Ребаланс голды

[anonym_JN7QQXi0radj]

02 Янв 2019 - 16:58 пользователь wns2 сказал:

Честно говоря, написал-то ты правильно... Но вот выводы сделал совсем не верные.

То что голда создает ощутимое преимущество в бою, это несомненно. Плакаться, как голда не нагибает и возить при этом фул голду.. Это откровенный ракообразный оленизм. Чисто потому что человек немного не смог в логику. Плакаться, что кнопка голда не является аналогом всех нагнуть, и отсюда делать вывод что голда собственно ничего не решает, но при этом опять же в БК не забыть положить данные снаряды... То же немного с логикой у людей проблемы.

 

Где же ты не прав. А дело в том, что "папки", лучше назовем их "опытные игроки" реально понимают, чем может закончится ребаланс голды.  А не потому что им больше не понагибать. Увы на голде построено слишком много игровых механик. И выкачка денег здесь не на первом месте. Пересмотр голдовых снарядов поменяет все. Абсолютно все.

Как пример твоего боя на японце. Алешка, не алешка, но наличие голдовых снарядов смогло тебя остановить. Не будь этих снарядов и ты прокатил бы по тылам противника как по проспекту. И толку-то, что все будут выцеливать твои лючки. Пробития не будет. Что дальше? А дальше все алешки сядут на супер тяжей и покатят вперед и с песней. А опытным игрокам на другой технике придется наизнанку вывернуться, что бы остановить алешку, у которого кнопку вперед заклинило.

Но если бы только ТТ. Играя без голды у игрока есть противник и пострашней. Это бронированные советские СТ 9-10 уровней. Это сейчас при наличии голды все жалуются, но поверьте человеку который голду не использует. Эти СТ сразу станут имбами. И так получается, что пересматривать придется большую часть техники.

А класс ЛТ? Даже обыкновенное урезание голдового снаряда - это серьезный нерф всего данного класса. По великому разумению своему ВГ изменило арту. Теперь арта просто кидая в ту сторону начинает наносить урон. Практически не промахивается. Они плачутся, что ТТ не нагнуть, а про остальные классы молчок. А при чем тут ЛТ? А вечно контуженный экипаж с порезанной пушкой - эпичная картина не находите? Все что не имеет броню как-то быстро фокусится артой. А ТТ это да, это плач артоводской Ярославны.

И так по всем параметрам игры. Вот поэтому многие сомневаются, что пересмотр голды вообще возможен. Даже я сомневаюсь. Но пересмотр необходим. Он необходим был уже тогда, когда баланс ввели +2 уровня. Но тогда ее решали методами, которые сейчас и привели в тупик.

 

Да, геймплей изменится значительно. Но разве это плохо?

Многие ведь сейчас тоскуют по теплым ламповым временам 2012 года. Тога голда была именно голдой, покупалась только за голду и встречалась в одном из 20 боев. Тогда броня имела значение. Тогда выцеливали точки. Тогда возили треть БК фугасов, чтобы выкурить окопавшегося противника. Тогда бой со счетом 15:0 (1,2,3) был редкостью, а не обычным явлением. Тогда часто не хотелось выходить из боя, чтоб понаблюдать затащат или нет.

Тогда было ощущение, что все в равных условиях, и все зависит только от скилла.

А сейчас ? Броня есть? Считай что нету, т.к. она защищает только от ЦА. А едва позеленевшим "статюгам" она не заметна. Сейчас стоит на фланге появится одному-двумя голдострелам и они выносят его в ноль даже будучи в меньшенстве. Ну а как иначе, если они пробивают 9 из 10, а ЦА пробивает 2 из 10. Интересных боев сейчас 1 из 10. Остальные - это вынос мозга со счетом 1:6 или 6:1 через 2 минуты от начала. Раньше по ощущениям половина боев была непредсказуема до самого конца.

Да, голда приносит картохе деньги. Но будет ли она приносить их в долгосроке - большой вопрос, т.к. значительная часть ЦА к картохиному удивлению не захотела быть кормом для донатеров и начала покидать проект. А когда в онлайне ЦА останется мало, будет ли интересно "статюгам" воевать против так же голдострелов, как и они ? Очень сомневаюсь.

[anonym_NI942ORnHTD9]

02 Янв 2019 - 12:03 пользователь Andrew_00001 сказал:

 

100%

Сам не юзаю голду и не люблю тех, кто её юзает, поэтому езжу на картоне, чтобы мне было поx, ББ там у него или голда, знаю, что все равно пробьет.

И так же ржу над поскуливаниями статистов, которые рассказывают, что все "ришаит скил" ))))

 

 

Дружок-пирожок, вот мне всегда было интересно, если я скажу, что ты "тупой алинь" тебя это сильней заденет или нет?+)) Иначе мне не понятно, зачем вы каверкаете слова, как дети, ей богу =))

[anonym_JN7QQXi0radj]

02 Янв 2019 - 19:00 пользователь FakelZ сказал:

Дружок-пирожок, вот мне всегда было интересно, если я скажу, что ты "тупой алинь" тебя это сильней заденет или нет?+)) Иначе мне не понятно, зачем вы каверкаете слова, как дети, ей богу =))

 

Вот ты только что в своем однострочном предложении сделал 4 ошибки.

Считаешь себя ультраскиллованным игроком, но не удосужился выучить "великий-могучий".

Теперь тебе понятно, почему я "коверкаю слова", говоря от имени "статистов" ? )))

[wns2]

 

02 янв 2019 - 18:58 пользователь Andrew_00001 сказал:

 

Да, геймплей изменится значительно. Но разве это плохо?

Многие ведь сейчас тоскуют по теплым ламповым временам 2012 года. Тога голда была именно голдой, покупалась только за голду и встречалась в одном из 20 боев. Тогда броня имела значение. Тогда выцеливали точки. Тогда возили треть БК фугасов, чтобы выкурить окопавшегося противника. Тогда бой со счетом 15:0 (1,2,3) был редкостью, а не обычным явлением. Тогда часто не хотелось выходить из боя, чтоб понаблюдать затащат или нет.

Тогда было ощущение, что все в равных условиях, и все зависит только от скилла.

А сейчас ? Броня есть? Считай что нету, т.к. она защищает только от ЦА. А едва позеленевшим "статюгам" она не заметна. Сейчас стоит на фланге появится одному-двумя голдострелам и они выносят его в ноль даже будучи в меньшенстве. Ну а как иначе, если они пробивают 9 из 10, а ЦА пробивает 2 из 10. Интересных боев сейчас 1 из 10. Остальные - это вынос мозга со счетом 1:6 или 6:1 через 2 минуты от начала. Раньше по ощущениям половина боев была непредсказуема до самого конца.

Да, голда приносит картохе деньги. Но будет ли она приносить их в долгосроке - большой вопрос, т.к. значительная часть ЦА к картохиному удивлению не захотела быть кормом для донатеров и начала покидать проект. А когда в онлайне ЦА останется мало, будет ли интересно "статюгам" воевать против так же голдострелов, как и они ? Очень сомневаюсь.

 

Не забывай, что тогда и арта была в разы опасней, так что главной задачей было защитить артавода )). Но при этом танки разрабатывались под баланс стандартных снарядов. А голда шла как компенсатор разброса баланса на 5 уровней. А еще перки не так сильно влияли на бой и не было расходников. А ты понимаешь, чем больше мы вносим переменных в уравнения боя, тем сложнее балансить технику. И голда потихоньку стала для ВГ палочкой-выручалочкой для балансировки. Не всегда, но в большинстве случаев. ВГ пошли по простому пути. И как результат в игре все больше стали играть не действия игроков, а собственно обвес. Угадал с перками модулем. Считай сама игра уже не важна. А добавил голду и считай игра выше среднего гарантирована.

Вот вопрос. Человек взял и прокачал имбомаскировку на очень незаметном танке и.... А вот теперь я не могу сказать, это игрок хорошо играет или компьютер ему позволяет так читерить. Так как даже самый откровенный нуб так же может насветить из одного куста никем не замеченный. Да, до этого надо прокачаться, что тоже сложно. Но факт читерства присутствует. Но самое показательное. Это когда я, например, играю на каком-то танке. Не имею многоперкового экипажа, но уже провел на данном танке 100 боев, т.е. как-то играть научился... А тут раз другой игрок пересаживает многоперковый экипаж с другого танка за голду и ... При том же обвесе, он начинает на танке играть в разы лучше, хотя не играл на этом танке ни разу. Это скил или чит прокачки экипажа? А кто его знает. Вроде и позиции занимает те же, вроде и движение такое же. Да вот только видит больше и дальше. Стоп, но видит больше и дальше - это не его заслуга, а работа компьютера.

И таких вот нюансов в игре скилового игрока дофига и больше.

И тут нерф голды. На которую в последнее время завязан баланс техники и тактика многих игроков. Этот ребаланс будет поэпичней всяких обновлений типа 1.0

[sammit62]

Всех прочитал, многое спорно, но мое мнение что голда за голду лучший выход, так серы щас у всех валом а вот за реал нагибать это и не каждый себе может позволить, а чтоб на бб нагнуть придётся уже стараться, ну и честно и вг наверно лучше будет...

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

02 янв 2019 - 19:08 пользователь sammit62 сказал:

Всех прочитал, многое спорно, но мое мнение что голда за голду лучший выход, так серы щас у всех валом а вот за реал нагибать это и не каждый себе может позволить, а чтоб на бб нагнуть придётся уже стараться, ну и честно и вг наверно лучше будет...

 

Серы настолько валом, что ПА и премтанки уже неактуальны, да.

Не, я не против голды за голду (от чего ВГ почему-то старательно уходит). Купить пачку кумулей и нагнуть какого-нибудь нищеброда. Рay-to-win. Норм.

[anonym_tMAMfW979VCC]

02 янв 2019 - 15:03 пользователь Andrew_00001 сказал:

 

Вот и скулят статисты, прекрасно понимая, что без голды (либо с порезанной голдой) их средуха уже не будет такой красивой. Да, некоторые из них все так останутся "папками", ибо действительно умеют играть, но такой космической разницы в стате по сравнению с ЦА уже не будет.

 

 

Фигню спорол и рад. Причем тут статюги вообще? Статюги играют на своих десяточках, а там и на обычных снарядах пробивона, как правило, достаточно. А вот как ты на восьмерках будешь с десятками бороться с новой голдой? Пытаться пробить в лоб ТТ10 с пробивоном 190-212? Или ковырять с альфой 150? Отличный геймплей, ничего не скажешь. Нерф голды - это, в первую очередь, удар по танкам 8 лвла и ниже. Ну и по некоторым голдозависимым девяткам, которым пуху от десятки не дали. А так же выводить танки из стока станет еще сложнее, ибо отсутствие топового ствола голдой уже не компенсировать. Статюги же просто пересядут на те десятки, которые начнут лучше себя чувствовать в новых условиях, и продолжат дальше набивать свою средуху. Что у нас там из неголдозависимых танков для скилловичков есть? Итальяха, например. Дозаряд, стабилизация, подвижность, точность и 268 пробивона базовым снарядом. Вот подобное и заиграет у статюг.

[anonym_CyHEOPvTMP9g]

Я лично только за нерф голды. Дико бесит когда едеш типо на бронированом танке, а в него кидают голдой в силуэт... Ограничить бк-полный бред, многим на игру хватает 5 голдовых снарядов. Как реализовать ограничение???  Яге 5 голдовых, и Pz.Kpfw. B2 740 (f) тоже 5шт??? После нерфа голды такие раки как я будут дольше жить-соответственно с них будет больше пользы на поле боя, немного уравняется статка(вот почему голдострелы против).

[signs]

03 янв 2019 - 17:32 пользователь Mitcher_the_Tsundere сказал:

 

Фигню спорол и рад. Причем тут статюги вообще? Статюги играют на своих десяточках, а там и на обычных снарядах пробивона, как правило, достаточно. А вот как ты на восьмерках будешь с десятками бороться с новой голдой? Пытаться пробить в лоб ТТ10 с пробивоном 190-212? Или ковырять с альфой 150? Отличный геймплей, ничего не скажешь. Нерф голды - это, в первую очередь, удар по танкам 8 лвла и ниже. Ну и по некоторым голдозависимым девяткам, которым пуху от десятки не дали. А так же выводить танки из стока станет еще сложнее, ибо отсутствие топового ствола голдой уже не компенсировать. Статюги же просто пересядут на те десятки, которые начнут лучше себя чувствовать в новых условиях, и продолжат дальше набивать свою средуху. Что у нас там из неголдозависимых танков для скилловичков есть? Итальяха, например. Дозаряд, стабилизация, подвижность, точность и 268 пробивона базовым снарядом. Вот подобное и заиграет у статюг.

 

да ерунда. раньше играли без голды и  ничего.к тому же году не  отбирают, а срезают альфу. что в принципе логично. смысл качать 10, когда можно на 8 пробивать  в лоб без выцеливания? будет польза опять глянуть слабые места танков. Откровенных статюг меньше полпроцента, так что погоды они не сделают

[anonym_tMAMfW979VCC]

03 Янв 2019 - 11:58 пользователь signs сказал:

раньше играли без голды и  ничего

 

В досербоголдовую эру и танки балансились без поправок на голду, и точность орудий была выше. Сейчас многом даже комбашенки зашили так, что только голда берет, а попасть в них сложнее. Если и трогать голду, то ребалансить глобально всю игру.
 

03 Янв 2019 - 11:58 пользователь signs сказал:

смысл качать 10, когда можно на 8 пробивать  в лоб без выцеливания?

С такой логикой, в прокачке картона вообще смысла нет. Его же первые лвла пробивают. Да и нет на ТТ и СТ 8 такой голды, чтобы толстые ТТ10 не выцеливая шить.

[signs]

в досербовую пору точность была хуже. ну не было грилей с 0,28 разбросом.

есть вопросы только по нескольким танкам в плане брони. это тип5, тип 4, омон ну может еще пару. ввести пару уязвимых мест и всё.

а сейчас есть смысл в прокачке брони? когда ты на 8 пробиваешь 10?

у картона кстати скорость есть, но ты еще хочешь и голдой направо и налево броню шить, тогда надо дать для баланса бронявым и скорости. представляешь  мовуса  катающегося со скоростью 60 км по малиновке. а так  вполне баланс, есть скорость, нормальное пробитие, есть голда, но она меньше урона наносит, с другой стороны есть броня меньше скорости и тоже голда, которая меньше урона наносит чем к примеру бб.

Изменено 3 января, 2019 пользователем signs

[rambo17]

"О голдострел, с голдой каждый сможет. Ну вот раз каждый сможет - покупайте-нагибайте, а пока у вас стата 45% молчите в тряпочку." ©

Как думаете, чья эта цитата?)

 

 Это цитата Константина Ладанина aka Jove. Опубликована 3 июня 2012 года в видео про Хеллкета.

 

Изменено 3 января, 2019 пользователем rambo17

[anonym_tMAMfW979VCC]

03 Янв 2019 - 12:28 пользователь signs сказал:

в досербовую пору точность была хуже. ну не было грилей с 0,28 разбросом.

Сама механика разброса была другая. Емнип, 16, а на 10% выстрелов летело точно в центр, а так же гораздо более высокий процент выстрелов укладывался близко к центру круга. Сейчас же разброс равномерный по всему кругу сведения.
 

03 Янв 2019 - 12:28 пользователь signs сказал:

 

Проблема не в голде, а в фугасах. Оттанковать можно даже самый лютый подкалибер или кумуль, если знать, чем и как. Тем более, для ТТ10 никакой проблемы нет в том, чтобы оттанковать подкалибер в 250 пробивона от какой-нибудь восьмерки. Фугасы же только впитывать.

[signs]

03 янв 2019 - 20:17 пользователь Mitcher_the_Tsundere сказал:

Сама механика разброса была другая. Емнип, 16, а на 10% выстрелов летело точно в центр, а так же гораздо более высокий процент выстрелов укладывался близко к центру круга. Сейчас же разброс равномерный по всему кругу сведения.
 

Проблема не в голде, а в фугасах. Оттанковать можно даже самый лютый подкалибер или кумуль, если знать, чем и как. Тем более, для ТТ10 никакой проблемы нет в том, чтобы оттанковать подкалибер в 250 пробивона от какой-нибудь восьмерки. Фугасы же только впитывать.

еще раз точность была хуже. лт мог заехать на респ противника и свалить оттуда живым. в самом начале боя. сейчас это прямой путь в ангар. Во первых пушки точные, во вторых разброс по сравнению с тем, что был все равно в +.

в чем проблема с фугасами? сегодня на руине на 704 дал три шота фугасом по тип4, за три шота снял 750 примерно. ну не выезжал он, было видно только полку мехвода, под таким углом, что я её не пробил бы бб.

при +25% к 250  получаем пробитие 312 мм - это овердофига. Далее, скорость этих снарядов  выше, на том же лт гораздо трудней избежать попадания если стреляют голдой.

ну и основной срачик всё-таки  именно из-за голдовых фугасов.

 

 

[anonym_0txYyFIbku26]

Внесу свою лепту. Зачем этот ребаланс? Че за бред? Другое дело голдовые фугасы!!! Лично я когда вижу у противника пару алкашей и бабахи - понимаю, что моего танка хватит на пару выстрелов. И никуда ж от них не спрятаться, и дофени фугасу как ты танк поставишь. Если кумуль или подкалибер еще сожрать можно, то фугас - ну никак. Ведь была ж игра без голды? (возили по 3-5шт - на всяк случай) И что Маусы рвали рендом? Ведь был и есть у Нас веселый танк КВ-2 (на ценителя) и никто по его поводу ничего критичного не говорил.

Так что я думаю: 1. Сократить боекомплект голды до 5. 

2. Убрать у всех бабах голдовые фугасы

Зачем мудрить? ВГ может хватит косячить? 

[M1UH22A]

03 Янв 2019 - 10:17 пользователь rambo17 сказал:

"О голдострел, с голдой каждый сможет. Ну вот раз каждый сможет - покупайте-нагибайте, а пока у вас стата 45% молчите в тряпочку." ©

Как думаете, чья эта цитата?)

 

 Это цитата Константина Ладанина aka Jove. Опубликована 3 июня 2012 года в видео про Хеллкета.

 

 

На данный момент более чем актуально.

А то криворукие оправдывают себя "играю без модов и голдой не стреляю" а зачем ты тогда нужен в топе на хаях, такой красивый?

[197805]

03 Янв 2019 - 18:09 пользователь Mitcher_the_Tsundere сказал:

 

В досербоголдовую эру и танки балансились без поправок на голду, и точность орудий была выше. Сейчас многом даже комбашенки зашили так, что только голда берет, а попасть в них сложнее. Если и трогать голду, то ребалансить глобально всю игру.
  С такой логикой, в прокачке картона вообще смысла нет. Его же первые лвла пробивают. Да и нет на ТТ и СТ 8 такой голды, чтобы толстые ТТ10 не выцеливая шить.

Танки и сейчас балансятся без выдуманных поправок на голду.

04 Янв 2019 - 02:04 пользователь tyuhov сказал:

Внесу свою лепту. Зачем этот ребаланс? Че за бред? Другое дело голдовые фугасы!!! Лично я когда вижу у противника пару алкашей и бабахи - понимаю, что моего танка хватит на пару выстрелов. И никуда ж от них не спрятаться, и дофени фугасу как ты танк поставишь. Если кумуль или подкалибер еще сожрать можно, то фугас - ну никак. Ведь была ж игра без голды? (возили по 3-5шт - на всяк случай) И что Маусы рвали рендом? Ведь был и есть у Нас веселый танк КВ-2 (на ценителя) и никто по его поводу ничего критичного не говорил.

Так что я думаю: 1. Сократить боекомплект голды до 5. 

2. Убрать у всех бабах голдовые фугасы

Зачем мудрить? ВГ может хватит косячить? 

Чем на том же алкаше голдовые фуги отличаются от стандартных?

вот после ребаланса станут,и знаешь судя по скринам с параметрами снарядов я своего алка ша заряжу фул хешами и перестану ездить туда где тт бодаются,а на всех остальных пробоя в 196мм за глаза хватит чтоб жизнь мёдом не казалась,каждые 15.5 сек выдавать стабильно 750+ по  СТ да и по многим ПТ..

[rambo17]

03 Янв 2019 - 21:02 пользователь M1UH22A сказал:

 

На данный момент более чем актуально.

А то криворукие оправдывают себя "играю без модов и голдой не стреляю" а зачем ты тогда нужен в топе на хаях, такой красивый?

 

Всё так, но вообще я привел эту цитату как эталонный пример переобувания) Или лицемерия, что еще хуже. Значит когда голда была доступна лишь донатерам и благодаря ей бустили статку в том числе и наши "топовые" водомесы всё было нормально. а когда сейчас рандом превратился в по-настоящему конкурентную среду они заныли "проблема голды, проблема брони". Честно говоря выглядит всё это омерзительно. Изменено 3 января, 2019 пользователем rambo17

[Shadows_in_me]

    Здравствуйте, девочки и мальчики!

    Сегодня я расскажу вам пару жизненных сказок о том, как голда не влияет на бои.

    Попал я, значит, на Степи на Е5, и так случилось, что за весь бой в меня ни разу не выстрелили голдой (да и фугасов был всего один от яги). И вот что вышло http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-17511936-0-37346800-1546552583_thumb.jpg. А потом я вдруг решил покатать на Е100, и там уже таких прекрасных противников не было, и вот http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-17511936-0-12024400-1546552830_thumb.jpg. Я абсолютно уверен, что Е50М честно выцеливал планку, а голду зарядил для компенсации вбр-а, который не всегда даёт попадать куда хочешь и даёт средний пробой. И ведь всё правда, действительно компенсировал вбр пробитием в маску (я знаю, что там немножко дыра, просто скринить всё другое было лень). 

    Так что всё решают руки, с голдой всё хорошо, хватит ныть. 

[anonym_tMAMfW979VCC]

03 Янв 2019 - 16:27 пользователь signs сказал:

еще раз точность была хуже. лт мог заехать на респ противника и свалить оттуда живым. в самом начале боя.

 

Причем тут точность? Физики банально не было. ЛТ приклеенные к рельефу носились. А так же не было толп ЛТ и другого подвижного картона, который эти врывы на респ сейчас контрит. И диких ПТ не было. Точность же была выше. Никакой сложности в выцеливании лючков и прочих пикселей не было, стабильно залетало, куда надо.
 

03 Янв 2019 - 16:27 пользователь signs сказал:

в чем проблема с фугасами?

Если ты не видишь проблемы фугасов, берешь ТТ и пытаешься танковать против пары алкашей.

Единственные орудия, голду которых можно порезать - орудия 10 лвла. Все эти подкалиберы с пробитием 300+ и кумули 320+. Для младших же лвлов, голда - зачастую единственное эффективное средство борьбы с танками выше уровнем. Нерф голды только увеличит разрыв между топами и восьмерками. Или между восьмерками и шестерками.