СУ-130ПМ / Леший [1.42]

[tov__Mayor]

заметил, на 130 первые два выстрела обычно не долетают и падают в землю.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMOTOSAPSAN (13 авг 2019 - 16:53) писал:

Согласен полностью. Танк фармит фигово. Я то все таки купил его за реальные бабки. Танк не плох. Но фарм.... 

Не знаю как там раньше он фармил, но в сравнении с другими танками не очень

Раз вы не знаете, как Барсик фармил раньше (хотя для кого таблица доходности в гайде?), то есть вот такой замечательный сайт - http://wotreplays.ru - выбираете технику, патч, и анализируете доходность - проще простого

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (13 авг 2019 - 17:33) писал:

Гросс, Санёк-мастер, объясните пожалуйста, это я криво стрелял или "снаряды в землю не падают"?

http://wotreplays.ru/site/12331708#stats

Почему только на танках-снайперах появляется ощущение что наводя прицел на танк противника, сводясь полностью и нажимая лкм ты дергаешь рычаг однорукого бандита? Куда надо целиться чтобы попадать? В уязвимую зону, выше, ниже, может быть брать на автоприцел, может быть с бубном покамлать и окропить монитор картофельным фрешом? Что, что нужно сделать чтобы снаряд летел в драный центр прицела?!

Согласно игровой механике точности, распределение снарядов в кругу сведения у всех танков идентичное, и оно никак не зависит от полного или неполного сведения, и никакими перками и оборудованием со снаряжением это не улучшить (можно уменьшить сам размер круга, но распределение как было так и осталось)

Напомню:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Более полно под спойлером:

Spoiler

 

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

Изменено 14 августа, 2019 пользователем sanek_master

[yaoi_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (13 авг 2019 - 23:33) писал:

Гросс, Санёк-мастер, объясните пожалуйста, это я криво стрелял или "снаряды в землю не падают"?

http://wotreplays.ru/site/12331708#stats

Почему только на танках-снайперах появляется ощущение что наводя прицел на танк противника, сводясь полностью и нажимая лкм ты дергаешь рычаг однорукого бандита? Куда надо целиться чтобы попадать? В уязвимую зону, выше, ниже, может быть брать на автоприцел, может быть с бубном покамлать и окропить монитор картофельным фрешом? Что, что нужно сделать чтобы снаряд летел в драный центр прицела?!

Известно что! Санек тебе секрета не расскажет, зато я знаю... Тока тсс:

крч перед каждой сессией ставишь свечки сербу, перед иконой живца, молишься вбр-у. Ну и донатишь почаще, особенно резервы на серебро покупать надо. Вот 

[anonym_vIvXidK88Y3X]

Надоел, слишком имбовый, больше не буду катать 

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (14 авг 2019 - 06:33) писал:

Согласно игровой механике точности, распределение снарядов в кругу сведения у всех танков идентичное, и оно никак не зависит от полного или неполного сведения, и никакими перками и оборудованием со снаряжением это не улучшить (можно уменьшить сам размер круга, но распределение как было так и осталось)

Напомню:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

Более полно под спойлером:

Spoiler

 

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

Т.е по-твоему это ответ?)

Согласно игровым механикам ВБР украл у меня минимум 2000 дамага в приведенном бою. Почему это произошло? Видимо потому я на СУ-130ПМ, на танке-снайпере, внезапно, снайперил с большого расстояния, т.е. реализовывал его концепцию. А согласно игровым механикам и распределению снарядов внутри круга рзаброса оказывается что чтобы нанести урон недостаточно найти/создать возможность для выстрела, навести прицел на противника и нажать лкм. Оказывается для этого еще джек-пот у ВБРа сорвать нужно. Или сближаться, уменьшая влияние фактора ВБРа и лишая себя главного преимущества в виде дистанции.

10000 выстрелов?! Ты серьезно?! В игре, в которой днище вроде меня делает на СУ-130ПМ 4 результативных выстрела за бой, а скилловичек типо Гросса аж целых 6?! Да при таком подходе даже если весь боекомплект СУ-130ПМ из 30 снарядов отстрелять, то нет никакой гарантии что в отдельно взятом бою хотя бы 1 из них полетит куда нужно.  Вот это геймплей, вот это танк-снайпер!

Может быть кому-то покажется удивительным, но игрокам мягко говорю по барабану на статистику в макро-объеме, т.к. они никогда с ней в таком виде не сталкиваются. А вот снаряды роют землю с завидной регулярностью, как и альфа-страйк частенько ниже среднего.

Причем что самое смешное в том самом патче 9.6, когда точность нерфили, снаряды настолько часто в землю не падали. Тогда если разок промазал, то следующим выстрелом обычно попадал (возможно непробивал. но хотя бы ПОПАДАЛ!). А сейчас такое впечатление что снаряды порой просто огибают танк противника, любым способом находя щелочку или краешек прицела чтобы не попасть.

Изменено 15 августа, 2019 пользователем rambo17

[Barabashka72]

странный Мастер

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (14 авг 2019 - 17:54) писал:

Т.е по-твоему это ответ?)

Согласно игровым механикам ВБР украл у меня минимум 2000 дамага в приведенном бою. Почему это произошло? Видимо потому я на СУ-130ПМ, на танке-снайпере, внезапно, снайперил с большого расстояния, т.е. реализовывал его концепцию. А согласно игровым механикам и распределению снарядов внутри круга рзаброса оказывается что чтобы нанести урон недостаточно найти возможность/создать для выстрела, навести прицел на противника и нажать лкм. Оказывается для этого еще джек-пот у ВБРа сорвать нужно. Или сближаться, уменьшая влияние фактора ВБРа и лишая себя главного преимущества в виде дистанции.

10000 выстрелов?! Ты серьезно?! В игре, в которой днище вроде меня делает на СУ-130ПМ 4 результативных выстрела за бой, а скилловичек типо Гросса аж целых 6?! Да при таком подходе даже если весь боекомплект СУ-130ПМ из 30 снарядов отстрелять, то нет никакой гарантии что в отдельно взятом бою хотя бы 1 из них полетит куда нужно.  Вот это геймплей, вот это танк-снайпер!

Может быть кому-то покажется удивительным, но игрокам мягко говорю по барабану на статистику в макро-объеме, т.к. они никогда с ней в таком виде не сталкиваются. А вот снаряды роют землю с завидной регулярностью, как и альфа-страйк частенько ниже среднего.

 В одном бою "украл", в другом бою всё летит точно в цель (но вы принимаете это как данное и не обращаете внимания) - в среднем всё будет согласно вышеприведенным схемам

Запустите треньку и отстреливайте все снаряды с фиксацией - чем больше данных, тем ниже погрешность экспериментальных данных. Сравниваете с обстрелами выше, что я привел, и делаете вывод - соответствует, или что-то не то. Проще простого 

А ориентироваться на несколько выстрелов в бою - естественно будете запоминать самое плохое - обычная психология

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (14 авг 2019 - 17:54) писал:

Причем что самое смешное в том самом патче 9.6, когда точность нерфили, снаряды настолько часто в землю не падали. Тогда если разок промазал, то следующим выстрелом обычно попадал (возможно непробивал. но хотя бы ПОПАДАЛ!). А сейчас такое впечатление что снаряды порой просто огибают танк противника, любым способом находя щелочку или краешек прицела чтобы не попасть.

А с чего вы взяли что в 9.6 так не падали? Я вот помню прекрасно, что распределение стало сильно ужасным, и пострадали не косые танки, а точные - например введением новой точности был убит мой любимый фармер ЯТ8,8 - снаряды летели не чётко в центр, а куда угодно и в т.ч. в землю, и сейчас ничего в этом плане не поменялось. А до 9.5 это был просто скальпель, на котором и сводиться даже не надо было - в центр летело всегда

[_jooufree_]

Самый позорный мастер, которого я брал на подобных тачанках. Пару месяцев назад за 1350+ не давали и настрел был под 5к. А тут просто с центра прохоровки, в общем чет я разочарован. 

Процент изначально был 58+ и настрел под 2к, но потом куча сливных боев, даже с высоким настрелом и в итоге ниже 50% улетел.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-86126412-0-53858200-1565881390_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-86126412-0-22258800-1565881400_thumb.jpg

[_jooufree_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-86126412-0-74488500-1565882037_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-86126412-0-31226500-1565882048_thumb.jpg

Вот, например, в марте первую степень только дали.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-86126412-0-46979700-1565882237_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-86126412-0-09732000-1565882249_thumb.jpg

А вот февраль.

Я так понимаю, что после свободных продаж планка так упала?

Изменено 15 августа, 2019 пользователем _jooufree_

[anonym_ehFi4aRllsf3]

А я тебе скажу почему...
у меня посдение несколько боев на ней урона 0. Я просто не попадаю. Я не понимаю, как на этом куске ароматном целиться. Когда снаряд вылетит и по какой траектории он полетит. Поэтому и планка летает.

экипаж 4 перка, я профильный птвод.

[_jooufree_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnecuk_xacku (16 авг 2019 - 00:17) писал:

А я тебе скажу почему...
у меня посдение несколько боев на ней урона 0. Я просто не попадаю. Я не понимаю, как на этом куске ароматном целиться. Когда снаряд вылетит и по какой траектории он полетит. Поэтому и планка летает.

экипаж 4 перка, я профильный птвод.

В центр летит тяжко, согласен. Хз рандом или еще что, но факт, что порой мажет хуже вазика (пт прем). При чем на прохоровке было произведено около 24 выстрелов, а попала половина) В этом же бою пытался 777 в крышу в зеленое пробить, метров 100, а то и меньше - раза 4 просто не пробил, не залетало)

[Flail]

Немощная коляска. Если есть скорпион - брать не стоит. Плохая динамика - главный недостаток, из-за которого нельзя тащить бои. Рисоедская пт за счет брони и обзора может, а эта нет. В кустах я и на стерве постою.

[_jooufree_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlail (16 авг 2019 - 06:15) писал:

Немощная коляска. Если есть скорпион - брать не стоит. Плохая динамика - главный недостаток, из-за которого нельзя тащить бои. Рисоедская пт за счет брони и обзора может, а эта нет. В кустах я и на стерве постою.

Ну альфа поприятнее скорпа будет. Забыли еще один главный недостаток - неполный поворот башни)

[Flail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_jooufree_ (16 авг 2019 - 17:05) писал:

Ну альфа поприятнее скорпа будет. Забыли еще один главный недостаток - неполный поворот башни)

 

Плюс-минус 30 не играет особой роли. Да, на длинном отрезке при прочих равных у пм средний дамаг будет выше, но в каждом отдельном бою вылетает "примерно около 500" что у скорпиона ,что у макарова.

А недостатков дофига на самом деле. Неудовлетворительная точность, немощная голда, ваншоты от арты, фиговый обзор, при этом нельзя поставить вентиль. На башню пофиг, у 416 такая же башня, но он даже в качестве пт ощутимо злее. Я просто отметил главный недостаток лично для меня.

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Flail

[Valdez_Progressor]

Что-то все более разочаровываюсь в этой ПТхе. Главный минус - попасть из нее в реальных условиях боя очень непросто, и тут много всего влияет, но раздражают большой разброс при повороте башни, долгое сведение и странная непредсказуемая траектория снаряда. Смотрю у Скорпа повернуть башню и попасть по СТшному с небольшим сведением - совсем не проблема. Вот толку что башня частично вертится, так если бы не вертелась, тот же напряг со сведением был бы. Изменено 16 августа, 2019 пользователем F_Hammer

[wrtr]

косая, снаряд летит аки у мортиры,почти всегда в землю,непробития картона в борт-не,ну а че вы хотели от  марафонного корыта?

[Valdez_Progressor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngwrtr (17 авг 2019 - 11:09) писал:

косая, снаряд летит аки у мортиры,почти всегда в землю,непробития картона в борт-не,ну а че вы хотели от  марафонного корыта?

так а сейчас почти вся техника новая через марафоны проходит или разные ивенты.

[anonym_39nqbnEI4FLy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_jooufree_ (16 авг 2019 - 17:05) писал:

Ну альфа поприятнее скорпа будет. Забыли еще один главный недостаток - неполный поворот башни)

Этот недостаток как минимум сомнительный,на том же скорпе толку от того что башня крутится полностью не много,так как сектор обстрела + - такой же как у сушки и полный поворот используется редко и раз уж сравнение идёт со скорпом добавлю,что сушка имея более низкий силуэт маскируется лучше скорпа который светится как рождественская ёлка,если не изза 3х кустов стреляет.Лично мне приятнее играть на сушке от маскировки чем на скорпе от мобильности которая к слову сказать довольно специфична для меня скорп туговат в повороте(хотя возможно это субьективное впечатление) и летящие по дуге снаряды немного вымораживают.

[evil_T0ad]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMrTankoff (13 авг 2019 - 15:20) писал:

Что ты несешь?) у тебя из прем восьмерок только на скорпе, стрв и су 130 средуха 2к, на остальных ниже, откуда вы беретесь такие сопливые вечно недовольные

Ну да, у тебя ни на одной прем 8ке нет 2к. Откуда вы такие беретесь? А по су130, там боев мало, уверен, что с ее точностью, просядет

[evil_T0ad]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMOTOSAPSAN (13 авг 2019 - 23:57) писал:

То что игрок играет не очень(по Вашему мнению), это не повод к тому что он не может сравнивать эту пт с другими

PS: Игрок играет лучше него, можешь статы чекнуть, если не лень))