Боги войны? Да!

[speedbird9]

Пользователь сказал:

арта с самого начала боя имеет возможность фактически безнаказанно накидывать, оставаясь не то, что вне достягаемости для ответки, а даже и за пределами прямой видимости

 У каждого танка свои прелести и свои недостатки. 

 

Пользователь сказал:

Чемодан с неба не вытанкуешь, местоположение артавода можно представлять лишь о-очень приблизительно, и о возможности "получения в щщи" судить можно лишь по наличию своего танка в свете.

 Вытанковать конечно же невозможно, но всегда есть возможность уменьшить кол-во попаданий по себе на дистанции. С опытом можно научиться чувствовать вражескую арту (если конечно она одна, ну максимум две), определять её примерное местонахождение, чувствовать КД, разводить на выстрел и т.д. 

[anonym_6dS2vWKEyITs]

11 Янв 2015 - 17:36 пользователь jabbahut_1 сказал:

Ну так верните нам как было до 8,6 - мы вам покажем еще один Сталинград и еще одну Курскую дугу (с).))

Так сами завоете. Вот была арта которая реально тащила бои - фунтик - так ныли пока ее в хлам не порезали. 

 

до 8.6 было очень вольготно для арты. только начинал играть в танки и качал немецкую ветку, очень нравилась гвп.

 

12 Янв 2015 - 09:18 пользователь speedbird9 сказал:

1) Смотря что в вашем понимании "динамичный геймплей". Если это возможность постоянно носиться по карте, то да - арта не позволяет играть в таком стиле. Исключение - машинки типа артобата, когда нужно помочь оставшемуся союзнику добить какую-нибудь жирную цель в городских условиях. Это так, к примеру. Ситуации могут быть разные.

 

Прелести игры артовода... Как выше говорилось, игра на арте - это более размеренный, вдумчивый геймплей, стратегия. Рано или поздно покатушки с пиу-пиу прямой наводкой надоедают.

 

Расставлять типы техники по скиллозависимости не буду, ибо классы в этой игре - понятие очень растяжение. Арта арте рознь, СТ тоже разные, у каждого свои задачи. Моё ИМХО - игра на артобате 10-го уровня требует значительно больше мозгов, чем покатушки, к примеру, на Е 50.

 

2) Так а в чем вайн? В том, что в момент прилёта снаряда многокнопочный не может отомстить обидчику, потому что обидчик на другом конце карты? Ну так и арта мало что может сделать, когда остаётся наедине с многокнопочным. Особенно если это какой-нибудь холодильник с разбросом во весь экран. 

 

 

можно поподробнее про вдумчивый геймплей и стратегию? это на какой фланг сводиться? или когда надо сменить позицию для более эффективного огня? что-то еще?

ни е50, ни топовых ст у вас не увидел, но нашел хомяка со средним в 1,2 к и взял сосуществующую франц арту 9 уровня - ср. 1,4, это что касается сложности).

 

12 Янв 2015 - 11:19 пользователь speedbird9 сказал:

 У каждого танка свои прелести и свои недостатки. 

 

 Вытанковать конечно же невозможно, но всегда есть возможность уменьшить кол-во попаданий по себе на дистанции. С опытом можно научиться чувствовать вражескую арту (если конечно она одна, ну максимум две), определять её примерное местонахождение, чувствовать КД, разводить на выстрел и т.д. 

 

с этим согласен, но плюха на 2к, что иногда случается или сплеш на 800-900 это перебор, имхо.

 

[speedbird9]

12 Янв 2015 - 15:16 пользователь OttofonBelov сказал:

 

можно поподробнее про вдумчивый геймплей и стратегию? это на какой фланг сводиться? или когда надо сменить позицию для более эффективного огня? что-то еще?

Именно. Анализ сетапа, выбор позиции в зависимости от предполагаемого разъезда, постоянный мониторинг ситуации на карте, смена позиций для более эффективного обстрела, выбор проблемных для команды целей и т.д. В идеале мозг должен во время игры на арте работать постоянно (хотя на практике часто лень заморачиваться). Это что касается тактик. Сама механика стрельбы - это вообще отдельный разговор. Артоводу, в отличие от водителя СТшечек, нужно брать упреждение, чувствовать время подлёта снаряда, учитывать рельеф и представлять себе траекорию, по которой снаряд будет лететь. А что СТшечки? Пиу-пиу прямой наводкой с быстрым сведением) И эти люди что-то там бормочут о "тяжелом геймплее"

 

p.s. в этой игре не обязательно иметь в ангаре танк, чтобы представлять себе геймплей на нём. Всё что нужно для понимания есть в ТТХ.

 

Пользователь сказал:

с этим согласен, но плюха на 2к, что иногда случается или сплеш на 800-900 это перебор, имхо.

 Такая арта и стреляет раз в минуту, и попадает не всегда. Если не попадает - это еще минута перезарядки.

 

Изменено 12 января, 2015 пользователем speedbird9

[Asmblaga]

12 Янв 2015 - 19:19 пользователь speedbird9 сказал:

 У каждого танка свои прелести и свои недостатки. 

 

 Вытанковать конечно же невозможно, но всегда есть возможность уменьшить кол-во попаданий по себе на дистанции. С опытом можно научиться чувствовать вражескую арту (если конечно она одна, ну максимум две), определять её примерное местонахождение, чувствовать КД, разводить на выстрел и т.д. 

М-м - как правило, её примерное местонахождение определяешь уже после того, как в тебя отстрелялись. Иногда посмертно.

12 Янв 2015 - 19:17 пользователь Antiname сказал:

Не надо путать реальность и игру. У каждой свои правила. САУ с мощными фугасами вводились в игру как противовес тяжелобронированной техники. До ввода голды за серебро остановить Мышь и ей подобных без САУ было, мягко так скажем, проблематично.

А как вы активно боретесь с прилетающими из инвиза "подарками" от топПТ? Несколько дней назад купил ЯПе100. Все САУ нервно курят в сторонке. Тоже убрать из игры?

Игра меняется. И арта, как фактор, сильно влияющий на всех игроков, регулярно ощущает это на себе.  А с ПТ всё гораздо проще - они стреляют по прямой, и, как правило, светятся после выстрела. И ей зачастую можно дать сдачи. Да и чтоб засветить ПТ, не надо прокрадываться через всю карту, избегая ломать деревца и заборчики.

[speedbird9]

12 Янв 2015 - 18:56 пользователь Asmblaga сказал:

М-м - как правило, её примерное местонахождение определяешь уже после того, как в тебя отстрелялись. 

Отстреляться она может и по союзнику, может вообще не попасть. А по месту падения обычно можно представить в какой части карты арта стоит.

[Pheron]

13 Янв 2015 - 02:32 пользователь speedbird9 сказал:

Отстреляться она может и по союзнику, может вообще не попасть. А по месту падения обычно можно представить в какой части карты арта стоит.

 

не срывай покровы .... пусть , взявшие на себя - мнимую роль , представителей , так называемых , многокнопочных и дальше страдают ....

попали по их танчикам несколько раз ( по сравнению с промахами ) - а задуматься почему так , им видимо религия не позволяет ...  

[anonym_6dS2vWKEyITs]

Antiname, пропустил ваш пост#7125 , извините.

ваша позиция и интерес к арте, как к любимому классу технике мне понятен.  желаю удачи на поле боя, ну и не хотелось бы попадать под ваши снаряды) 

 

speedbird9,

Пользователь сказал:

Анализ сетапа, выбор позиции в зависимости от предполагаемого разъезда, постоянный мониторинг ситуации на карте, смена позиций для более эффективного обстрела, выбор проблемных для команды целей и т.д. В идеале мозг должен во время игры на арте работать постоянно (хотя на практике часто лень заморачиваться). Это что касается тактик. .....

 

"А что СТшечки? Пиу-пиу прямой наводкой с быстрым сведением) И эти люди что-то там бормочут о "тяжелом геймплее"

 

по-моему толсто. не понимать, что любому классу техники нужны эти знания, а кроме них и еще кое-что - глупо).

 

по поводу механики стрельбы - простейшая геометрия, насколько помню эти знания дают в 5 или в 6 классе начальной школы.

 

Пользователь сказал:

"p.s. в этой игре не обязательно иметь в ангаре танк, чтобы представлять себе геймплей на нём. Всё что нужно для понимания есть в ТТХ".

 

 ага, расскажите это об.261 и Conqueror Gun Carriage из ттх пушек которых не понятно, по какой траектории и с какой скоростью полетит ваш снаряд).

 

[speedbird9]

12 Янв 2015 - 21:56 пользователь OttofonBelov сказал:

по-моему толсто. не понимать, что любому классу техники нужны эти знания, а кроме них и еще кое-что - глупо).

 

по поводу механики стрельбы - простейшая геометрия, насколько помню эти знания дают в 5 или в 6 классе начальной школы.

 

Геометрия геометрией, но тем не менее она есть и её нужно учитывать. Пиу-пиу прямой наводкой на СТ даже этого не требует.

 

Пользователь сказал:

ага, расскажите это об.261 и Conqueror Gun Carriage из ттх пушек которых не понятно, по какой траектории и с какой скоростью полетит ваш снаряд).

 Таких "особенных" машин в игре единицы. Можно зайти в тот же Ютюб или на Вотреплейс и глянуть 1-2 боя. Этого хватит.

[Outlaw82]

12 Янв 2015 - 22:51 пользователь speedbird9 сказал:

Геометрия геометрией, но тем не менее она есть и её нужно учитывать. Пиу-пиу прямой наводкой на СТ даже этого не требует.

 

 Таких "особенных" машин в игре единицы. Можно зайти в тот же Ютюб или на Вотреплейс и глянуть 1-2 боя. Этого хватит.

 

Взаимоисключающие параграфы, не находите? То же самое танкисты говорят про арту. Не надо так спешить с выводами, пиу-пиу можно на любой технике, вот только ничего хорошего из этого не получается.

[Asmblaga]

13 Янв 2015 - 00:39 пользователь Haxodka75 сказал:

 

не срывай покровы .... пусть , взявшие на себя - мнимую роль , представителей , так называемых , многокнопочных и дальше страдают ....

попали по их танчикам несколько раз ( по сравнению с промахами ) - а задуматься почему так , им видимо религия не позволяет ...  

 

 Понимаю, что разговаривать в ветке артоводов с точки зрения не-артавода было не самым обдуманным решением. У некоторых оппонентов моментально вылазят клише, проверенные в сотнях перебранок. Всего доброго.

[Antiname]

12 Янв 2015 - 18:56 пользователь Asmblaga сказал:

Игра меняется. И арта, как фактор, сильно влияющий на всех игроков, регулярно ощущает это на себе.  

А с ПТ всё гораздо проще - они стреляют по прямой, и, как правило, светятся после выстрела. И ей зачастую можно дать сдачи. 

Средний урон арты хорошего игрока практически всегда ниже среднего урона хорошего игрока на СТ, ПТ и ТТ. Поэтому не надо преувеличивать влияние арты на всех игроков. После нерфа в 0.8.6 и перекапывания карт влияние арты на бой резко снизилось. И если кто-то продолжает сильно страдать от арты, то надо бы ему покопаться немного в своих действиях на поле боя. 

12 Янв 2015 - 21:56 пользователь OttofonBelov сказал:

Antiname, пропустил ваш пост#7125 , извините.

ваша позиция и интерес к арте, как к любимому классу технике мне понятен.  желаю удачи на поле боя, ну и не хотелось бы попадать под ваши снаряды) 

Спасибо за пожелание удачи. Взаимно. И пусть балансировщик нас определяет в союзники, приятно будет видеть в своей команде умелого игрока. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 13 января, 2015 пользователем Antiname

[Pheron]

13 Янв 2015 - 08:56 пользователь Asmblaga сказал:

 

 Понимаю, что разговаривать в ветке артоводов с точки зрения не-артавода было не самым обдуманным решением. У некоторых оппонентов моментально вылазят клише, проверенные в сотнях перебранок. Всего доброго.

 

возможно , вам просто так кажется ? если что то интересует - задайте грамотно сформулированный вопрос ... не спрашивайте об очевидных вещах ( почему то вам не известных ) , с видом знатока ... про клише какие то упоминаете .. ваша точка зрения - рассуждения в слух , как с самим собой и  набор слов и образов понятных только вам . ни кто не сможет вам на такое ответить ...и с чего вы решили , что тут сплошь и рядом одни артаводы ?? мне вообще вся техника нравится . да и ,  познавать всевозможные , неизвестные , для меня , ньюансы игры - очень интересно .. Изменено 13 января, 2015 пользователем Haxodka75

[Asmblaga]

13 Янв 2015 - 16:04 пользователь Antiname сказал:

Средний урон арты хорошего игрока практически всегда ниже среднего урона хорошего игрока на СТ, ПТ и ТТ. Поэтому не надо преувеличивать влияние арты на всех игроков. После нерфа в 0.8.6 и перекапывания карт влияние арты на бой резко снизилось. И если кто-то продолжает сильно страдать от арты, то надо бы ему покопаться немного в своих действиях на поле боя. 

 

 

13 Янв 2015 - 16:34 пользователь Haxodka75 сказал:

 

возможно , вам просто так кажется ? если что то интересует - задайте грамотно сформулированный вопрос ... не спрашивайте об очевидных вещах ( почему то вам не известных ) , с видом знатока ... про клише какие то упоминаете .. ваша точка зрения - рассуждения в слух , как с самим собой и  набор слов и образов понятных только вам . ни кто не сможет вам на такое ответить ...и с чего вы решили , что тут сплошь и рядом одни артаводы ?? мне вообще вся техника нравится . да и ,  познавать всевозможные , неизвестные , для меня , ньюансы игры - очень интересно ..

Ни в одном своем посте я не говорил, что "страдаю" от арты. И ничего не спрашивал,  если уж на то пошло. Просто выразил своё мнение - без воплей, желания кого-то оскорбить или задеть. В ответ получил намек в криворукости и ярлык страдальца. Видимо, у некоторых "не_только_артоводов" это уже рефлекс, если уж слово "клише" вам не знакомо.  

[Antiname]

13 Янв 2015 - 13:13 пользователь Asmblaga сказал:

Ни в одном своем посте я не говорил, что "страдаю" от арты. И ничего не спрашивал,  если уж на то пошло. Просто выразил своё мнение - без воплей, желания кого-то оскорбить или задеть. В ответ получил намек в криворукости и ярлык страдальца. Видимо, у некоторых "не_только_артоводов" это уже рефлекс, если уж слово "клише" вам не знакомо.  

Вот Ваш пост:

12 Янв 2015 - 13:57 пользователь Asmblaga сказал:

Извиняюсь, что влезаю - но нюанс в том, что "многокнопочным" к арте надо ещё суметь подобраться. А арта с самого начала боя имеет возможность фактически безнаказанно накидывать, оставаясь не то, что вне достягаемости для ответки, а даже и за пределами прямой видимости. Чемодан с неба не вытанкуешь, местоположение артавода можно представлять лишь о-очень приблизительно, и о возможности "получения в щщи" судить можно лишь по наличию своего танка в свете. Естественно, что арту как-то не очень любят. На мой взгляд, артиллерия в таком виде, как она есть в игре - большая ошибка. Была же возможность у некоторых реальных ПТ-сау типа су-152 стрелять по навесной траектории  - пусть бы так и реализовали. Пусть с меньшим дамагом и дальностью - но это был бы враг, с которым можно активно бороться на поле боя, а не "боец невидимого фронта" на другой стороне карты.

Тогда расшифруйте для непонятливых, что Вы хотели сказать своим сообщением. Какой смысл вкладывали? Вы согласились с пользовательским соглашением? Приняли правила этой игры. Категорию "любят - не любят" оставим для ромашек. Либо играете как есть, с САУ в сетапе, либо не играете. Третьего пока не дано. Предложения по алгоритмам игры не в эту ветку писать надо.

P.S. Про страдания от арты я писал обобщённо, а не про Ваши конкретно. Не обостряйте.

P.P.S. Конечно, слово "клише" знакомо только Вам. ЧСВ поумерьте и люди к Вам потянутся. Кстати, это Вы пришли сюда со стандартным клише - если кому-то не нравится арта, то ввод её в игру был большой ошибкой. 

[Pheron]

13 Янв 2015 - 20:13 пользователь Asmblaga сказал:

 

Ни в одном своем посте я не говорил, что "страдаю" от арты. И ничего не спрашивал,  если уж на то пошло. Просто выразил своё мнение - без воплей, желания кого-то оскорбить или задеть. В ответ получил намек в криворукости и ярлык страдальца. Видимо, у некоторых "не_только_артоводов" это уже рефлекс, если уж слово "клише" вам не знакомо.  

выделенное подтверждает , что вам просто , что то кажется , мы тут ни при чем .... ваши представления о чем то  - это только ваше и всё http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif... 

Изменено 13 января, 2015 пользователем Haxodka75

[Asmblaga]

13 Янв 2015 - 20:46 пользователь Antiname сказал:

Вот Ваш пост:

Тогда расшифруйте для непонятливых, что Вы хотели сказать своим сообщением. Какой смысл вкладывали? Вы согласились с пользовательским соглашением? Приняли правила этой игры. Категорию "любят - не любят" оставим для ромашек. Либо играете как есть, с САУ в сетапе, либо не играете. Третьего пока не дано. Предложения по алгоритмам игры не в эту ветку писать надо.

P.S. Про страдания от арты я писал обобщённо, а не про Ваши конкретно. Не обостряйте.

P.P.S. Конечно, слово "клише" знакомо только Вам. ЧСВ поумерьте и люди к Вам потянутся. Кстати, это Вы пришли сюда со стандартным клише - если кому-то не нравится арта, то ввод её в игру был большой ошибкой. 

Просто высказал своё мнение. Для этого и есть форум, не так ли? И ни слова не сказал про пользовательское соглашение, призывы  немедленно всё поменять так, как нравится мне, тоже отсутствовали. Касательно клише и прочего относилось в основном к г-ну Находка. Что касается якобы клише "нравится-не нравится арта", то свою точку зрения я обосновал. Возражений не последовало, к стати.

13 Янв 2015 - 22:25 пользователь Haxodka75 сказал:

выделенное подтверждает , что вам просто , что то кажется , мы тут ни при чем .... ваши представления о чем то  - это только ваше и всё http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif... 

Слово "намёк" Вам тоже не знакомо, я смотрю. Заодно посмотрите в словаре, чем отличаются слова "мнение" и "представление". Уверен, громада Великого и Могучего таит для Вас в себе много нового. 

 

PS: А вообще, вы зачетные ребята. Такую ругань на ровном месте раздули http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_great.gif  Продолжим или удовлетворимся достигнутым?

[jabbahut_1]

Я вот считаю что ввод в игру имбо-СТ-9,10 с заоблачным пробитием  сереброголдой нарушило исконный балланс игры и было ошибкой. И с этим наверное не только все артоводы согласятся но и их заклятые враги - владельцы Маусов. Но что толку то? Остается приспосабливться к имеющимся услоииям игры.

[anonym_it7Eqznkfefp]

все нормально. Раньше было чуть тяжелее играть, когда в твою сторону смотрели сразу 5 стволов САУ. Теперь больше 3-х не встретишь и нормально играющих на арте не так много. А вот насчет ст10 согласен...толку уже от ТТ 10 не осталось....все пробивают, хоть под углом стой, хоть попой к лесу.

[Outlaw82]

14 Янв 2015 - 11:39 пользователь eowun сказал:

все нормально. Раньше было чуть тяжелее играть, когда в твою сторону смотрели сразу 5 стволов САУ. Теперь больше 3-х не встретишь и нормально играющих на арте не так много. А вот насчет ст10 согласен...толку уже от ТТ 10 не осталось....все пробивают, хоть под углом стой, хоть попой к лесу.

 

Да ладно?)) Чё то я как то совсем не заметил, чтобы мои ИС-4, СТ-1, КВ-4 особо страдали от СТ. Вафли со всякими борщами, да, зло знатное, а СТ... Ну опасные, да, но чтобы от них прям страдать...

[_V_Z_]

14 Янв 2015 - 14:28 пользователь Haxodka75 сказал:

уважаемый , вот ваши посты - выделенное полужирным , прямо указывает на пробелы в знаниях : "прострелов" арты , понимании в объемном виде рельефа местности , основных мест столкновения "многокнопочной" техники  ... 

 

А можно спросить, что, по Вашему разумению, даст знание прострелов арты и мест где она не достанет? Какой реальный профит? Изменено 20 января, 2015 пользователем _V_Z_