потри бюст Серба картошкой, что бы удача не покинула тебя.

для этого в лбз лтшкам дали возможность делать сумарку включая урон. а из этого кому проще настрелять....колесу с очень комфортным орудием и фугасами по 500+ подвижность и маскировка... или ГЛТ у которые значительно и ощутимо уступают по комфорту орудия, по скорости, так и некоторые глт по маскировке? то есть колесо доминирует за счет преимущества по орудию и ттх над другими глт.

[Gvasrod]

22 мар 2021 - 11:25 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Хорошо, что ты понимаешь это, значит не всё потеряно.

Конечно-конечно, ведь то что союзнеги будут стрелять по твоему свету зависит только от тебя, агада.

Spoiler

 Картоша, дай смайлик с плашкой "сарказм", а то некоторые не понимают. 

 

22 мар 2021 - 13:43 пользователь NotOneStepBack сказал:

для этого в лбз лтшкам дали возможность делать сумарку включая урон. а из этого кому проще настрелять....колесу с очень комфортным орудием и фугасами по 500+ подвижность и маскировка... или ГЛТ у которые значительно и ощутимо уступают по комфорту орудия, по скорости, так и некоторые глт по маскировке? то есть колесо доминирует за счет преимущества по орудию и ттх над другими глт.

До переделок был чистый свет. Да и сейчас вроде бы такая лбз осталась.

Орудие у колеса ничуть не хуже и не лучше, чем у других лт. Фугас - рандомная шляпа, которая не эффективна против любого более-менее крепкого противника.