Ребаланс голды

[Shadows_in_me]

27 дек 2018 - 19:29 пользователь Flutter сказал:

Очевидно, что голда доступна всем и мы не в 2014, когда лехи играли на ББ. Сейчас на броневозов заряжают голду все, а не только статисты. Иначе какой смысл картохе трогать голду, если на ней играет категория игроков, которая насчитывает максимум 1% от общей аудитории.

Ну и да, достаточно посмотреть стримы тяжеводов (да даже Корбена) и понаблюдать кто и чем в них стреляет. ББ там прилетают КРАЙНЕ редко.

    Зачем мне кого-то смотреть, я играю на тяжах. Вот, например http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-17511936-0-12357500-1545739214_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-17511936-0-75252300-1545739221_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-17511936-0-63625500-1545739257_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-17511936-0-74314200-1545929685_thumb.jpg (http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-17511936-0-65872100-1545929102_thumb.jpg - чем остальные стреляют, проверить не успел, http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-17511936-0-28607900-1545929547_thumb.jpg). Но я не помню ни одного фиолета, который стрелял бы в моего Мауса бб-шкой. А раков полно, 7к+ же как-то танкуется. 

    Речь была не о том, кто на чём играет, а кого затронет сильнее. Очевидно, что статисты стреляют голдой чаще, и значит нерф на них скажется больше. Потому что фулл голдой стреляют не только в супертяжей.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем sannic134

[Flutter]

27 Дек 2018 - 21:53 пользователь sannic134 сказал:

Но я не помню ни одного фиолета, который стрелял бы в моего Мауса бб-шкой. А раков полно, 7к+ же как-то танкуется. 

Речь была не о том, кто на чём играет, а кого затронет сильнее. Очевидно, что статисты стреляют голдой чаще, и значит нерф на них скажется больше. Потому что фулл голдой стреляют не только в супертяжей.

 

Ну понятно, что статист не будет стрелять тем, чем 100% не пробьет. Но и раки, как правило, после первого непробития заряжают голду.

Что касается фулголды - еще раз, ей стреляют не потому, что она нужна, а потому, что просто лень перезаряжать, особенно на барабанах. С нерфом альфы будут стрелять голдой только тогда, когда это нужно. Да, ДПМ на голде снизится, но т.к. ХП команды никуда не денется и его в любом случае нужно будет опускать до нуля, то средний урон едва ли станет ниже, скорее наоборот, за счет увеличившейся продолжительности боя. Кто реально соснет от нерфа голды - это условный Е100, который и сейчас является одним из слабейших ТТ10. Да, жить он будет дольше, но ввиду полной никчемности его ББ и долгого КД, стрелять в большинстве случаев придется голдой. Совершенно точно соснут ЛТ, т.к. там без голды можно стабильно дамажить только в топе (не 3-5-7, а когда нет танков выше тебя уровнем, т.е. 3-5-7, 7-8 и одноуровневые), а учитывая, что в топе боев проводится всего ~20%, то все становится печально. 

А вот бронированные ПТ10, типа Е3, Япесто, Баджера совершенно точно выиграют от этого нерфа, т.к. жить станут дольше, а дамаг там практически не уменьшится ввиду ИМБА-пробития на ББ.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Flutter

[MitaySemenov]

Тут вопрос: а для премтехники касателен нерф?

[Flutter]

27 дек 2018 - 23:38 пользователь MitaySemenov сказал:

Тут вопрос: а для премтехники касателен нерф?

 

Не, ну если картошка срежет голдовую альфу всем, кроме премов, то это будет чистый pay-to-win. 

А если серьезно, то и премов это коснется, т.к. это глобальный ребаланс.

[MitaySemenov]

27 Дек 2018 - 21:51 пользователь Flutter сказал:

 

Не, ну если картошка срежет голдовую альфу всем, кроме премов, то это будет чистый pay-to-win. 

А если серьезно, то и премов это коснется, т.к. это глобальный ребаланс.

 

Т.е. не срежет.

[TT_asb]

27 дек 2018 - 20:22 пользователь Andrew_00001 сказал:

 

Да ну не скажи. Если я встречаюсь в позиционке с фулголдой, то в теперешней ситуации он меня разберет без вопросов. А если ему урежут урон, то я уже смело смогу подойти к нему вплотную, зайти в бок или просто в упор расстрелять уязвимые места за счет большего ДПМа, у него урон порезанный будет. Рисунок игры поменяется значительно. По крайней мере мне уже будет интереснее выкатывать тяжелую технику.

 

ну допустим у тебя ИС-7 2400 хп, у него Т-62А 1950 хп и при альфе 320 разбирает он тебя за 8 выстрелов. У него КД 6 сек, после нерфа альфа вместо 320 примерно 250, то есть он разбирал тебя за 48 секунд, теперь будет за минуту. Пусть сближение занимает секунд допустим 20-30, а это минус половина ХП, ну пусть 1000 и допустим при сближении ты уже дал ему шот и у него осталось примерно 1450 хп. Сблизился, зашел в борт, дал еще на 500 и кд 13 сек, он тебе в ответ и кд 6. У тебя 1150, у него 950, в следующие 13 секунд он уменьшает тебя на 500 и ты уменьшаешь его также. Внимание вопрос: что случится в ближайшие 13 секунд?

[Screamz]

27 Дек 2018 - 12:09 пользователь Falton сказал:

 

баланс по скилу не решит проблему турбосливов. Причем в любой его форме.

Ну а так да, в нынешних реалиях скоростей, соотношения урона к пулу хп, подобное явление скорее всего устранить невозможно.

 

Почему баланс по скилу не решит проблему турбосливов? Сейчас что мы видим? В одной команде половина фиол., синих, зеленых, в другой красные, рыжие, желтые. Совсем не турбослив! Нет-нет!

[MrCrazyEnot]

24 Дек 2018 - 10:44 пользователь Mr_Screamz сказал:

У нас же нет других проблем, кроме как голда всем доступная. У нас же нет кривого баланса, когда тебя то в команду красных кидает против команды фиолетовых и бирюзовых, то наоборот за них, и проблемы у противника продержаться дольше минуты. Боты, спящие на респе весь бой, получающие больше опыта, чем живой игрок. НО! Голда виновата! ДА-ДА! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

 

 

 

действительно, тебе подавай баланс по скилу что ли???? как говорил серб вырастил скилл имеешь право нагибать! а нерф голды обоснованный, я лично за

 

[Super_Fduch_2001]

29 дек 2018 - 00:42 пользователь Mr_Screamz сказал:

 

Почему баланс по скилу не решит проблему турбосливов? Сейчас что мы видим? В одной команде половина фиол., синих, зеленых, в другой красные, рыжие, желтые. Совсем не турбослив! Нет-нет!

 

Иногда думается, что на сто тысяч раз заданный идиoтский вопрос "Почему баланс по скилу не решит проблему турбосливов?" уже давно отвечать, "Потому что." и банить очередного гидрoцeфала. 

[anonym_JN7QQXi0radj]

30 дек 2018 - 16:51 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

Иногда думается, что на сто тысяч раз заданный идиoтский вопрос "Почему баланс по скилу не решит проблему турбосливов?" уже давно отвечать, "Потому что." и банить очередного гидрoцeфала. 

 

Кэп?

А как думаешь, Реал Мадрид натянет дворовую команду Нижней Красапетовки? Или всё зависит от разъезда)))

А если половину Реала Мадрида перевести в команду Н.Красапетовки, а оттуда половину в Реал Мадрид, кто кого натянет?

Не знаешь? А что ж такое, вроде ж кэп, не ?

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

28 дек 2018 - 21:42 пользователь Mr_Screamz сказал:

 

Почему баланс по скилу не решит проблему турбосливов? Сейчас что мы видим? В одной команде половина фиол., синих, зеленых, в другой красные, рыжие, желтые. Совсем не турбослив! Нет-нет!

В ранговых был боланц-по-скелу и были турбосливы. Сюрприз!

30 дек 2018 - 20:40 пользователь Andrew_00001 сказал:

А как думаешь, Реал Мадрид натянет дворовую команду Нижней Красапетовки? Или всё зависит от разъезда)))

А если половину Реала Мадрида перевести в команду Н.Красапетовки, а оттуда половину в Реал Мадрид, кто кого натянет?

Не знаешь? А что ж такое, вроде ж кэп, не ?

Вратаря пополам разорвать?

[signs]

31 дек 2018 - 07:21 пользователь Dead_Leaf сказал:

Вратаря пополам разорвать?

обоих вратарей аккуратно разрезать, поменять половинки и сшить. Заодно медицину двинем далеко вперед.

[PanzerUnit777]

Раз уж подумали и золото зарезать, так пусть вернут прежнюю кучность стрельбы.

[anonym_tMAMfW979VCC]

27 дек 2018 - 21:51 пользователь Flutter сказал:

А если серьезно, то и премов это коснется, т.к. это глобальный ребаланс.

 

Картошечка вряд ли решится пилить сук, на котором сидит. Нерфить технику донатеров себе дороже. Кому она потом свои премы продавать будет? Принципиальным страдальцам-недонатерам с парой голдопулек в БК?

[kojot7]

30 дек 2018 - 23:40 пользователь Andrew_00001 сказал:

 

 

Кэп?

А как думаешь, Реал Мадрид натянет дворовую команду Нижней Красапетовки? Или всё зависит от разъезда)))

 

Не не не, пример сей больше подходит(с дикой натяжкой) для клановых боев. Когда клан нубасов сталкивается с норм игроками.

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем kojot7

[Super_Fduch_2001]

30 Дек 2018 - 23:40 пользователь Andrew_00001 сказал:

 

Кэп?

А как думаешь, Реал Мадрид натянет дворовую команду Нижней Красапетовки? Или всё зависит от разъезда)))

А если половину Реала Мадрида перевести в команду Н.Красапетовки, а оттуда половину в Реал Мадрид, кто кого натянет?

Не знаешь? А что ж такое, вроде ж кэп, не ?

 

Наверное клманде касапетовки надо учиться играть самостоятельно, так как никто из команды Реала не обязан потея тянуть этих запойных клованов в высшую лигу. Кэп. Так что страдай, касапетовец.  Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Super_Fduch_2001

[DeeM0H]

27 дек 2018 - 21:51 пользователь Flutter сказал:

 

Не, ну если картошка срежет голдовую альфу всем, кроме премов, то это будет чистый pay-to-win. 

А если серьезно, то и премов это коснется, т.к. это глобальный ребаланс.

 

Скорее всего, пожуют-пожуют и отменят ребаланс голды к черту. Ну а по существу нужно пересмотреть цену уже-не-голдовых снарядов, не трогая премтанки, а потом отменить бусты к фарму серебра (акции вроде Хэлоуина/Нового года/выдачу и продажу резервов на серу (те, что уже дали - оставить) и клановые плюшки), как в своем время отменили продажу сербоголдовых снарядов с 50%-й скидкой. А там глядишь и голдой стрелять поменьше станут. 

[pmpe]

27 Дек 2018 - 17:41 пользователь Flutter сказал:

Ну понятно, что статист не будет стрелять тем, чем 100% не пробьет. Но и раки, как правило, после первого непробития заряжают голду.

Что касается фулголды - еще раз, ей стреляют не потому, что она нужна, а потому, что просто лень перезаряжать, особенно на барабанах. 

 

На всю эту голду/не голду вобщем плeвать, т. к. играю только на арте, но читать, как изворачиваются голдоплюи смешно)))

Мамкиному статисту, оказывается лень перезаряжать барабан, поэтому ему не лень бегать к терминалу и сувать туда денежку, чтобы пулять фулголдой.

А так, я за "нерф", потому что более всего заранее начали скyлить мамкины статисты-цифродpoчеры, ездящие на фулголде.

Тут и про лёх, и про рaков, и про руки, которым голда особо не нужна, так, просто лень барабан перезаряжать)))

А по факту оказывается, что обычный мамкин статист, кукарекающий про то, что нерф голды не нужен, отличается от лёхи только тем, что просовывает деньги со школьного завтрака в терминал. В скиле или уме отличий нет, только бк фулголды, позволяющей не выцеливать. И детские оправдвния самому себе, что он и без голды лучше "лёхи", но просто лень перезаряжаться.

[anonym_JN7QQXi0radj]

02 янв 2019 - 04:13 пользователь pmpe сказал:

 

На всю эту голду/не голду вобщем плeвать, т. к. играю только на арте, но читать, как изворачиваются голдоплюи смешно)))

Мамкиному статисту, оказывается лень перезаряжать барабан, поэтому ему не лень бегать к терминалу и сувать туда денежку, чтобы пулять фулголдой.

А так, я за "нерф", потому что более всего заранее начали скyлить мамкины статисты-цифродpoчеры, ездящие на фулголде.

Тут и про лёх, и про рaков, и про руки, которым голда особо не нужна, так, просто лень барабан перезаряжать)))

А по факту оказывается, что обычный мамкин статист, кукарекающий про то, что нерф голды не нужен, отличается от лёхи только тем, что просовывает деньги со школьного завтрака в терминал. В скиле или уме отличий нет, только бк фулголды, позволяющей не выцеливать. И детские оправдвния самому себе, что он и без голды лучше "лёхи", но просто лень перезаряжаться.

 

100%

Сам не юзаю голду и не люблю тех, кто её юзает, поэтому езжу на картоне, чтобы мне было поx, ББ там у него или голда, знаю, что все равно пробьет.

И так же ржу над поскуливаниями статистов, которые рассказывают, что все "ришаит скил" ))))

Вообще не люблю ТТ как класс, не умею на них играть от слова вообще, но недавно решил для ЛБЗ качнуть картонного французкого ТТ. Вроде по геймплею он больше как СТ играется. И чтобы быстрее проскочить стоковые кактусы 6-7лвл, всунул в них по 10 голды (считай ездил на фулголде, больше редко успеваешь отстрелить). И вуаля, это слоупочное картонное дeрьмо в стоковом состоянии, с 80% экипажем, начало приносить мне мастеров и калибров, при том что скилл мой на ТТ как у последнего Алешки. И теперь у меня в ангаре две машины, на которых моды показывают зеленую средуху - моя любимая машина ЛТГ, и вот это вот недоразумение, на котором я играл в режиме полубота. Не, голда не решает, скилл на первом месте))))

Запомнился один показательный в этом плане бой. Я на этом кактусе, на Штиле, в позиционке перестреливаемся на севере. Минуты 4 шмаляю, урона всего 500. Думаю да что ж такое? Глядь, а я забыл голду включить! Включаю её родимую и за полторы минуты разбираю 4 вражин. Не, голда не решает))))

Еще недавно пример был. Я на японском сарае 8 лвл. Примерно в ста метрах за углом два ТТ 9лвл. Высовываю морду под сильным углом, думаю, пускай поразряжаются в меня. Один ТТ был на ББ, сделал 4 или 5 выстрелов, ни разу меня не пробил, хотя хорошо долго сводился, вследствие чего получал от меня в ответ. Второй алешка был на фуллголде, кидал в меня с вертухи, высунулся, без сведения кинул в меня и спрятался. 4 раза стрельнул голдой, 4 раза пробил сделав на мне 1600 дамажки. И вот какая же у них стата будет после боя? Один старался, выцеливал башенки, но набил около нуля дамажки, второй с вертухи кидал в силуэт и закончил бой в топах по урону. Я даже представил, как этот голдовый алешка будет на форуме чмырить того на ББ, рассказывая, какой тот рак, какая у него никакая средуха, и какой он сам сэнсэй, познавший дзен))))

Вот и скулят статисты, прекрасно понимая, что без голды (либо с порезанной голдой) их средуха уже не будет такой красивой. Да, некоторые из них все так останутся "папками", ибо действительно умеют играть, но такой космической разницы в стате по сравнению с ЦА уже не будет.

 

 

 

Изменено 2 января, 2019 пользователем Гость

[wns2]

02 янв 2019 - 15:03 пользователь Andrew_00001 сказал:

 

.....

Вот и скулят статисты, прекрасно понимая, что без голды (либо с порезанной голдой) их средуха уже не будет такой красивой. Да, некоторые из них все так останутся "папками", ибо действительно умеют играть, но такой космической разницы в стате по сравнению с ЦА уже не будет.

 

 

 

Честно говоря, написал-то ты правильно... Но вот выводы сделал совсем не верные.

То что голда создает ощутимое преимущество в бою, это несомненно. Плакаться, как голда не нагибает и возить при этом фул голду.. Это откровенный ракообразный оленизм. Чисто потому что человек немного не смог в логику. Плакаться, что кнопка голда не является аналогом всех нагнуть, и отсюда делать вывод что голда собственно ничего не решает, но при этом опять же в БК не забыть положить данные снаряды... То же немного с логикой у людей проблемы.

 

Где же ты не прав. А дело в том, что "папки", лучше назовем их "опытные игроки" реально понимают, чем может закончится ребаланс голды.  А не потому что им больше не понагибать. Увы на голде построено слишком много игровых механик. И выкачка денег здесь не на первом месте. Пересмотр голдовых снарядов поменяет все. Абсолютно все.

Как пример твоего боя на японце. Алешка, не алешка, но наличие голдовых снарядов смогло тебя остановить. Не будь этих снарядов и ты прокатил бы по тылам противника как по проспекту. И толку-то, что все будут выцеливать твои лючки. Пробития не будет. Что дальше? А дальше все алешки сядут на супер тяжей и покатят вперед и с песней. А опытным игрокам на другой технике придется наизнанку вывернуться, что бы остановить алешку, у которого кнопку вперед заклинило.

Но если бы только ТТ. Играя без голды у игрока есть противник и пострашней. Это бронированные советские СТ 9-10 уровней. Это сейчас при наличии голды все жалуются, но поверьте человеку который голду не использует. Эти СТ сразу станут имбами. И так получается, что пересматривать придется большую часть техники.

А класс ЛТ? Даже обыкновенное урезание голдового снаряда - это серьезный нерф всего данного класса. По великому разумению своему ВГ изменило арту. Теперь арта просто кидая в ту сторону начинает наносить урон. Практически не промахивается. Они плачутся, что ТТ не нагнуть, а про остальные классы молчок. А при чем тут ЛТ? А вечно контуженный экипаж с порезанной пушкой - эпичная картина не находите? Все что не имеет броню как-то быстро фокусится артой. А ТТ это да, это плач артоводской Ярославны.

И так по всем параметрам игры. Вот поэтому многие сомневаются, что пересмотр голды вообще возможен. Даже я сомневаюсь. Но пересмотр необходим. Он необходим был уже тогда, когда баланс ввели +2 уровня. Но тогда ее решали методами, которые сейчас и привели в тупик.