Наши потери.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 21:51 пользователь litol35 сказал:

откуда данные то такие.

 

 

Там же в докладе указано - Минобороны РФ рассекретило данные о потерях СССР. Но вообще Вы правы, Минобороны РФ обычно любит приврать.

 

[litol35]

25 дек 2017 - 19:10 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Там же в докладе указано - roximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:15px;background:none;">Минобороны РФ рассекретило данные о потерях СССР. Но вообще Вы правы, Минобороны РФ обычно любит приврать.

 

 

Дело в том,что потери уже были учтены .

И там,видимо информация о карточках,поэтому такие данные.Жаль,что там сидят неумные люди и выступаю с докладми,интересно было-бы этот доклад почитать

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 21:51 пользователь litol35 сказал:

Это все.конечно. от поверхностного чтения по заголовкам.

 

Михаил Валерьевич Черепанов — заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Казанского кремля; председатель ассоциации «Клуб воинской славы»; заслуженный работник культуры Республики Татарстан, член-корреспондент Академии военно-исторических наук, лауреат Государственной премии РТ.:

"

И вот 14 февраля 2017 года объявлена новая цифра: более 19 миллионов солдат и офицеров.

Возникает естественный вопрос: где же хранились упомянутые «данные Госплана СССР» о боевых потерях нашей Армии, если их более 70 лет не могли изучить даже руководители специальных комиссии Министерства обороны? Насколько они соответствуют действительности?

Все познается в сравнении. Стоит вспомнить, что именно в книге «Россия и СССР в войнах ХХ века» нам разрешили, наконец, в 2001 году узнать, сколько наших соотечественников было мобилизовано в ряды Красной (Советской) Армии за годы Второй Мировой войны: 34 476 700 человек (стр. 596.).

Если принять на веру официальную цифру 8 744 тыс. человек, то доля наших военных потерь составит 25 процентов. То есть, по утверждению комиссии Министерства обороны РФ, лишь каждый четвертый советский солдат и офицер не вернулся с фронта. Думаю, с этим не согласится житель любого населенного пункта бывшего СССР. В каждой деревне или ауле есть плиты с именами погибших земляков. На них в лучшем случае лишь половина из тех, кто ушел на фронт 70 лет назад.

Статистика Татарстана

Посмотрим, какая статистика в нашем Татарстане, на территории которого не было боев.В книге профессора З.И. Гильманова «Трудящиеся Татарии на фронтах Великой Отечественной войны», изданной в Казани в 1981 году, утверждалось, что военкоматы республики отправили на фронт 560 тысяч граждан и 87 тысяч из них не вернулись.

В 2001 году профессор А.А. Иванов в своей докторской диссертации «Боевые потери народов Татарстана в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» объявил, что с 1939 по 1945 годы с территории Татарской республики было призвано в армию около 700 тысяч граждан, и не вернулось 350 тысяч из них. Как руководитель рабочей группы редакции Книги Памяти Республики Татарстан с 1990 по 2007 годы, могу уточнить: с учетом уроженцев, призванных из других регионов страны, потери нашего Татарстана в годы Второй Мировой войны составили не менее 390 тысяч солдат и офицеров.

И это безвозвратные потери республики, на территорию которой не упала ни одна бомба или снаряд противника!"

Дополнение - Начальник Тыла Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Дмитрий Булгаков в интервью газете «Красная звезда»:

"Во время Великой отечественной войны с войны не вернулся каждый второй советский солдат".

[litol35]

Spoiler

 

25 Дек 2017 - 19:10 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Там же в докладе указано - roximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:15px;background:none;">Минобороны РФ рассекретило данные о потерях СССР. Но вообще Вы правы, Минобороны РФ обычно любит приврать.

 

 

что-то вранье какое-то на сайте бессмертный полк этого нет.

И вообще этого доклада нигде нет.Ну кроме сайтов либералов. Я так подозреваю этого доклада вообще в природе не существует.

Как считались потери могу написать,по моему мнению и сегодняшние официальные потери завышены. Но это никому не интересно наверное.

У меня дед имел три карточки погибшего (т.е. три раза погиб) а на самом деле еще и с японцами повоевал и меня повоспитывал

 

Spoiler

 

25 Дек 2017 - 19:25 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Михаил Валерьевич Черепанов — заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Казанского кремля; председатель ассоциации «Клуб воинской славы»; заслуженный работник культуры Республики Татарстан, член-корреспондент Академии военно-исторических наук, лауреат Государственной премии РТ.:

"

И вот 14 февраля 2017 года объявлена новая цифра: более 19 миллионов солдат и офицеров.

Возникает естественный вопрос: где же хранились упомянутые «данные Госплана СССР» о боевых потерях нашей Армии, если их более 70 лет не могли изучить даже руководители специальных комиссии Министерства обороны? Насколько они соответствуют действительности?

Все познается в сравнении. Стоит вспомнить, что именно в книге «Россия и СССР в войнах ХХ века» нам разрешили, наконец, в 2001 году узнать, сколько наших соотечественников было мобилизовано в ряды Красной (Советской) Армии за годы Второй Мировой войны: 34 476 700 человек (стр. 596.).

Если принять на веру официальную цифру 8 744 тыс. человек, то доля наших военных потерь составит 25 процентов. То есть, по утверждению комиссии Министерства обороны РФ, лишь каждый четвертый советский солдат и офицер не вернулся с фронта. Думаю, с этим не согласится житель любого населенного пункта бывшего СССР. В каждой деревне или ауле есть плиты с именами погибших земляков. На них в лучшем случае лишь половина из тех, кто ушел на фронт 70 лет назад.

Статистика Татарстана

Посмотрим, какая статистика в нашем Татарстане, на территории которого не было боев.В книге профессора З.И. Гильманова «Трудящиеся Татарии на фронтах Великой Отечественной войны», изданной в Казани в 1981 году, утверждалось, что военкоматы республики отправили на фронт 560 тысяч граждан и 87 тысяч из них не вернулись.

В 2001 году профессор А.А. Иванов в своей докторской диссертации «Боевые потери народов Татарстана в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» объявил, что с 1939 по 1945 годы с территории Татарской республики было призвано в армию около 700 тысяч граждан, и не вернулось 350 тысяч из них. Как руководитель рабочей группы редакции Книги Памяти Республики Татарстан с 1990 по 2007 годы, могу уточнить: с учетом уроженцев, призванных из других регионов страны, потери нашего Татарстана в годы Второй Мировой войны составили не менее 390 тысяч солдат и офицеров.

И это безвозвратные потери республики, на территорию которой не упала ни одна бомба или снаряд противника!"

Дополнение - Начальник Тыла Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Дмитрий Булгаков в интервью газете «Красная звезда»:

"Во время Великой отечественной войны с войны не вернулся каждый второй советский солдат".

 

ну понятно теперь,он с бубном поплясал и выдал,что ему духи рассказали.

Повторюсь ,все было тщательно посчитано ,было проведен двойная и где-то даже тройная перепись по дворам

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Vovch

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

Spoiler

 

25 Дек 2017 - 22:28 пользователь litol35 сказал:

 

что-то вранье какое-то на сайте бессмертный полк этого нет.

И вообще этого доклада нигде нет.Ну кроме сайтов либералов. Я так подозреваю этого доклада вообще в природе не существует.

Как считались потери могу написать,по моему мнению и сегодняшние официальные потери завышены. Но это никому не интересно наверное.

У меня дед имел три карточки погибшего (т.е. три раза погиб) а на самом деле еще и с японцами повоевал и меня повоспитывал

 

К началу 1941 года в стране было 49 млн. мужчин в возрасте от 15 до 50 лет.

Убыль которых по естественным причинам к 1959 году по расчету демографов составила 12 млн. человек. По неестественным - 17 млн. Но необходимо вспомнить о примерно 2,8 млн. человек, которые родились в 1927 и 1928 годах (призывали с 1943 года и семнадцатилетних). Из них до 1,4 млн. человек могли погибнуть. Так что неестественная убыль за время войны (читай, насильственно-военная) мужчин призывных возрастов составила, по меньшей мере, 18,4 млн.

При переписи 1959 года обнаружилось, что мужчин, которым в 1945 году было от 16 до 45 лет, меньше на 17,35 млн., чем женщин тех же возрастов. Разница между мужчинами и женщинами в одном возрасте - примерно 575 тыс. человек. С учетом еще 10 призывных возрастов разницу можно оценить в 22,1 млн. человек. С учетом естественного перевеса женщин (в 1937 году по материалам переписи было установлено, что в контингенте 8-33 лет перевес женщин над мужчинами составил 3798 тыс. чел.) получаем те же оценки неестественной убыли мужчин.

Интересно, как это можно объяснить, настаивая на том, что на войне погибло 8,66 млн. человек, в основном мужчин? Да и потом - среди мирного населения гибли мужчины и женщины.

По состоянию на 1 июля 1945 года известно о судьбе примерно 22,5 млн. человек, которые были призваны и не погибли. Это находившиеся в Вооруженных Силах, лечившиеся в госпиталях, уволенные по болезни, ранению, инвалидности. Переданные для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств, в польские, чехословацкие и румынские части и соединения. Дезертиры. Пленные, репатриированные к июлю 1945 г. Не пожелавшие вернуться домой из плена.

Суммируя оставшихся в живых и умерших и погибших, получим, что участвовало в войне не менее 41 млн. человек, в основном мужчин (военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс.). Официальная численность призванных на военную службу граждан СССР (включая армию мирного времени) - 34 401 800 человек.

Разница почти в 6,6 млн. человек. А ведь только в дивизии и полки народного ополчения вступило до 4 млн. человек. Потери среди них погибшими и пленными были особенно велики. Оставшиеся в живых около 2 миллионов вошли в действующую армию.

Военные статистики утверждают, что за первые 8 месяцев войны было призвано около 11 млн. человек, из которых более 9 млн. было направлено на укомплектование как вновь создаваемых, так и существующих боевых частей. По другим источникам, с учетом постановления ГКО от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 года после отмобилизования было представлено свыше 14 млн. человек. Это треть всех мобилизованных за войну. Всего за полгода!

Приводятся данные о том, что в РСФСР было призвано 19,1% от всего населения, а с учетом кадрового состава - 22,7%. На Украине - 12,5% и 15% соответственно, в Белоруссии - 12% и 14%, в республиках Средней Азии - 17% и 20%.

Численность населения СССР на 1 января 1941 года, по опубликованным А. В. Кожуриным данным, составляла 198,17 млн. человек. Население РСФСР на 1 января 1941 года - 111 млн. человек. Соответственно, мобилизовано только из РСФСР 24,97 млн. На 87,17 млн. населения других республик пришлось примерно 16 млн. Или 18% от предвоенной численности.

Получается, что в СССР был мобилизован каждый пятый. А погиб и пропал без вести почти каждый десятый из общей численности населения страны перед войной. То есть каждый второй, кто надел шинель, домой не вернулся.

 

Spoiler

 

25 Дек 2017 - 22:35 пользователь litol35 сказал:

 

ну понятно теперь,он с бубном поплясал и выдал,что ему духи рассказали.

Повторюсь ,все было тщательно посчитано ,было проведен двойная и где-то даже тройная перепись по дворам

 

В Российской Федерации - 24.650 захоронений, из них паспортизированы - 18.703, в которых захоронены 3.915.043 воина, в том числе 1.754.569 поименованных.

В 49 зарубежных государствах насчитывается 22.631 место захоронения, из них паспортизировано 11.483, в которых захоронены 3.974.869 воинов, в том числе 747.311 поименованных.

Из 47.281 места воинских захоронений непаспортизировано (необследовано?) 17 095 место. Или 36%. И сколько же в них тогда похоронено?

Начальник Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин по итогам паспортизации воинских захоронений насчитал на 1 января 2009 года 30527 воинских захоронения, в том числе на территории РФ - 19044. А по информации из регионов РФ, на их территориях имелось 26683 воинских захоронения. Что было, по мнению Кириллина, явно заниженным - их 40 и более тысяч.

На территории Украины, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, Армении, Грузии, Молдавии, Латвии, Литвы, Эстонии паспортизировано 7251 воинское захоронение. В них останки 1 683 846 человек. Это менее половины от всех захоронений, выявленных на территории этих государств.

В странах дальнего зарубежья (в Европе и Азии) из 7500 мест захоронений паспортизировано 4636 мест, в которых захоронены 2 535 103 человек.

В том числе на территории 24 государств в Европе захоронено более 2,5 миллиона советских солдат. И здесь более 80% захороненных числятся безымянными.

Тем не менее при такой «точности» учета захоронений Кириллин от имени Министерства обороны РФ заявил в 2010 году о возможности утвердить и опубликовать в официальном порядке данные о потерях советских вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны. Чтобы «прекратить спекуляции» по этой проблеме?

[litol35]

В общем этот вброс какой-то типо рязань-инфо.ссылка на сайт бессмертный полк.а там ничего нет.

При чем с любого сайта вброса одна и та же цепочка ай ай ай.Тут не ведутся на это

«8 миллионов 866 тысяч 400 человек — цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российского военно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин. Он подчеркнул, что в это число входят боевые потери, погибшие в плену, пропавшие. 

Вот это данные минобороны 

ВРЕТЕ ВЫ НАГЛО ТОВАРИСЧ

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 22:42 пользователь litol35 сказал:

В общем этот вброс какой-то типо рязань-инфо.ссылка на сайт бессмертный полк.а там ничего нет.

 

 

У Вас глаза выкололи коварные нацисты что ли?

[litol35]

Spoiler

 

25 Дек 2017 - 19:39 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

В Российской Федерации - 24.650 захоронений, из них паспортизированы - 18.703, в которых захоронены 3.915.043 воина, в том числе 1.754.569 поименованных.

В 49 зарубежных государствах насчитывается 22.631 место захоронения, из них паспортизировано 11.483, в которых захоронены 3.974.869 воинов, в том числе 747.311 поименованных.

Из 47.281 места воинских захоронений непаспортизировано (необследовано?) 17 095 место. Или 36%. И сколько же в них тогда похоронено?

Начальник Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин по итогам паспортизации воинских захоронений насчитал на 1 января 2009 года 30527 воинских захоронения, в том числе на территории РФ - 19044. А по информации из регионов РФ, на их территориях имелось 26683 воинских захоронения. Что было, по мнению Кириллина, явно заниженным - их 40 и более тысяч.

На территории Украины, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, Армении, Грузии, Молдавии, Латвии, Литвы, Эстонии паспортизировано 7251 воинское захоронение. В них останки 1 683 846 человек. Это менее половины от всех захоронений, выявленных на территории этих государств.

В странах дальнего зарубежья (в Европе и Азии) из 7500 мест захоронений паспортизировано 4636 мест, в которых захоронены 2 535 103 человек.

В том числе на территории 24 государств в Европе захоронено более 2,5 миллиона советских солдат. И здесь более 80% захороненных числятся безымянными.

Тем не менее при такой «точности» учета захоронений Кириллин от имени Министерства обороны РФ заявил в 2010 году о возможности утвердить и опубликовать в официальном порядке данные о потерях советских вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны. Чтобы «прекратить спекуляции» по этой проблеме?

 

Дайте ваши данные о 42 миллионах.Откуда вы их взяпи-это вранье чистой воды.

Министерство обороны этого не писало и докклада такого не было

 

Spoiler

 

25 Дек 2017 - 19:44 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

У Вас глаза выкололи коварные нацисты что ли?

 

нигде этих данных нет .

Вы написали,что это данные ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные минобороны.

Я привел ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные выше.

ваш вброс-вранье.

если нет ,дайте ссылку на официальные данные.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Vovch

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 Дек 2017 - 22:45 пользователь litol35 сказал:

 

Дайте ваши данные о 42 миллионах.Откуда вы их взяпи-это вранье чистой воды.

Министерство обороны этого не писало и докклада такого не было

 

Ну да вывсёврете. А глазки ранее выколотые коварными нацистами возвращаем на место:

 

"На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.

Из резолюции парламентских слушаний:

«...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...»

Источник

[Vovch]

 

25 Дек 2017 - 16:37 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Ув. тов. модератор! Википедия - вполне авторитетный источник для игрового форума. Отсылки на "родных сестер папиной бабушки" можете оставить при себе, если Вы конечно не пишите школьное сочинение на тему "История моей семьи в истории России".

 

 

Товарищ, у Вас как с арифметикой,в рамках школьной программы, лады? Девочки, которые родились с 1941 по 1947 год априори могли получить бесплатное начальное образование. Далее... Вы сознательно опустили момент платного образования в старших классах, которое они не могли получить бесплатно никак. Более того, если Вы внимательно читали моё сообщение, то там указаны и сроки отмены поставления - 1956 год Ко времени окончания школы ваши папины девочки могли спокойно поступить в ВУЗ. Ибо учились они у ВУЗе аккурат после его отмены. В общем, Вы сознательно опускаете моменты, которые прямо указывают на то, что образование при тов. Сталине, как наиболее способном из советских строителей коммунизма, было платным.

 

 

Тов., Вы как считали среднюю зарплату - только у тех, кому её платили? А вот колхозникам зарплату не платили вовсе (при любимом всеми тов. Сталине) - лишь начисляли на учетную книжку - палочки-трудодни. Вы их нулевую зарплату в средней также учли?

 

 

Конечно же знали, более того, сами её и планировали и готовили, а то как же. Насчет правильности террористического государства - это уж кому как. Для кого-то ведь и запрещенное ИГ правильно. Кстати, по своим установкам и методам ведения борьбы современные бойцы ИГ ничем в корне не отличаются от революционеров и НКВД. 

 

 

Пан модератор. отсылки к советским газетам типа Правда" в качестве источника информации про голод в Польше и других странах никак не канают. Ибо это обычный рупор пропаганды. С тем успехом таким как Вы сейчас по российскому ТВ вовсю вещают про "Загнивающий Запад"  в духе лучших образчиков советского Агитпропа. Я Вас просил привести информацию на польском. Можете даже из польской Википедии. Вас же не затруднит, правда?

 

 

Начало голода - именно 1946 год. И причины этого голода - рукотворны. Подробнее тут. Ну или опять же. смотим словарь на Академике:

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

Тыц

 

Ну как бы да, причина может быть какая угодно. В том числе "мудрость" советского руководства.

А да, про смертность: 

"Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели. В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек."

 

 

Я таки Вам, товарищ, ответственно заявляю, что голода на оккупированных территориях не было. Были расстрелы и казни всяких зой-поджигательниц, но вот конкретно голода, отъёма хлеба у крестьянства и целенаправленной политики уничтожения мирного населения (акромя, конечно, евреев) не было. А на оставшейся у большевиков части СССР голод был вполне себя заурядным явлением. Вот под злобными нацистами голода нет, а под мудрым Сталиным - есть. Объясните как это так? Дюков со своими источниками никак на нацистский документ по организации голода не тянет. Хотя бы потому, что все его авторы пишут исключительно на русском. Понимаете меня? 

 

 

А вы потрудитесь. 2895 сообщений в вашем профиле и гордое звание модератора как бы намекают. Расскажите про успехи советской медицины во главе с тов. Сталиным.

 

Я вам не товарищ, это первое. Второе, ссылка на реальные факты - есть доказательство того, как оно было. Образование при Сталине было доступным. Я вам привёл цифры. Только это в Википедии не напишут, ибо Википедия кроится либералами на свой лад, антисоветский. Отсылка к советским газетам вполне себе документ, ибо за конкретное враньё можно было расстаться с работой и пойти гулять далеко за непрофессиональное отношение к труду. Вы же почему-то верите западным газетам, ведь там только истина в первой инстанции. И каждый раз тыкать в Википедию... Это информация для верующих, но не сторонников науки. НКВД массовыми расстрелами никогда не занималось. Факт. Ссылка была ранее, посмотрите.

И мои 2 с лишним тысяч сообщений и звание модератора ничем меня не обязывают вам что-то писать и доказывать. Знаете, мне просто некогда тратить ерунду на переписку со ссылками на Википедию, вся информация в которой опровергается фактами. Страна Советов доказала миру свою жизнеспособность, всё ещё впереди.

Ответственно заявляете об отсутствии голода на оккупированных территориях при тотальном вывозе оккупационными войсками всего, что имело какую-то ценность: зерно, скот, заводы, технику?

 

Официальные цифры о потерях в ВОВ на сайте МО РФ такие.
"Победа досталась Советскому Союзу дорогой ценой. Общие людские потери СССР в ходе войны составили 26,6 млн чел. В их числе убитые в бою и умершие от ран военнослужащие и партизаны, умершие от голода и болезней, погибшие от бомбежек и артобстрелов мирные советские граждане, расстрелянные карателями и замученные в концлагерях военнопленные, а также партийные, комсомольские и советские активисты. Безвозвратные демографические потери Советских Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и Советско-японской войны 1945 года составили 8 млн 668,4 тыс. военнослужащих. При этом Красная Армия и ВМФ потеряли 8 млн 509,3 тыс., внутренние войска — 97,7 тыс., пограничные войска — 61,4 тыс. чел. Санитарные потери по донесениям из войск составили 18 млн 344,1 тыс. чел. (в т. ч. раненые, контуженые — 15 млн 205,6 тыс., заболевшие — 3 млн 47,8 тыс., обмороженные — 90,9 тыс.)."

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Vovch

[litol35]

Spoiler

 

25 дек 2017 - 19:25 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Михаил Валерьевич Черепанов — заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Казанского кремля; председатель ассоциации «Клуб воинской славы»; заслуженный работник культуры Республики Татарстан, член-корреспондент Академии военно-исторических наук, лауреат Государственной премии РТ.:

"

И вот 14 февраля 2017 года объявлена новая цифра: более 19 миллионов солдат и офицеров.

Возникает естественный вопрос: где же хранились упомянутые «данные Госплана СССР» о боевых потерях нашей Армии, если их более 70 лет не могли изучить даже руководители специальных комиссии Министерства обороны? Насколько они соответствуют действительности?

Все познается в сравнении. Стоит вспомнить, что именно в книге «Россия и СССР в войнах ХХ века» нам разрешили, наконец, в 2001 году узнать, сколько наших соотечественников было мобилизовано в ряды Красной (Советской) Армии за годы Второй Мировой войны: 34 476 700 человек (стр. 596.).

Если принять на веру официальную цифру 8 744 тыс. человек, то доля наших военных потерь составит 25 процентов. То есть, по утверждению комиссии Министерства обороны РФ, лишь каждый четвертый советский солдат и офицер не вернулся с фронта. Думаю, с этим не согласится житель любого населенного пункта бывшего СССР. В каждой деревне или ауле есть плиты с именами погибших земляков. На них в лучшем случае лишь половина из тех, кто ушел на фронт 70 лет назад.

Статистика Татарстана

Посмотрим, какая статистика в нашем Татарстане, на территории которого не было боев.В книге профессора З.И. Гильманова «Трудящиеся Татарии на фронтах Великой Отечественной войны», изданной в Казани в 1981 году, утверждалось, что военкоматы республики отправили на фронт 560 тысяч граждан и 87 тысяч из них не вернулись.

В 2001 году профессор А.А. Иванов в своей докторской диссертации «Боевые потери народов Татарстана в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» объявил, что с 1939 по 1945 годы с территории Татарской республики было призвано в армию около 700 тысяч граждан, и не вернулось 350 тысяч из них. Как руководитель рабочей группы редакции Книги Памяти Республики Татарстан с 1990 по 2007 годы, могу уточнить: с учетом уроженцев, призванных из других регионов страны, потери нашего Татарстана в годы Второй Мировой войны составили не менее 390 тысяч солдат и офицеров.

И это безвозвратные потери республики, на территорию которой не упала ни одна бомба или снаряд противника!"

Дополнение - Начальник Тыла Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Дмитрий Булгаков в интервью газете «Красная звезда»:

"Во время Великой отечественной войны с войны не вернулся каждый второй советский солдат".

 

то есть бред с какого-то непонятного сайта с вбросом непонятного содержания непонятно кого-это официальное заявление минобороны?

http://moypolk.ru/ вот официальный сайт полка .

И скзано было тобой что это официальные данные РФ.Давай пруфы,лжец

модератор,спасибо за редакцию,я просто взбешен. Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Vovch

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

25 дек 2017 - 22:52 пользователь Vovch сказал:

 

Я вам не товарищ, это первое. Второе, ссылка на реальные факты - есть доказательство того, как оно было. 

 

Любой совкофил по умолчанию товарищ - это первое. Ссылка на реальные факты дается обычно с именами и фамилиями, а рассказывать про сестер бабушки можно в школьном сочинении. Без всяких доказательств. 

 

25 Дек 2017 - 22:52 пользователь Vovch сказал:

 

 Образование при Сталине было доступным. 

 

Но - платным, верно ведь? Т.е. Вы признаете свою раннюю циничную ложь про бесплатность образования. И таки да... Давайте уточним: какое образование и кому. Ликбез в рамках трех классов чтобы трудодни считали  - колхохникам. Старшие классы за плату. Высшее образование - платное. При любимом всеми совкофилами товарище Джугашвили.

 

25 Дек 2017 - 22:52 пользователь Vovch сказал:

 

Отсылка к советским газетам вполне себе документ, ибо за конкретное враньё можно было расстаться с работой и пойти гулять 

 

Бездоказательное заявление. Я смотрю Соловьёв с Киселевым прям так и гуляют, ага. Газета Правда в качестве источника информации о положении дел в Польше никак не проходит.

25 Дек 2017 - 22:52 пользователь Vovch сказал:

 

 Вы же почему-то верите западным газетам, ведь там только истина в первой инстанции. 

 

Я не "верю", а прошу предоставить источники страны, в которой происходило событие. Неужели это так сложно? Там есть тоже архивы, документы, фото наконец. Неужели все ваши познания основаны на газете Правда от 1932 года на русском языке и ТВ РФ?

25 Дек 2017 - 22:52 пользователь Vovch сказал:

 

 

 

Совок развалился за 70 лет, будучи по устройству классической Империей. Среднее время существования империи - около 300 лет. Т.е. даже по меркам Империи он сдох во младенчестве.

[KARL_LUDWIG]

Litol и Vovch, вы повелись на Шлягера, перестаньте. Это же кастрюлеголовый генератор вбросов из вики. Приличные люди с ним уже давно не общаются, он просто лжец. Про таких говорят:"Ему писаешь в глаза, а он говорит - Божья роса". Поберегите свои нервы и время. Изменено 25 декабря, 2017 пользователем KARL_LUDWIG

[litol35]

25 дек 2017 - 20:18 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Litol и Vovch, вы повелись на Шлягера, перестаньте. Это же кастрюлеголовый генератор вбросов из вики. Приличные люди с ним уже давно не общаются, он просто лжец. Про таких говорят:"Ему писаешь в глаза, а он говорит - Божья роса". Поберегите свои нервы и время.

 

у меня завтра защита диссера там еще и не такие будут,мне полезно

[Vovch]

Неплохо так вбрасывает. Правда, не умеет грамотно это делать. К тому же переходит на личности, что закономерно для провокатора.

Мне просто некогда отвечать, к сожалению.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Vovch

[KARL_LUDWIG]

25 Дек 2017 - 21:11 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Я не "верю", а прошу предоставить источники страны, в которой происходило событие. Неужели это так сложно? Там есть тоже архивы, документы, фото наконец. Неужели все ваши познания основаны на газете Правда от 1932 года на русском языке и ТВ РФ?

Ты лучше считай лендлизовские танки под Москвой.  Или в вики этого нет? Какая жалость 

[RealSilverFox]

 

Пользователь сказал:

 

История подсчёта и официального государственного признания потерь

 

Официальная цифра демографических потерь Советского Союза менялась неоднократно.

В феврале 1946 года цифра потерь в 7 млн человек была опубликована в журнале «Большевик».^[12] В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»^[13]. Опубликованный в 1947 году доклад «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» председателя Госплана СССР Вознесенского людских потерь не указал.

В 1959 году проводится первая послевоенная перепись населения СССР. В 1961 году Хрущёв в письме премьер-министру Швеции сообщил о 20 миллионах погибших: «Разве мы можем сидеть, сложа руки и ждать повторения 1941 года, когда германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей?»^[14][15]. В 1965 году Брежнев на 20-летие Победы заявил о более чем 20 миллионах погибших: «Столь жестокой войны, которую перенёс Советский Союз, не выпадало на долю ни одному народу. Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей»^[15].

В 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь 1966—1968 годов, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева 1988 года. Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР. Итогом работы стала цифра 8668400 человек потерь силовых структур СССР за время войны. Ряд историков (Л. Лопуховский, В. Земсков… критикуют работу коллектива Кривошеева.^[16][17]

С марта 1989 года по поручению ЦК КПСС работала государственная комиссия по исследованию числа человеческих потерь СССР в Великой Отечественной войне. В комиссию входили представители Госкомстата, Академии наук, Министерства обороны, Главного архивного управления при Совете Министров СССР, Комитета ветеранов войны, Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Комиссия не подсчитывала потери а оценила разницу между предполагаемым населением СССР на конец войны и предполагаемым населением, которое жило бы в СССР если бы войны не было. Работа комиссии осложнялась ненадёжными статистическими данными (первая послевоенная перепись населения произведена только в 1959 году; территория СССР изменилась). Комиссия впервые обнародовала свою цифру демографических потерь в 26,6 млн человек на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990.^[18].

Методика работы комиссии подверглась критике.^[19] Кроме того, писатель Р. Гругман считает, что расчёт потерь мирного населения СССР методом демографического баланса не только не точен, но и некорректен. Коллаборационисты, «хиви», эсэсовцы из национальных эсэсовских дивизий (русских, украинских, литовских, эстонских…, полицаи и власовцы, убитые партизанами, погибшие в боях с Красной Армией, расстрелянные по приговору военных трибуналов или укрывшиеся от возмездия за океаном, оказались в списке жертв советского народа по той лишь причине, что к лету 1941 они имели советское гражданство. Они служили на стороне фашистской Германии и их потери надо считать как потери немецкой стороны, как потери союзников гитлеровской Германии^{[20][значимость?]}.

5 мая 2008 года Президент Российской Федерации подписал распоряжение «Об издании фундаментального многотомного труда „Великая Отечественная 1941—1945 годов“». 23 октября 2009 года Министр обороны Российской Федерации подписал приказ «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 годов». В состав комиссии входили представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росстата, Росархива. В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, из них потери действующих вооружённых сил 8668400 человек.^[21]

 

Вот так: выросли наши потери с 7 "всего лишь" до 27, и все цифры официальные и научно обоснованные!

 

 

Пользователь сказал:

 Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн. человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания^[22].

 

Да-да, есть такой "научный метод" - метод демографического баланса. Однако, используя тот же "научный метод":

 

 

Пользователь сказал:

 По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, число 26,6 миллионов, полученное группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945 составила 42,7 миллионов человек, и это число соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке^[24]. Ему, однако, возражает М. Харрисон, который на основе статистических подсчётов приходит к выводу о том, что даже учитывая некоторую неопределённость при оценке эмиграции и снижения уровня рождаемости реальные военные потери СССР должны оцениваться в пределах от 23,9 до 25,8 миллионов человек^[25].

 

То есть "научно обоснованной" будет любая цифра в интервале от 26 до 42 миллионов, а в большую или меньшую сторону - это уже вопрос чисто политический!

 

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Vovch

[U_235]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-489177-0-19872600-1514306244.jpg

 - Граф! Голос!

 

Spoiler

 

24 Дек 2017 - 23:04 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

22 Дек 2017 - 23:45 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

В первом периоде ВОВ наш солдат как раз таки не очень умел воевать. 

 

Кто такой ВОВ? "Ваш солдат" воевал во Второй Мировой Войне с сентября 1939. Немцы умели - а "ваши" нет?

Учите историю.

Наши умели )))

 - Анкор, ещё анкор! Молодец, Граф!

 

Spoiler

 

26 дек 2017 - 19:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Вот так: выросли наши потери с 7 "всего лишь" до 27, и все цифры официальные и научно обоснованные!

 

 

Да-да, есть такой "научный метод" - метод демографического баланса. Однако, используя тот же "научный метод":

 

 

То есть "научно обоснованной" будет любая цифра в интервале от 26 до 42 миллионов, а в большую или меньшую сторону - это уже вопрос чисто политический!

 

 

 

1939 год 170 557 093

1959 год 208 826 923 т.е. через 20 лет прибыль 28 млн человек

1970 год 241 720 134 т.е. через 11 лет прибыль 33 млн человек

1979 год 262 087 369 т.е. через 9 лет прибыль 21 млн человек

1989 год 285 739 561 т.е. через 10 лет прибыль 23 млн человек

грубо говоря, если приплюсовать, просто приплюсовать хотя бы потери в войне к разнице в количестве населения переписи 1939 и 1959 года, то сколько бы надо плюсовать, чтобы над Вами не смеялись? Ась?

 

зы Данные переписи о совокупном населении страны были искусственно увеличены на 3 млн человек. (1939)

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

 

26 Дек 2017 - 19:40 пользователь U_235 сказал:

 - Граф! Голос!

 

Наши умели )))

 - Анкор, ещё анкор! Молодец, Граф!

 

Докладная записка прокурора Витебского гарнизона

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

26 Дек 2017 - 19:40 пользователь U_235 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-489177-0-19872600-1514306244.jpg

 - Граф! Голос!

 

 

Наши умели )))

 - Анкор, ещё анкор! Молодец, Граф!

 

 

 

 

1939 год 170 557 093

1959 год 208 826 923 т.е. через 20 лет прибыль 28 млн человек

1970 год 241 720 134 т.е. через 11 лет прибыль 33 млн человек

1979 год 262 087 369 т.е. через 9 лет прибыль 21 млн человек

1989 год 285 739 561 т.е. через 10 лет прибыль 23 млн человек

грубо говоря, если приплюсовать, просто приплюсовать хотя бы потери в войне к разнице в количестве населения переписи 1939 и 1959 года, то сколько бы надо плюсовать, чтобы над Вами не смеялись? Ась?

 

зы Данные переписи о совокупном населении страны были искусственно увеличены на 3 млн человек. (1939)

 

Интересно, а 1939 - это с учетом "освободительных походов" или в старых границах?

И причем тут я - это считали "дипломированные историки" с "учеными степенями", а всего лишь сделал вывод на основании их "научных данных"!