СУ-130ПМ / Леший [1.42]

[redisson13]

23 дек 2018 - 10:44 пользователь DanLuk сказал:

 

дальше ВБР, который работает исключительно одинаково у всех танков, по одной и той же формуле. то, что вам Кажется, таковым и является.

 

Да я бы не был так уверен, что вбр работает по одной и той же формуле. Вполне вероятно, что этот самый вбр вовсе не генератор случайных чисел, а fis, которая срабатывает в каждом случае индивидуально. Допустим, многие заметили, про магию шотного танка. К примеру, возьмём условную точность  условного танка 80% точных попаданий в цель. Можно предположить, что вероятность попадания в фуловый танк у него будет 90% от своей точности(от 80%), а в шотный 70%. Попадание в танк скилового игрока 90%, а в красного - 65%. Такие же, либо схожие числа могут быть использованы и при выполнении лбз, либо при включении резервов, либо ещё других игровых ситуациях. Ну и тот же дамаг обсчитывается fis. Именно потому можно получить в одном случае промах, при другом случает рикошет, при третьем случае пробитие с минимальным уроном. Я это к тому, что вбр не генератор псевдослучайных чисел, а вполне регулируемый процесс. И никаких там заговоров, режимов угнетения, случайностей, а вполне точный расчёт. Ну а данном случае занижена вероятность попадания в цель и вероятность пробития. И это многие игроки отметили. Насчёт дамага не знаю, вроде то на то и выходит, поскольку отклонения велики в обе стороны.

[DanLuk]

23 Дек 2018 - 11:12 пользователь redisson13 сказал:

 

Да я бы не был так уверен, что вбр работает по одной и той же формуле. Вполне вероятно, что этот самый вбр вовсе не генератор случайных чисел, а fis, которая срабатывает в каждом случае индивидуально. Допустим, многие заметили, про магию шотного танка. К примеру, возьмём условную точность  условного танка 80% точных попаданий в цель. Можно предположить, что вероятность попадания в фуловый танк у него будет 90% от своей точности(от 80%), а в шотный 70%. Попадание в танк скилового игрока 90%, а в красного - 65%. Такие же, либо схожие числа могут быть использованы и при выполнении лбз, либо при включении резервов, либо ещё других игровых ситуациях. Ну и тот же дамаг обсчитывается fis. Именно потому можно получить в одном случае промах, при другом случает рикошет, при третьем случае пробитие с минимальным уроном. Я это к тому, что вбр не генератор псевдослучайных чисел, а вполне регулируемый процесс. И никаких там заговоров, режимов угнетения, случайностей, а вполне точный расчёт. Ну а данном случае занижена вероятность попадания в цель и вероятность пробития. И это многие игроки отметили. Насчёт дамага не знаю, вроде то на то и выходит, поскольку отклонения велики в обе стороны.

 

ну вот сами почитайте, что написали) я с этим и не спорю ни разу, и магия "шотного совка" (и не только) конечно знакома) вот только все это работает на любом танке без исключения, хоть с гриля стреляй. если игре Нужно, чтобы ты не нанес Сейчас урона, то так тому и быть) я играю на 130 и не замечаю, что именно на нем что-то там сильнее ВБРом подкручено, чем на других. если и начинается серия, даже на 130, где непопал, непробил, рикошет, холостой, то я просто стараюсь не опускать руки и пытаться Стараться играть эффективно и дальше и ВБР отпускает, начинаешь попадать, пробивать, поджигать и т.д.) хоть на суперточном танке играй, хоть на арте, хоть на этой ПТшке, везде так бывает Изменено 23 декабря, 2018 пользователем DanLuk

[4exov]

это недоразумение временами снаряды не выстреливает, а просто роняет из ствола, вот только что, на песчаной реке, 250 м стоит жирный японец, свожусь точно в центр башни, круг слегка задевает бархан, и естественно пролетев 50 м снаряд вскапывает его, на мурованке тоже самое, только антигравитация унесла снаряд метра на 3 выше цели, недоразумение? Нет, вот так научились вг настраивать по их мнению баланс

[oxpaHa_IIyTuHa]

Не могу стрелять с упреждением на этом танке такое ощущение что снаряд не сразу вылетает, до смешного доходит когда меньше 50 м и промах в движении

[Vikj913]

23 Дек 2018 - 08:47 пользователь mystery5000 сказал:

Ругайте больше эту пт! Чем больше вы её будете ругать, тем больше игроков её забросят и поменяют на куски фекалий по трейд-ину. Меньше конкурентов в рандоме будет. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif

Ну папки походу с неё уже слезли.. А откровенных раков пусть больше будет. Иначе матера было бы не взять. А так заехала парочка. Ну или я разгрз наконец эту сушку.. Пришлось доппай поставить (на прем бла) ну и экипаж подтянулся по перкам.

[Vikj913]

23 дек 2018 - 11:04 пользователь oxpaHa_IIyTuHa сказал:

такое ощущение что снаряд не сразу вылетает, до смешного доходит когда меньше 50 м и промах в движении

Тоже такое замечал.. грешил на рассенхрон или скачки пинга.. но хз. А по движущимся с ее стабилизацией стрелять не реально почти.. Ищу места чтоб стрелять только с полной сводкой и желательно по неподвижным.

ЗЫ. С захватом цели на близких растояниях она почему то стреляет точней.

[_BASCHNIA__88_]

22 Дек 2018 - 21:10 пользователь DanLuk сказал:

 

слушай.. ну ты кадр.. вот твоя техника, смотрим ПТ 8 лвл. жаль, всего 3 танка этого класса вместе с су-130, прот и ягпантера2. смотрим. средний урона на су-130 выше на 200-250, чем на очень неплохих птшках, точно уж не самых слабых на уровне. смотрим % попаданий)
су-130  62%
ягпантера2  61%

прот   62%

нет, я все понимаю, но цифры говорят более показательно. и можешь бомбить сколько угодно, но танк у тебя играется в среднем лучше, чем прокачиваемые Годные 8ки. 
а насчет того, что в каком-то бою или в серии боев, тот или иной танк мажет или не дает урон бывает постоянно. это игра такая. рулетка. иногда ее клинит и просто не летит. если рулетка тебя не сломала и ты не опустил руки и продолжаешь пытаться, ее отпускает и ты наверстаешь упущенное. а если ты весь такой расстроенный, побежденный ВБРом, то конечно, начинаешь играть спустя рукава. это сложно, я знаю. серия неудачных выстрелов, боев и прочего, деморализует и хочется иной раз удалить танки) но повторюсь, это в целом игра такая, а не сабж)

 

А ты вот представь, как у меня пригорело, когда у шотного танка осталось 500 с чем-то, а я ему на 390 дал... И он приехал и добил меня... Или когда ты в упор два раза промазал, набив всего 1к за бой?

Тут все верно говорят - цифры крутые, но у вг есть способы нерфить технику и без изменения оных... Например ту же кучность - круг маленький, а попадать ты будешь не в центр оного... 

[NekoMan]

Что за ерунда, у этой пт большая часть снарядов летит к гусенице как к магниту? Даже в упор.

P.S. Как же горит от точности этого танка. Просто выстрел за выстрелом смотришь как снаряды в цель на весь прицел летят куда угодно, но не в нее, а если надо на ходу куда то попасть, то у меня вышло это только 1 раз за 65 боев.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем NekoMan

[redisson13]

23 дек 2018 - 12:21 пользователь DanLuk сказал:

 

 я играю на 130 и не замечаю, что именно на нем что-то там сильнее ВБРом подкручено, чем на других

 

В том-то и дело, что я именно на этом танке такое заметил. Допустим, косая исуха не вызывает такого чувства. Она изначально косая и на дальних дистанциях, само собой, требовать точности леопарда от неё бесполезно. Но, у неё мало всяких рикошетов и непробилов. Там, если вошло, так по самые гланды. Пробите, да, поболе на 17 мм.

Здесь, даже если попал... да просто капец, сколько светляков уезжало с рикошетами и непробилами, ну целый табун. Да, я понимаю, что всё это субъективно. Поставил сегодня закуску на неё... ну не знаю, сильно прироста удовольствия не заметил.

[DanLuk]

23 Дек 2018 - 14:25 пользователь redisson13 сказал:

 

В том-то и дело, что я именно на этом танке такое заметил. Допустим, косая исуха не вызывает такого чувства. Она изначально косая и на дальних дистанциях, само собой, требовать точности леопарда от неё бесполезно. Но, у неё мало всяких рикошетов и непробилов. Там, если вошло, так по самые гланды. Пробите, да, поболе на 17 мм.

Здесь, даже если попал... да просто капец, сколько светляков уезжало с рикошетами и непробилами, ну целый табун. Да, я понимаю, что всё это субъективно. Поставил сегодня закуску на неё... ну не знаю, сильно прироста удовольствия не заметил.

 

просто отыграв почти 40к боев, уже приходит осознание))) что такое WOT) описанные действия и противодействия ВБРа я встречаю на любом танке, как писал выше) и на удесе и на стерве с их ультраточностью может лететь в края прицела или цепляться за невидимый ландшафт по пути) 
про точность (размер круга сведения), как писал выше, реальная точность танков и их орудий, примерно в 4 раза хуже заявленных ТТХ. на примере леопардаПТА про который писал выше, при заявленных 0,31м/100м, игровая точность примерно 1,22м/100м)
про светляков и других лакеров) они испокон веков танковали всякие БЛ-10 и ничего, все давно привыкли к такому рандому) ВГ не хочет уменьшать свои +/-25%.

 

23 Дек 2018 - 14:02 пользователь _BASCHNIA__88_ сказал:

 

А ты вот представь, как у меня пригорело, когда у шотного танка осталось 500 с чем-то, а я ему на 390 дал... И он приехал и добил меня... Или когда ты в упор два раза промазал, набив всего 1к за бой?

Тут все верно говорят - цифры крутые, но у вг есть способы нерфить технику и без изменения оных... Например ту же кучность - круг маленький, а попадать ты будешь не в центр оного... 

 

за 16к боев вы не встречались с феноменом неуязвимого шотного танка?) как часто не добив такого шотника, он успевает убить еще пару-тройку союзников и случаются поражения на ровном месте) обидно, горит, но таков ВГшный ВБР в 50%. Они не хотя его уменьшать.
точность ВГ понерфила не помню в каком патче, но относительно недавно, год-два вроде назад, чтобы исключить частые выстрелы в центр при вертухах. с тех пор пулька летит практически с равной вероятностью в любое место круга сведения, т.е. ПОЛНЫЙ рандом. странно, что вы до сих пор не в курсе этих печальных изменений.
и еще раз, сравнение с идентичной по точности (размеру круга сведения) ягпантерой 2 в вашем же исполнении, у обоих по 61-62%, т.е. идентично. мало боев конечно на су130, всего 60, будет 100+ посмотрим % попаданий) если конечно ВБР вас не победит окончательно)

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем DanLuk

[redisson13]

23 дек 2018 - 17:47 пользователь DanLuk сказал:

 

ВГ не хочет уменьшать свои +/-25%.

 

Ну, это понятно. Они таким образом нивелируют разницу между хорошими и плохими игроками. Я так думаю, что это одна из причин, почему статюги на фулголде катают.

[XMeNN]

23 Дек 2018 - 10:21 пользователь NekoMan сказал:

Что за ерунда, у этой пт большая часть снарядов летит к гусенице как к магниту? Даже в упор.

 

То,как вылетают пиксели из пиксельного ствола,уже должно о многом говорить.

[redisson13]

23 дек 2018 - 17:54 пользователь XMeNN сказал:

 

То,как вылетают пиксели из пиксельного ствола,уже должно о многом говорить.

 

Но эти пиксели заставляют нас испытывать сильнейшие эмоции, тратить на них время и донатить)

[NekoMan]

23 Дек 2018 - 12:54 пользователь XMeNN сказал:

 

То,как вылетают пиксели из пиксельного ствола,уже должно о многом говорить.

 

Если отстранится от графической составляющей, то это чистая математика. И в этой математике есть куча переменных. Даже можно было бы поразмышлять на эту тему. Есть явные составляющие, таких как бронепробитие, скорость полета снаряда, конечная точность, максимальная скорость движения, альфа и т.п. Тут на бумаге все просто прекрасно, чем и заманили игроков. Есть не явные, такие как проходимость по грунтам (чем и занерфили этот танк), стабилизация орудия от поворота танка или башни и движения (тоже отвратительная) и т.п. и есть скрытые, которые вы никогда не узнаете. Например, распределение снарядов по кругу прицела, раньше это было гаусово распределение, сейчас не помню какое, но там просто море параметров и вы думаете у всех танков оно одинаковое? Я уверен что нет! И теперь самое интересное... +/- 25% ими можно делать с танком что угодно. И если средний урон модами еще можно отследить, то выпавшее бронепробитие очень сложно.

Вот один из примеров от которого у меня сегодня бомбануло:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-5336395-0-67968200-1545571904_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-5336395-0-56314900-1545571909_thumb.jpg

Вероятность не пробить была 18% и... не пробитие. Выпало меньше 206, а ведь это даже не нижний порог. ВБР захочет, может и 184 выпасть. А еще в этом бою меня очень порадовал рикошет от борта О-I и не пробитие лт. Если сейчас каждый бой посмотреть, там просто море таких казусов.

 

P.S. Хотя я сейчас подумал, если бы танку сделали динамику и точность как я хочу, это уже бы был танк 8.5 уровня, но блин, лучше бы скорострельность, максимальную скорость, бронепробитие или альфу отняли, но сделали его комфортнее в стрельбе.

 

Короче хочу комвея 8го уровня, но не чериотира. У чериотетира те же болячки и голды против 9-10тт нет. Да, я хочу просто скорпиона и надо было не выделываться и купить его, когда он был по скидке. Тем более на эту тарантайку потратил те же 800+550р.

 

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем NekoMan

[DanLuk]

23 Дек 2018 - 17:51 пользователь NekoMan сказал:

 

Если отстранится от графической составляющей, то это чистая математика. И в этой математике есть куча переменных. Даже можно было бы поразмышлять на эту тему. Есть явные составляющие, таких как бронепробитие, скорость полета снаряда, конечная точность, максимальная скорость движения, альфа и т.п. Тут на бумаге все просто прекрасно, чем и заманили игроков. Есть не явные, такие как проходимость по грунтам (чем и занерфили этот танк), стабилизация орудия от поворота танка или башни и движения (тоже отвратительная) и т.п. и есть скрытые, которые вы никогда не узнаете. Например, распределение снарядов по кругу прицела, раньше это было гаусово распределение, сейчас не помню какое, но там просто море параметров и вы думаете у всех танков оно одинаковое? Я уверен что нет! И теперь самое интересное... +/- 25% ими можно делать с танком что угодно. И если средний урон модами еще можно отследить, то выпавшее бронепробитие очень сложно.

Вот один из примеров от которого у меня сегодня бомбануло:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-5336395-0-67968200-1545571904_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-5336395-0-56314900-1545571909_thumb.jpg

Вероятность не пробить была 18% и... не пробитие. Выпало меньше 206, а ведь это даже не нижний порог. ВБР захочет, может и 184 выпасть. А еще в этом бою меня очень порадовал рикошет от борта О-I и не пробитие лт. Если сейчас каждый бой посмотреть, там просто море таких казусов.

 

P.S. Хотя я сейчас подумал, если бы танку сделали динамику и точность как я хочу, это уже бы был танк 8.5 уровня, но блин, лучше бы скорострельность, максимальную скорость, бронепробитие или альфу отняли, но сделали его комфортнее в стрельбе.

 

Короче хочу комвея 8го уровня, но не чериотира. У чериотетира те же болячки и голды против 9-10тт нет. Короче хочу просто скорпиона и надо было не выделываться и купить его, когда он был по скидке.

 

 

ну как бы, на первом скрине, где мод с траекторией полета снаряда, видно, что пулька входит в рубку под значительным углом, т.е. федя стоит ромбом, а в ромбе у него приведенки уже побольше, чем просто 206мм) стрелять феде, тем более в ромбующего пульками с пробоем 200-250 и удивляться, что он туда не пробивается) только НЛД и небольшие участки ВЛД над брызговиками, которые под 45 градусов
у чарика конченная стабилизация и очень долгое сведение. у 130 хоть сведение и быстрее всего на 0,1 секунды, но со сведением проблем нет, начинает сводится сразу после остановки и в конечный круг довольно быстро, дискомфорта нет в отличие от чарика, потому что хоть стабилизация на 130 и не супер, но все таки не такая плохая. опять же у чариотера хоть и отличные УВНы вниз, но наверх всего 12 градусов, это очень некомфортно, любая микрокочка сзади и все, пушку на противника стоящего на одной линии с тобой, не поднять, сколько раз я лишался возможности выстрелить по этой причине на чарике. у конвея с этим все еще хуже +10 градусов. и хоть сама машина классная, продал без сожаления коня, для меня это не играбельно. Изменено 23 декабря, 2018 пользователем DanLuk

[EagleWolf]

можно конечно со всем смириться, но бесит распределения снарядов в круге на этой пт. то 1 бой все летит хорошо, то 2 боя летит куда угодно кроме уязвимого места танка куда целился

[anonym_YWhTOSbjAFAF]

ВГ опять обкакался. Откуда у этой баржи такая чудесная маскировка? В честь чего? Нерфить и нерфить. Льготные премы, значит, нас не интересуют, а давай ка мы настрогаем имбочитеров совковых вдобавок к существующим портянкам.

[DanLuk]

23 Дек 2018 - 18:46 пользователь EagleWolf сказал:

можно конечно со всем смириться, но бесит распределения снарядов в круге на этой пт. то 1 бой все летит хорошо, то 2 боя летит куда угодно кроме уязвимого места танка куда целился

 

блин, ну ладно бы Это писал новичок с 5к боев, но вы-то за 50к уже все в этой игре повидали) неужели на других танках такого у вас не случается иногда? неужели никогда игровая рулетка не ломается и перестает лететь вообще? что, вот исключительно на этом танке такое бывает?)) да на су130 у вас самая высокая средуха среди ВСЕХ ваших 8, после т28, т.е. абсолютное второе место) процент попаданий тоже плюс-минус такой же как у остальных. хаотичное распределение снарядов в круге бесит, бесит, что конечный круг в 4 раза больше того чем должен быть исходя из игровых ТТХ орудий, но все это одинаково для любого танка в игре, начиная от лт и заканчивая артой. где связь с сабжем?)

 

23 дек 2018 - 19:05 пользователь Schmalz сказал:

ВГ опять обкакался. Откуда у этой баржи такая чудесная маскировка? В честь чего? Нерфить и нерфить. Льготные премы, значит, нас не интересуют, а давай ка мы настрогаем имбочитеров совковых вдобавок к существующим портянкам.

 

так у вас нет ни одного льгота, что вам-то переживать за них?) и как показывает нытье на форуме, маскировкой су-130 получается пользоваться далеко не всем) скорость бы ей дать ту, которую обещали исходя из ТТХ, была бы песня)

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем DanLuk

[NekoMan]

23 дек 2018 - 14:03 пользователь DanLuk сказал:

 

ну как бы, на первом скрине, где мод с траекторией полета снаряда, видно, что пулька входит в рубку под значительным углом, т.е. федя стоит ромбом, а в ромбе у него приведенки уже побольше, чем просто 206мм) стрелять феде, тем более в ромбующего пульками с пробоем 200-250 и удивляться, что он туда не пробивается) только НЛД и небольшие участки ВЛД над брызговиками, которые под 45 градусов
у чарика конченная стабилизация и очень долгое сведение. у 130 хоть сведение и быстрее всего на 0,1 секунды, но со сведением проблем нет, начинает сводится сразу после остановки и в конечный круг довольно быстро, дискомфорта нет в отличие от чарика, потому что хоть стабилизация на 130 и не супер, но все таки не такая плохая. опять же у чариотера хоть и отличные УВНы вниз, но наверх всего 12 градусов, это очень некомфортно, любая микрокочка сзади и все, пушку на противника стоящего на одной линии с тобой, не поднять, сколько раз я лишался возможности выстрелить по этой причине на чарике. у конвея с этим все еще хуже +10 градусов. и хоть сама машина классная, продал без сожаления коня, для меня это не играбельно.

 

Я на втором скрене специально федю поставил так, что бы угол был точно такой же как в моем случае и мод указывает уже приведенку. Плюс я стрелял в упор и курсив был зеленый. Так что мое удивление вполне логично, учитывая что бронепробитие у 130ки 182 - 303, аж 97 единиц из 121, то есть 82% попадает в зону. А комвей колесница богов. Лучшая пушка на 9м лвле.

[EagleWolf]

23 Дек 2018 - 15:14 пользователь DanLuk сказал:

 

блин, ну ладно бы Это писал новичок с 5к боев, но вы-то за 50к уже все в этой игре повидали) неужели на других танках такого у вас не случается иногда? неужели никогда игровая рулетка не ломается и перестает лететь вообще? что, вот исключительно на этом танке такое бывает?)) да на су130 у вас самая высокая средуха среди ВСЕХ ваших 8, после т28, т.е. абсолютное второе место) процент попаданий тоже плюс-минус такой же как у остальных. хаотичное распределение снарядов в круге бесит, бесит, что конечный круг в 4 раза больше того чем должен быть исходя из игровых ТТХ орудий, но все это одинаково для любого танка в игре, начиная от лт и заканчивая артой. где связь с сабжем?)

 

 

так у вас нет ни одного льгота, что вам-то переживать за них?) и как показывает нытье на форуме, маскировкой су-130 получается пользоваться далеко не всем) скорость бы ей дать ту, которую обещали исходя из ТТХ, была бы песня)

 

вы похоже не у меня смотрели процент попаданий на других 8, потому что за исключением сдс у остальных танков процент попаданий гораздо выше и самое веселое почти все те танки, я не получал уже с бобром по умолчанию, да еще приходилось пушечки качать разные и да и у многих танков они заявленно кривее, но процент попаданий почему то выше, а не божественные 0,32  c доппаем на этой божественной колеснице, так что считаю 67 проц попадания мягко говоря низковатый для таких паспортных данных пушечки.