Progetto M35 mod 46 / Марс [1.31.0]

[Victor8212]

Вот интересно, кто-то верит в эту мантру про нерандомность современной маскировки? Тогда конечно качайте до позеленения обзор. Но не удивляйтесь к нежданным Маусам, приехавшим прямо на захват по полю.

 

P.S. Я помню времена "бешенной табуретки" когда правила засвета и маскировки еще полностью работали.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVictor8212 (27 апр 2021 - 04:29) писал:

Вот интересно, кто-то верит в эту мантру про нерандомность современной маскировки? Тогда конечно качайте до позеленения обзор. Но не удивляйтесь к нежданным Маусам, приехавшим прямо на захват по полю.

P.S. Я помню времена "бешенной табуретки" когда правила засвета и маскировки еще полностью работали.

Если действительно знать как работает механика маскировки и обзора, то никакие Маусы по чистому полю не проезжают

[anonym_iHdy67WsXwKO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVictor8212 (27 апр 2021 - 02:29) писал:

Вот интересно, кто-то верит в эту мантру про нерандомность современной маскировки? Тогда конечно качайте до позеленения обзор. Но не удивляйтесь к нежданным Маусам, приехавшим прямо на захват по полю.

P.S. Я помню времена "бешенной табуретки" когда правила засвета и маскировки еще полностью работали.

Буду пруфы, или как обычно?

[CJIenou_ApTuJIJIepucT]

Приветствую, танкисты!

Нужен адекватный совет. Ключевое слово тут "адекватный", а не "совет". Если есть просто "совет", но вы не уверены в его адекватности (например: ваши близкие, друзья, коллеги, одноклассники, собутыльники часто намекают или говорят прямо, что ваше мнение им неинтересно) - прошу не беспокоится

Что из оборудки поставить на имбу, чтоб сделать ее еще имбовее. Собственно стоят боновые стаб и вентиль, 3й слот пока пуст, ставим туда:

1. Боновую оптику - тут все ясно

2. Боновые приводы. На вопрос "а зачем роге приводы?", отвечу - чтоб быстрее сводиться. Перед выстрелом. И между выстрелами. Имхо, единственный тип техники который быстро сводится без усиленных приводов - стервы в осадном режиме.

3. Трофейный прицел - стаб+точность

4. Ваш вариант

Заранее спасибо)

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем CJIenou_ApTuJIJIepucT

[PeaJInoNeReaJlnyu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJIenou_ApTuJIJIepucT (27 апр 2021 - 11:01) писал:

Приветствую, танкисты!

Нужен адекватный совет. Ключевое слово тут "адекватный", а не "совет". Если есть просто "совет", но вы не уверены в его адекватности (например: ваши близкие, друзья, коллеги, одноклассники, собутыльники часто намекают или говорят прямо, что ваше мнение им неинтересно) - прошу не беспокоится

Что из оборудки поставить на имбу, чтоб сделать ее еще имбовее. Собственно стоят боновые стаб и вентиль, 3й слот пока пуст, ставим туда:

1. Боновую оптику - тут все ясно

2. Боновые приводы. На вопрос "а зачем роге приводы?", отвечу - чтоб быстрее сводиться. Перед выстрелом. И между выстрелами. Имхо, единственный тип техники который быстро сводится без усиленных приводов - стервы в осадном режиме.

3. Трофейный прицел - стаб+точность

4. Ваш вариант

Заранее спасибо)

ну я пару боев всего катал на рыге с турбо+стаб+вент ну разброс и правда не самый приятный, но терпимый)

яб наверное поставил троф прицел (видел пару стримов по рыге с ним) и там реально приятная стрельба со стороны

а оптика наверное больше для тех кто без пайка играет и с не самым прокачанным экипажем 

[CJIenou_ApTuJIJIepucT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPeaJInoNeReaJlnyu (27 апр 2021 - 11:02) писал:

ну я пару боев всего катал на рыге с турбо+стаб+вент ну разброс и правда не самый приятный, но терпимый)

яб наверное поставил троф прицел (видел пару стримов по рыге с ним) и там реально приятная стрельба со стороны

а оптика наверное больше для тех кто без пайка играет и с не самым прокачанным экипажем 

тоже склоняюсь к прицелу... но оптика в определенных условиях может зарешать бой, потому и сомневаюсь

[Victor8212]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJIenou_ApTuJIJIepucT (27 апр 2021 - 14:36) писал:

тоже склоняюсь к прицелу... но оптика в определенных условиях может зарешать бой, потому и сомневаюсь

Условия эти от игрока не зависят!

P.S. У меня рекорд сегодня новый!  4 барабана непробитий по 7-8 уровню подряд!
Про отсутствия нерфа не пишите более! Базовый снаряд теперь держат даже не бронированные от рождения СТ и ТТ. Я уж не говорю об "сказочном"  разбросе 0.3. При котором теперь 1 из 3 снарядов просто попадает в силуэт на 300 метрах. В прошлом году на новый год такого издевательства точно не было.

P.P.S. Ну или экипаж с прокачкой умений резко стал терять возможность пробития и попадания в стоячую цель. На ИСУ древней попаданий было больше.

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Victor8212

[anonym_iHdy67WsXwKO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVictor8212 (27 апр 2021 - 21:39) писал:

Условия эти от игрока не зависят!

P.S. У меня рекорд сегодня новый!  4 барабана непробитий по 7-8 уровню подряд!
Про отсутствия нерфа не пишите более! Базовый снаряд теперь держат даже не бронированные от рождения СТ и ТТ. Я уж не говорю об "сказочном"  разбросе 0.3. При котором теперь 1 из 3 снарядов просто попадает в силуэт на 300 метрах. В прошлом году на новый год такого издевательства точно не было.

P.P.S. Ну или экипаж с прокачкой умений резко стал терять возможность пробития и попадания в стоячую цель. На ИСУ древней попаданий было больше.

Так реплей то хотя бы будет? Пока только слова.

[CJIenou_ApTuJIJIepucT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVictor8212 (27 апр 2021 - 20:39) писал:

Условия эти от игрока не зависят!

P.S. У меня рекорд сегодня новый!  4 барабана непробитий по 7-8 уровню подряд!
Про отсутствия нерфа не пишите более! Базовый снаряд теперь держат даже не бронированные от рождения СТ и ТТ. Я уж не говорю об "сказочном"  разбросе 0.3. При котором теперь 1 из 3 снарядов просто попадает в силуэт на 300 метрах. В прошлом году на новый год такого издевательства точно не было.

P.P.S. Ну или экипаж с прокачкой умений резко стал терять возможность пробития и попадания в стоячую цель. На ИСУ древней попаданий было больше.

Бывают сессии когда все лететит туда куда и должно (я не про выстрелы через всю карту с фугасницы, а про "свелся - попал" ). И так весь вечер.

Бывают сессии когда все не летит вообще. Хоть в упор, хоть на 500+ м, хоть с полной сводкой, хоть с вертухи. И так весь вечер.

У меня создалось впечатление что это не открутки-подкрутки/режим угнетения/теория заговора. Все проще и банальнее - это интернет.

Да-да-да, пинг показывает "1 ms" и провайдер вам обещает 200 мб/сек (на самом деле до 200, а не перманентно 200)... Но игре не нужно перекачивать 100500 гигов в наносекунду, ей нужна стабильная и своевременная передача информации небольшого объема.

А может просто серваки тупят.

Изменено 28 апреля, 2021 пользователем CJIenou_ApTuJIJIepucT

[_TlbIxTaChoK_]

Про установку прицела поржал. Поиграл недавно на одном танчике с прицелом...До установки точность была 0,31, после стала 0,29...Поставил прицел, как не попадал раньше, так и потом мазал снаряд за снарядом. Стаб, вентиль и УМП - мой выбор! Во всех сомнительных случаях я всегда ставлю УМП!

На этом без прицела 0,28, с прицелом 0,26. Бред, вообще не ощутишь точности.

Про турбину тоже смешно, ну так, для фана можно на часик установить.

Я предпочитаю увеличивать комфортность стрельбы, УМП стоят норм. Может еще приводы потестю, но это вряд ли...

Изменено 28 апреля, 2021 пользователем _TlbIxTaChoK_

[anonym_iptQFyft3uRJ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJIenou_ApTuJIJIepucT (27 апр 2021 - 11:01) писал:

Приветствую, танкисты!

Нужен адекватный совет. Ключевое слово тут "адекватный", а не "совет". Если есть просто "совет", но вы не уверены в его адекватности (например: ваши близкие, друзья, коллеги, одноклассники, собутыльники часто намекают или говорят прямо, что ваше мнение им неинтересно) - прошу не беспокоится

Что из оборудки поставить на имбу, чтоб сделать ее еще имбовее. Собственно стоят боновые стаб и вентиль, 3й слот пока пуст, ставим туда:

1. Боновую оптику - тут все ясно

2. Боновые приводы. На вопрос "а зачем роге приводы?", отвечу - чтоб быстрее сводиться. Перед выстрелом. И между выстрелами. Имхо, единственный тип техники который быстро сводится без усиленных приводов - стервы в осадном режиме.

3. Трофейный прицел - стаб+точность

4. Ваш вариант

Заранее спасибо)

Мне важен обзор и пересвечивать противников, пока он едет я уже свелся, и поставил оптику.

[CJIenou_ApTuJIJIepucT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_TlbIxTaChoK_ (28 апр 2021 - 07:19) писал:

Про установку прицела поржал. Поиграл недавно на одном танчике с прицелом...До установки точность была 0,31, после стала 0,29...Поставил прицел, как не попадал раньше, так и потом мазал снаряд за снарядом. Стаб, вентиль и УМП - мой выбор! Во всех сомнительных случаях я всегда ставлю УМП!

На этом без прицела 0,28, с прицелом 0,26. Бред, вообще не ощутишь точности.

Про турбину тоже смешно, ну так, для фана можно на часик установить.

Я предпочитаю увеличивать комфортность стрельбы, УМП стоят норм. Может еще приводы потестю, но это вряд ли...

Описание оборудования, конечно, скудное и допускает различные толкования). Я понимаю это так:

Улучшенный прицел. -8% от размера круга сведения.

Т.е. круг сведения всегда меньше на 8%, следовательно это не только улучшение окончательной точности, но и улучшение стабилизации.

УМП. −15% от разброса при движении и поворотах машины, а также при повороте башни (и после выстрела) и +15% к скорости поворота корпуса и башни

Т.е. увеличивается скорость поворота башни и корпуса. Раз скорость поворота увеличилась, значит стабилизация стала пропорционально хуже! Для этого УМП и уменьшает разброс от поворота башни и корпуса, чтоб скомпенсировать ухудшение стабы. В итоге имеем: увеличение скорости поворота башни и корпуса без ухудшения стабилизации (но улучшения нет). И улучшение стабилизации в движении и после выстрела. Так что УМП не аналог стабилизатору, как многие думают, он скорее нужен машинам с низкой скоростью поворота, чем для чистого улучшения стабы. А так же для барабанных танков, перезаряжающихся внутри барабана быстрее чем успевают свестись. Например - шкоды.

По крайней мере я так понимаю работу оборудки, и, офк, могу ошибаться

 

Изменено 28 апреля, 2021 пользователем CJIenou_ApTuJIJIepucT

[PeaJInoNeReaJlnyu]

умп вообще странный модуль. Многие говорят что для стабы он абсолютно бесполезен.

[anonym_qIO38bM44Epz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPeaJInoNeReaJlnyu (28 апр 2021 - 10:16) писал:

умп вообще странный модуль. Многие говорят что для стабы он абсолютно бесполезен.

Соглашусь с вами! Катал некоторое время его на Emil I в надежде взять мастера, за все бои с УМП было почти нереально положить все 3 снаряда в танк, обязательно один, а и то два летели не туда. В итоге мне это так надоело, что решил поменять на стаб и танк сразу же преобразился, стало реально выдать весь барабан по танку и через пару боев со стабом получилось взять мастера. Как вариант для увеличения скорости поворота танка, вариант хороший, но как надежда на стабилизацию не очень.

[Shadowbeast]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPeaJInoNeReaJlnyu (28 апр 2021 - 15:16) писал:

умп вообще странный модуль. Многие говорят что для стабы он абсолютно бесполезен.

Умп нужен только для тех танков, у которых все хорошо со стабилизацией, но плохо с поворотами корпуса/башни. Условные кони, е5, фв215б.

Для всего остального он достаточно бесполезен, если конечно не поворачивать на достаточно большой радиус.

Так же умп может помочь при игре в качели, но это достаточно спорно.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJIenou_ApTuJIJIepucT (28 апр 2021 - 13:53) писал:

Улучшенный прицел. -8% от размера круга сведения.

Т.е. круг сведения всегда меньше на 8%, следовательно это не только улучшение окончательной точности, но и улучшение стабилизации.

Далеко не факт, что работает именно так. Он может уменьшать только финальный круг сведения, а не на постоянной основе.

Тестировать это все надо, а заниматься этим как-то лень.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_TlbIxTaChoK_ (28 апр 2021 - 10:19) писал:

Про установку прицела поржал. Поиграл недавно на одном танчике с прицелом...До установки точность была 0,31, после стала 0,29...Поставил прицел, как не попадал раньше, так и потом мазал снаряд за снарядом. Стаб, вентиль и УМП - мой выбор! Во всех сомнительных случаях я всегда ставлю УМП!

На этом без прицела 0,28, с прицелом 0,26. Бред, вообще не ощутишь точности.

Про турбину тоже смешно, ну так, для фана можно на часик установить.

Я предпочитаю увеличивать комфортность стрельбы, УМП стоят норм. Может еще приводы потестю, но это вряд ли...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCJIenou_ApTuJIJIepucT (28 апр 2021 - 11:53) писал:

Описание оборудования, конечно, скудное и допускает различные толкования). Я понимаю это так:

Улучшенный прицел. -8% от размера круга сведения.

Т.е. круг сведения всегда меньше на 8%, следовательно это не только улучшение окончательной точности, но и улучшение стабилизации.

УМП. −15% от разброса при движении и поворотах машины, а также при повороте башни (и после выстрела) и +15% к скорости поворота корпуса и башни

Т.е. увеличивается скорость поворота башни и корпуса. Раз скорость поворота увеличилась, значит стабилизация стала пропорционально хуже! Для этого УМП и уменьшает разброс от поворота башни и корпуса, чтоб скомпенсировать ухудшение стабы. В итоге имеем: увеличение скорости поворота башни и корпуса без ухудшения стабилизации (но улучшения нет). И улучшение стабилизации в движении и после выстрела. Так что УМП не аналог стабилизатору, как многие думают, он скорее нужен машинам с низкой скоростью поворота, чем для чистого улучшения стабы. А так же для барабанных танков, перезаряжающихся внутри барабана быстрее чем успевают свестись. Например - шкоды.

По крайней мере я так понимаю работу оборудки, и, офк, могу ошибаться

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPeaJInoNeReaJlnyu (28 апр 2021 - 13:16) писал:

умп вообще странный модуль. Многие говорят что для стабы он абсолютно бесполезен.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (28 апр 2021 - 16:29) писал:

Умп нужен только для тех танков, у которых все хорошо со стабилизацией, но плохо с поворотами корпуса/башни. Условные кони, е5, фв215б.

Для всего остального он достаточно бесполезен, если конечно не поворачивать на достаточно большой радиус.

Так же умп может помочь при игре в качели, но это достаточно спорно.

Далеко не факт, что работает именно так. Он может уменьшать только финальный круг сведения, а не на постоянной основе.

Тестировать это все надо, а заниматься этим как-то лень.

УПМ даёт только определенный плюс если ехать вперёд и не поворачивать башню - УМП по факту это увеличение скорости поворота, в остальном просто компенсирует увеличение разброса при увеличении поворота

УП уменьшает навсегда круг - именно поэтому уменьшается в ТТХ значение круга

 

Вот это видео даст ответы на все вопросы по новой оборудке (с 2:15 про УП, и сразу после него про УПМ идёт речь, если лень смотреть всё видео)

[Shadowbeast]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 апр 2021 - 22:37) писал:

УП уменьшает навсегда круг - именно поэтому уменьшается в ТТХ значение круга

То бишь он косвенно улучшает стабилизацию?

А время сведение остается прежним? 

УП затрагивает максимальный разброс от любого движения танка? Максимальное увеличение круга остается прежним или тоже уменьшается на %?

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (28 апр 2021 - 21:41) писал:

То бишь он косвенно улучшает стабилизацию?

А время сведение остается прежним? 

УП затрагивает максимальный разброс от любого движения танка? Максимальное увеличение круга остается прежним или тоже уменьшается на %?

Стабилизация - разброс круга сведения от движения/поворота/выстрелов - УП же просто изначально уменьшает величину этого круга

Если очень сильно утрировать - был круг размером с Е100, стал размером с башню Е100 (на самом деле разница 5% или 7%, смотря в какой слот ставить, или даже 8%, если это трофейка)

УП изначально улучшает размер круга во время полного сведения, после выстрела и во время движения - и в видео это в явном виде показывается и говорится

"Время сведения" остаётся прежним - это совсем другой параметр, меняется исключительно "Разброс на 100 метров"

 

Я сам не люблю смотреть видосы, но тот что выше официальный от ВГ, причём по механике, где всё просто и внятно объясняется

[Shadowbeast]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (29 апр 2021 - 00:21) писал:

Стабилизация - разброс круга сведения от движения/поворота/выстрелов - УП же просто изначально уменьшает величину этого круга

Если очень сильно утрировать - был круг размером с Е100, стал размером с башню Е100 (на самом деле разница 5% или 7%, смотря в какой слот ставить, или даже 8%, если это трофейка)

УП изначально улучшает размер круга во время полного сведения, после выстрела и во время движения - и в видео это в явном виде показывается и говорится

"Время сведения" остаётся прежним - это совсем другой параметр, меняется исключительно "Разброс на 100 метров"

 

Я сам не люблю смотреть видосы, но тот что выше официальный от ВГ, причём по механике, где всё просто и внятно объясняется

Я немного про другое говорю.

Если максимальный круг разброса не уменьшается пропорционально финальному, то при использовании прицела косвенное время сведение увеличиться.

Условно говоря до установки УП финальный круг был 50 у.д.(у.д. условных единиц), а максимальный 100 у.д. После установки финальный стал 46 у.д., а максимальный остался 100 у.д.. А значит время сведении увеличилось, так как сводиться теперь надо больше по времени, чем было до установки прицела.

Все же в игре время сведение указывает на то, за какое время круг уменьшится в 2.5 раз (как я помню), а не время до финального круга. Так что вроде бы время сведение и не изменилось в ттх, но на самом деле оно увеличилось.

Да и в видосе просто показали, что уменьшается финальный круг разброса, а не механику этого уменьшения. То бишь основное рассказали, а тонкости нет.

Изменено 28 апреля, 2021 пользователем Shadowbeast

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (28 апр 2021 - 22:50) писал:

Я немного про другое говорю.

Если максимальный круг разброса не уменьшается пропорционально финальному, то при использовании прицела косвенное время сведение увеличиться.

Условно говоря до установки УП финальный круг был 50 у.д.(у.д. условных единиц), а максимальный 100 у.д. После установки финальный стал 46 у.д., а максимальный остался 100 у.д.. А значит время сведении увеличилось, так как сводиться теперь надо больше по времени, чем было до установки прицела.

Все же в игре время сведение указывает на то, за какое время круг уменьшится в 2.5 раз (как я помню), а не время до финального круга. Так что вроде бы время сведение и не изменилось в ттх, но на самом деле оно увеличилось.

Да и в видосе просто показали, что уменьшается финальный круг разброса, а не механику этого уменьшения. То бишь основное рассказали, а тонкости нет.

Ещё раз - время сведения вообще не изменилось - изменился только размер круга, он уменьшился

Если брать ваш условный пример - было 50-100 уд, стало 47,5-95

 

Если брать в расчёт "ощущения" - я нормально так поиграл на Т-103 и 704 с УП - то и по ощущениям круг стал меньше. А на 263 сделал даже так - отыграл с УМП, потом с УП, и опять с УМП - и опять же чувствуется прибавка именно с УП, когда как УПМ дал чисто скорость поворота

И лично для себя я выводы полезности УП сделал - для ПТ чуть ли не однозначно, за редким исключением (например на 103В смысла уж точно нет)

Если брать в расчёт Проджетто - стабилизатор и вентиль однозначно, а над третьим надо думать и катать ещё (но желания пока нет). Поиграл после отбирания досыла с оптикой - круто, но и без оптики можно догнать обзор свыше 445 метров (и в принципе хватает, не ЛТ же). И пока больше не выкатывал