Раздражают колесники

[anonym_1FVJEli5Fj02]

20 окт 2020 - 12:40 пользователь Gvasrod сказал:

Ну потому что н-р у меня даже на колесе вот так прорываться в каждом бою не получается.
 

Вспомнился шедевр.

Spoiler

 

 

И хоть один бой будет, где из-за этой особенности бой был слит?
 

Ну статистически их больше. Дальше что? В боях они встречаются менее чем в половине боёв. Максимум колёс два, и то не часто. Проблема в этом где?
Уже забыл чего спрашивал? Молодец.  Я тоже забыл чего там было.
Кажется тут беды с башкой в 7.9 гигаджовов и осознание простейшего факта крайне СЛОЖНА. Все могут выполнять роль разведчика в зависимости от фазы боя, карты, и сетапа. На большей части карт лт могут только в стартовый свет, на который всем плевать и по которому никто не отстреливается, за редким исключением в виде Перевала. Дальше лт может быть эффективен в урон. Именно в урон, а не в свет, потому что за счёт подвижности лт может прорваться к арте, либо влететь через "форточку" в тылы и пострелять по задам атакующих противников. Именно по этому на лт нужен досылатель. Что бы результативно стрелять, когда нужно стрелять. А стрелять нужно намного чаще, чем светить. Потому что фактически все карты не приспособлены для игры в постоянный свет в каждом бою.

опять ему подавай бои, где лт поставили на каток и убили.

И тут возникает вопрос в адекватности сообщений, которыми гвася оспаривал имбовость колеса по отношению к глт. а в этом сообщении гвася перечисляет проблемы лт, но забывает сказать, все что необходимо для выше перечисленных проблем, колесники делают лучше других лт из-за ряда имеющихся ттх, и преимущества по ттх.

" Именно по этому на лт нужен досылатель. Что бы результативно стрелять, когда нужно стрелять." - а вот тут видна гвасино нулевое понимание. не стаб, а досыл нужен, что бы результативно стрельнуть.

"А стрелять нужно намного чаще, чем светить."  а следом идет еще один перл от гуру лт, который не понимает принципов игры.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (20 окт 2020 - 11:40) писал:

Ну потому что н-р у меня даже на колесе вот так прорываться в каждом бою не получается.

Так это.. Употреблять надо меньше, тренироваться больше. А то как оващ сорокалетний прям.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (20 окт 2020 - 11:40) писал:

И хоть один бой будет, где из-за этой особенности бой был слит?

Нет. Я считаю неправильным наличие этой привилегии у колёсных танков. Так же думаю, что это своего рода бонус к выживаемости у колёсных танков. Там, где гусеничный танк будет обездвижен и либо потратит ремку (практически полностью потеряв скорость), либо будет ждать минимум 5 секунд ремонта, колёсный продолжит движение, ремонтируясь.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (20 окт 2020 - 12:40) писал:

 

Ну статистически их больше. Дальше что? В боях они встречаются менее чем в половине боёв. Максимум колёс два, и то не часто. Проблема в этом где?
Уже забыл чего спрашивал? Молодец.  Я тоже забыл чего там было.
Кажется тут беды с башкой в 7.9 гигаджовов и осознание простейшего факта крайне СЛОЖНА. Все могут выполнять роль разведчика в зависимости от фазы боя, карты, и сетапа. На большей части карт лт могут только в стартовый свет, на который всем плевать и по которому никто не отстреливается, за редким исключением в виде Перевала. Дальше лт может быть эффективен в урон. Именно в урон, а не в свет, потому что за счёт подвижности лт может прорваться к арте, либо влететь через "форточку" в тылы и пострелять по задам атакующих противников. Именно по этому на лт нужен досылатель. Что бы результативно стрелять, когда нужно стрелять. А стрелять нужно намного чаще, чем светить. Потому что фактически все карты не приспособлены для игры в постоянный свет в каждом бою.

вопрос был в том, почему ЦА забросила другие лт в пользу колес. Ты доказывал, что такого нет. А статистика говорит, что есть. Если ты наконец с этим согласен, то дальше ничего.

Я не забыл. Я не понимаю о каком именно вопросе ты говоришь.

Да, тут лютые беды с башкой, потому что между "Все могут выполнять роль разведчика в зависимости от фазы боя, карты, и сетапа." и  "колесо - сугубо активный свет" есть разница. Это еще более простой факт. Но ты либо не осилил его, либо ЧСВ мешает признать некорректный тезис.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (20 окт 2020 - 12:57) писал:

Так это.. Употреблять надо меньше, тренироваться больше. А то как оващ сорокалетний прям.

Нет. Я считаю неправильным наличие этой привилегии у колёсных танков. Так же думаю, что это своего рода бонус к выживаемости у колёсных танков. Там, где гусеничный танк будет обездвижен и либо потратит ремку (практически полностью потеряв скорость), либо будет ждать минимум 5 секунд ремонта, колёсный продолжит движение, ремонтируясь.

для баланса за привилегию надо платить...а платить гвася нихочит, зато когда кто то играет с голдовыми снарядами... так....сразу надо платить тут и сейчас в бою, а не в ангаре. 

а по делу...всем бы лт надо бы подобное запилить, так как иначе активно светить...себе дороже выйдет.

[anonym_tVH5K5RMBQWt]

колёса летают как НЛО,резко меняют траекторию,под прямыми углами,какие там радиусы разворота,физики 0

кто из вас там в Минске сидит на тяжёлых,кто додумался в игру про танки добавить автомобили

 

[Viasat83]

А что за фича такая у колеса - когда пытаешься, взять ебр на автоприцел, то автонаводка включается с 4-5 попытки?! На других лт такого не замечал.

Учитывая скорость колеса и постоянные пропадания в рельефе, очень усложняет борьбу с ними.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngViasat83 (20 окт 2020 - 20:26) писал:

А что за фича такая у колеса - когда пытаешься, взять ебр на автоприцел, то автонаводка включается с 4-5 попытки?! На других лт такого не замечал.

Учитывая скорость колеса и постоянные пропадания в рельефе, очень усложняет борьбу с ними.

Может ты просто крестиком в танк не попадаешь, либо мышка плохая, либо интернет?

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (20 окт 2020 - 21:37) писал:

Может ты просто крестиком в танк не попадаешь, либо мышка плохая, либо интернет?

 

причем на кв-2...

[Viasat83]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (20 окт 2020 - 21:37) писал:

Может ты просто крестиком в танк не попадаешь, либо мышка плохая, либо интернет?

Да вроде попадаю, мышка - средний ценовой сегмент, работает без багов, инет дома отличный, обычный пинг 15÷20 мс. Любые танки берутся на автоприцел на изичах и только на колесе лагает. 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngViasat83 (20 окт 2020 - 21:06) писал:

Да вроде попадаю, мышка - средний ценовой сегмент, работает без багов, инет дома отличный, обычный пинг 15÷20 мс. Любые танки берутся на автоприцел на изичах и только на колесе лагает. 

Весьма странно. Не наблюдал у себя такой фичи. Возможно всё-таки рассинхрон или что-то вроде, т.к. колесник сам по себе небольшой и движется быстро, как правило.

[Gvasrod]

20 окт 2020 - 12:50 пользователь __MELIOR__ сказал:

Spoiler

Четко. Ну просто красота. Сначала задвинуть тезис, а потом мощно в ключе "ты что, дуgачок?" опровергнуть его тому, кто к этому тезису апеллирует.

С сугубо активным светом такая же история. Он это задвинул, но как же я не понимаю, что карт мало, обзор маленький, да еще и досыл слот занимает...

 

Это почти так же здорово как:

Гвас не видит - этого достаточно. Остальным надо что-то весомее. Серверная статистика не подходит, и вообще где лично твои бои на колесе?

 

очередная галимая подмена смыслов. Имба не убивает все и вся в любой ситуации в бою.

Обзор хуже всех остальных, такой же на четвертом уровне.
Подвижность у всех одинаковая, только у одного сильно лучше ценой всех остальных ттх.
И в каком месте вот это одинаково?

Если бы колес было соответственно статистике много, я бы так и написал, н-р:"Да, колёс много, других лт нет.". Но блин, максимум одно колесо, очень редко два, и встречается менее чем в половине боёв. И другие лт втречаются, даже убожества типа вазы и позорвагона. А если учесть забавный факт - при наличии колеса в бою чаще слив боя происходит не из-за колеса, то у колёсохейтеров всё печально.

Ну ясно-понятно, что любой танк не будет имбовать, если команда полна стбилов и сливается. Только вот колесо может что-то только под конец боя, когда открывается форточка через которую колесо может влететь в тыл противнику.

20 окт 2020 - 12:55 пользователь NotOneStepBack сказал:

Spoiler

опять ему подавай бои, где лт поставили на каток и убили.

И тут возникает вопрос в адекватности сообщений, которыми гвася оспаривал имбовость колеса по отношению к глт. а в этом сообщении гвася перечисляет проблемы лт, но забывает сказать, все что необходимо для выше перечисленных проблем, колесники делают лучше других лт из-за ряда имеющихся ттх, и преимущества по ттх.

" Именно по этому на лт нужен досылатель. Что бы результативно стрелять, когда нужно стрелять." - а вот тут видна гвасино нулевое понимание. не стаб, а досыл нужен, что бы результативно стрельнуть.

"А стрелять нужно намного чаще, чем светить."  а следом идет еще один перл от гуру лт, который не понимает принципов игры.

Причем тут другие лт? Мне бой дай, который был слит из-за невозможности остановить колесо.
Ряд это каких? Аж целых один штука - максималка в 90 км/ч. Вот это ряд ттх, ды-а. Только вот ответа на несколько вопросов до сих пор нет. 
Каким образом самых плохой обзор в 416 даёт значительно больше возможностей светить?
Каким образом пробитие 190 даёт больше возможностей наносить урон?
Каким образом можно выживать за счёт подвижности на колесе на таких замечательных картах как аэродром, минск, париж, стулолизянки, монастырь, биберлин, рудники, тундра, утёс, энск и эль-халуф?
Как мне реализовать возможности на колеса, если в моей команде одни стбилы, которые вместо занятия карты вместо со мной стоят по кустам и едут перестреливаться лоб в лоб с тт?
Ну я понимаю, что тебе стоящему в позу бунтаря у красной линии нужно быстро сводиться, что бы стрелять на максимальную дистанцию. Но мне, играющему на лт агрессивно и лезущему в ближний бой важнее чаще стрелять. Плюс при занятии ключевых точек так же больше роляет дпм.

Как играть в постоянный свет на таких замечательных картах как аэродром, минск, париж, стулолизянки, монастырь, биберлин, рудники, тундра, утёс, энск и эль-халуф?

20 окт 2020 - 12:57 пользователь Dead_Leaf сказал:

Так это.. Употреблять надо меньше, тренироваться больше. А то как оващ сорокалетний прям.

Нет. Я считаю неправильным наличие этой привилегии у колёсных танков. Так же думаю, что это своего рода бонус к выживаемости у колёсных танков. Там, где гусеничный танк будет обездвижен и либо потратит ремку (практически полностью потеряв скорость), либо будет ждать минимум 5 секунд ремонта, колёсный продолжит движение, ремонтируясь.

А оно мне надо?
Так и обычный лт не будет носиться под стволами противников в попытках чего-то там высветить. Был бой на редшире недавно - попал в колесо ёбру, он замедлился, ему все хп отрызли, он ушел шотный. Полный аналог снятой гусеницы, которая чиниться три секунды, а колесо девять.
 

20 окт 2020 - 13:02 пользователь __MELIOR__ сказал:

Spoiler

вопрос был в том, почему ЦА забросила другие лт в пользу колес. Ты доказывал, что такого нет. А статистика говорит, что есть. Если ты наконец с этим согласен, то дальше ничего.

Я не забыл. Я не понимаю о каком именно вопросе ты говоришь.

Да, тут лютые беды с башкой, потому что между "Все могут выполнять роль разведчика в зависимости от фазы боя, карты, и сетапа." и  "колесо - сугубо активный свет" есть разница. Это еще более простой факт. Но ты либо не осилил его, либо ЧСВ мешает признать некорректный тезис.

Ну так где подтверждение статистики? Где сетапы боёв, в которых чётко видно, что колесо встречается чаще, чем другие лт?
Агада.
Повторяю ранее заданный вопрос. Как светить пассивно из куста на колесе с обзором 416 метров? Правильно, никак. Только влетать и пытаться высвечивать кусты на где-то 380-390 метрах.
А если ещё по заветам носба снять оптику и поставить стаб - вообще всё печально будет.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 12:49) писал:

 

Так и обычный лт не будет носиться под стволами противников в попытках чего-то там высветить. Был бой на редшире недавно - попал в колесо ёбру, он замедлился, ему все хп отрызли, он ушел шотный. Полный аналог снятой гусеницы, которая чиниться три секунды, а колесо девять.

 

Спс, поржал

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (21 окт 2020 - 14:12) писал:

Спс, поржал

а как тебе про оптику и стаб? но не вместо досыла надо ставить.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 13:49) писал:

Обзор хуже всех остальных, такой же на четвертом уровне.
Подвижность у всех одинаковая, только у одного сильно лучше ценой всех остальных ттх.
И в каком месте вот это одинаково?

    Обзор у всех одинаковый, только у одного чуть хуже.

    Подвижность у всех одинаковая, только у одного сильно лучше без потери других ттх (кроме сбалансированного обзора).

    И в каком месте вот это вот разное?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 13:49) писал:

Повторяю ранее заданный вопрос. Как светить пассивно из куста на колесе с обзором 416 метров? Правильно, 

, выбирая соответствующий куст. Не нубский на Е1 на Прохоровке или в центре Малиновки, а чуть поближе к противнику. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (21 окт 2020 - 14:12) писал:

Спс, поржал

    +1.

[Gvasrod]

21 окт 2020 - 14:12 пользователь Dead_Leaf сказал:

 

Спс, поржал

Тот же ТеСто, н-р, на редшире может аккуратно высунуться из-за холма и дать свет. Колесу, что бы дать аналогичный подсвет, нужно вываливаться на половину противника. Что критичнее - сбитая гусеница танку за рельефом, который по инерции укатывается в укрытие, или резкое понижение скорости на открытой местности?
Кстати, ни одного боя, который был слит из-за этой особенности колеса, уже десять тыщ лет жду.

21 окт 2020 - 15:57 пользователь NotOneStepBack сказал:

а как тебе про оптику и стаб? но не вместо досыла надо ставить.

Когда будут твои бои на колесе без досыла но с стабом? Тест пока открыт, ресурс там есть, можно эксперименты ставить.
 

21 окт 2020 - 16:07 пользователь Shadows_in_me сказал:

Spoiler

    Обзор у всех одинаковый, только у одного чуть хуже.

    Подвижность у всех одинаковая, только у одного сильно лучше без потери других ттх (кроме сбалансированного обзора).

    И в каком месте вот это вот разное?

, выбирая соответствующий куст. Не нубский на Е1 на Прохоровке или в центре Малиновки, а чуть поближе к противнику. 

 

    +1.

Во всех.
А, т.е. надо сильнее рисковать и подставляться, что чревато. При этом пересветить другой лт будет не возможно.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 16:14) писал:

При этом пересветить другой лт будет не возможно.

    Почему невозможно? Куст даёт больше маскировки, чем разница в обзоре. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 16:14) писал:

Во всех.

А, т.е. надо сильнее рисковать и подставляться, что чревато. 

    Что тебе там надо - всем давно плевать. Я просто отвечаю на вопросы. 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 15:14) писал:

Тот же ТеСто, н-р, на редшире может аккуратно высунуться из-за холма и дать свет. Колесу, что бы дать аналогичный подсвет, нужно вываливаться на половину противника. Что критичнее - сбитая гусеница танку за рельефом, который по инерции укатывается в укрытие, или резкое понижение скорости на открытой местности?

На половине противника укрытий для колеса нет? Какой ужас, а я и не знал.

Я писал о дискриминации гусеничных танков в плане механики ремонта. Не надо втирать, что это некритично. Это просто есть.

Кстати не видел резкого понижения скорости у колесника после попадания ему в колесо. А раз не видел - значит такого нет. Ну замедлился чутка - нещитово.

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 окт 2020 - 16:22) писал:

    Почему невозможно? Куст даёт больше маскировки, чем разница в обзоре. 

    Что тебе там надо - всем давно плевать. Я просто отвечаю на вопросы. 

А вражеский лт будет стоять в чистом поле, а не в кустах, агада. 
Ну-ка, носб почётно сливается, м.б. ты смогёшь?
Каким образом обзор в 404 метра на обычном оборудовании без пайка даёт значительно больше возможностей светить?
Каким образом пробитие 190 даёт больше возможностей наносить урон?
Каким образом можно светить и реализовывать максималку в 90 км/ч колеса в течении всего боя на таких замечательных картах как аэродром, минск, париж, стулолизянки, монастырь, биберлин, рудники, тундра, утёс, энск и эль-халуф?
Как мне реализовать возможности колеса, если в моей команде одни стбилы которые вместо занятия карты вместо со мной стоят по кустам и едут перестреливаться лоб в лоб с тт?
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (21 окт 2020 - 16:25) писал:

На половине противника укрытий для колеса нет? Какой ужас, а я и не знал.

Я писал о дискриминации гусеничных танков в плане механики ремонта. Не надо втирать, что это некритично. Это просто есть.

Кстати не видел резкого понижения скорости у колесника после попадания ему в колесо. А раз не видел - значит такого нет. Ну замедлился чутка - нещитово.

Не-а.
Ну так проблема из-за этого где? Где миллионы боёв, которые были слиты из-за не возможности разуть колесо? Где хоть один бой на лт, в котором не удалось победить колесо сугубо из-за этого?
Я уже не раз кидал скрины максималки колеса. Самый эпик был в 13 км/ч.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 15:40) писал:

 

Ну так проблема из-за этого где? Где миллионы боёв, которые были слиты из-за не возможности разуть колесо? Где хоть один бой на лт, в котором не удалось победить колесо сугубо из-за этого?
Я уже не раз кидал скрины максималки колеса. Самый эпик был в 13 км/ч.

Меня это раздражает. А если это (по твоим словам) не критично, то можно смело исправлять.

Да, как минимум один скрин твой видел с низкой скоростью у колесника. Была ли это максималка и в каком состоянии ты этот скрин делал - хз. А вот в боях, повторюсь, я такого не наблюдал.

UPD Стоп, а если на половине противника укрытий нет, откуда тогда гусеничный ЛТ высовывается для посветить, когда играет с другого респа?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 16:40) писал:

Каким образом можно светить и реализовывать максималку в 90 км/ч колеса в течении всего боя на таких замечательных картах как аэродром, минск, париж, стулолизянки, монастырь, биберлин, рудники, тундра, утёс, энск и эль-халуф?

    А ты покажешь сессию из данных карт, выпадающих подряд?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 окт 2020 - 16:40) писал:

Каким образом обзор в 404 метра на обычном оборудовании без пайка даёт значительно больше возможностей светить?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (22 авг 2020 - 14:52) писал:

У колеса без пайка СЕЙЧАС обзор 386 метров.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (17 сен 2020 - 13:46) писал:

Маскировка у колеса лучше аж на 2.56 по сравнению с ТеСто. Вот только у колеса этот "плюс" убивается обзором в 416 метров, из-за чего колесо должно подходить ближе, что давать адекватный засвет. А подходить ближе значит рисковать потерей хп, потому что попасть в колесо - легко и просто при адекватной игре в трезвом состоянии.

Итого получается, что колесо в балансе, и его маскировка нивелируется слабым обзором.

    Ох уж эти цифры, не даются гвасу с детства.

    Особо порадовала последняя цитатка - раньше у него обзор балансировался маскировкой, а сейчас уже подвижностью. Всё в соответствии с трендами, молодец.