ИСУ-152 [1.41]

[feenords]

16 Мар 2018 - 13:42 пользователь _DE3UHCEKTOP_ сказал:

Имеет место нерф орудия и ап ХП. Что кому важнее, каждый должен решить сам для себя. Говорить же за всех, что это нерф, ап или всё в балансе - это действительно абсурд. Повторюсь - для меня это был нерф, поэтому техника продана без сожаления.

Зачем говорить за всех? А вот за большинство можно - именно для этого статистика и крута. Показывает как оно у большинства (по выборке, не по скиллу). На меньшинство - без разницы. При этом, следует разделять баланс (грубо говоря - ттх и что с помощью них получается в итоге по значениям в статистике) и фан. Мне не фановы многие имбы - от этого они не становятся хуже. Может ли ИСУ набивать (и подобное) столько, сколько нужно для баланса? Да. Фаново ли это? Пусть каждый решит для себя сам.

 

Для многих из здешних ИСУ стала просто не фановой. При этом, они не стали набивать на ней меньше (а то и больше). Потому что Б - баланс.

У некоторых, действительно, есть небольшое падение статистики. Но так как таких меньшинство - это проблемы именно конечного игрока. Как только падение будет у большинства - мы это сразу увидим по средним числам. Все просто же. Люди, почему-то, таких простых истин не понимают. Печалька-то какая. Для них.

[__Do6pblu_KoT__]

16 Мар 2018 - 11:49 пользователь feenords сказал:

Зачем говорить за всех? А вот за большинство можно - именно для этого статистика и крута. Показывает как оно у большинства (по выборке, не по скиллу). На меньшинство - без разницы. При этом, следует разделять баланс (грубо говоря - ттх и что с помощью них получается в итоге по значениям в статистике) и фан. Мне не фановы многие имбы - от этого они не становятся хуже. Может ли ИСУ набивать (и подобное) столько, сколько нужно для баланса? Да. Фаново ли это? Пусть каждый решит для себя сам.

 

Для многих из здешних ИСУ стала просто не фановой. При этом, они не стали набивать на ней меньше (а то и больше). Потому что Б - баланс.

У некоторых, действительно, есть небольшое падение статистики. Но так как таких меньшинство - это проблемы именно конечного игрока. Как только падение будет у большинства - мы это сразу увидим по средним числам. Все просто же. Люди, почему-то, таких простых истин не понимают. Печалька-то какая. Для них.

 

Вы в игру играете ради статистики или ради получения эмоций (желательно, конечно, положительных)? Если фан после изменения параметров пропал, лично для вас это нерф или нет?

[feenords]

16 Мар 2018 - 14:50 пользователь _DE3UHCEKTOP_ сказал:

Вы в игру играете ради статистики или ради получения эмоций (желательно, конечно, положительных)? Если фан после изменения параметров пропал, лично для вас это нерф или нет?

Это для меня не нерф, не ап, не ребаланс. Просто не стало фана и все, так бывает. Даже если машинку вообще не трогают, как и внешний рандом. Типа один и тот же патч, все идентично более-менее, одну неделю фан тотальный, а вторую неделю - как отворотило. Обычное течение игровой жизни. Что уж говорить про изменения. Вангую, что когда изменили и апнули Каен до имбы - были люди, кто его продал, потому что лично у него не стало былого фана. Почему бы и нет, кому что.

 

В остальном я рассматриваю технику сугубо по статистике - что она может в тех или иных реалиях, потому что пишу почти всегда именно за баланс. И не просто может, а относительно других танков. Яркий пример - совсем недавно, после ввода новых ЛТшек и прочих изменений, все ПТ8 существенно просели. Каждый сам для себя решает - остался ли у него фан после такого на этом классе или нет. Смысла же кричать о нерфе класса нет. Потому что по той же статистике, даже после этого падения, они остались в зоне сбалансированности и имбовости относительно других классов-танков, ибо там были аналогичные перестроения (круговой баланс, сохранение данных, если где-то прибыло, как на новых ЛТшках, то где-то должно уйти).

 

Если бы я рассматривал фан как балансную характеристику, то после 10-11 года можно говорить, что все очень плохо, потому что все другое, следовательно и фан менялся у всех людей.

 

Я не против, чтобы кто-то выбирал танк по фану. Ок. Но когда конечный человек приводит свой фан как истину в последней инстанции в плане баланса (причем не только для себя, а вообще для танка в целом), то его надо поправлять, что он глубоко не прав.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем feenords

[RenamedUser_85845646]

15 Мар 2018 - 13:40 пользователь Soich сказал:

 

зачастую их приходится тыкать в их ЛИЧНУЮ статистику, которая растет, но танк тем не менее все равно плохой

 

Не путайте причины и следствия. Люди учатся и со временем начинают играть лучше, так что ничего удивительного, что если взять статистику сейчас и три года назад, то они существенно отличаются. И, опять же, нельзя сравнивать результаты, полученные с 75% экипажем на стоке, с результатами, полученными с 3-перковым экипажем на топе.

[RenamedUser_85845646]

15 Мар 2018 - 16:10 пользователь _DE3UHCEKTOP_ сказал:

Так я и говорю. Здесь люди пишут про ЛИЧНОЕ восприятие танка, а вы им противопоставляете ОБЩИЕ статистические данные. Это как спорить о том, что крокодил более зелёный, чем длинный. А это уже псевдологика.

 

Этот тролль почти что никогда никаких данных и их источников не предоставляет. Особенно после того, как пару раз сел в лужу. С тех пор одни общие слова и отсылки в неведомо куда. Не ведитесь. В его заявлениях столько же смысла, сколько воздуха в открытом космосе.

[RenamedUser_85845646]

16 Мар 2018 - 12:50 пользователь _DE3UHCEKTOP_ сказал:

 

Вы в игру играете ради статистики или ради получения эмоций (желательно, конечно, положительных)? Если фан после изменения параметров пропал, лично для вас это нерф или нет?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-85845646-0-44516300-1521196280_thumb.png

[feenords]

16 мар 2018 - 11:55 пользователь DJAKAR888 сказал:

тот самый мастер за 5 пробитий))))

Все еще могет на изи фармить опыт! Всего за 5 пробитий.

 

Собственно, не в последнюю очередь из-за такого сабж и нравится людям, активно катают его. Фаново, что еще сказать-то. А вот противникам, видимо, было не очень весело. 

Изменено 16 марта, 2018 пользователем feenords

[Soich]

16 Мар 2018 - 12:50 пользователь _DE3UHCEKTOP_ сказал:

 

Вы в игру играете ради статистики или ради получения эмоций (желательно, конечно, положительных)? Если фан после изменения параметров пропал, лично для вас это нерф или нет?

 

вообще не понимаю что такое фан...

Для меня фан - побеждать, танк вывозит победы значит фановый, ИСУ никогда такой не была, по понятным причинам, слишком зависит от команды

[Soich]

16 Мар 2018 - 13:18 пользователь HellLobster101 сказал:

 

Не путайте причины и следствия. Люди учатся и со временем начинают играть лучше, так что ничего удивительного, что если взять статистику сейчас и три года назад, то они существенно отличаются. И, опять же, нельзя сравнивать результаты, полученные с 75% экипажем на стоке, с результатами, полученными с 3-перковым экипажем на топе.

 

и что? так происходит у всех игроков, значит вполне можно сравнивать. особенно тех, у кого наиграны тысячи боев на танке, они заливаются слезами, но тем не менее показывают показатели лучше чем год назад.

[Soich]

16 мар 2018 - 13:22 пользователь HellLobster101 сказал:

 

Этот тролль почти что никогда никаких данных и их источников не предоставляет. Особенно после того, как пару раз сел в лужу. С тех пор одни общие слова и отсылки в неведомо куда. Не ведитесь. В его заявлениях столько же смысла, сколько воздуха в открытом космосе.

 

вот это я согласен, феенорд уже неоднократно был замечен в балабольстве , пруфов от него недождешься.

[feenords]

16 мар 2018 - 16:16 пользователь Soich сказал:

 

Все нужные и важные пруфы по ИСУ были. Некоторых не было в силу того, что они оказались бесполезными по прошествии времени, о чем я сообщал отдельным развернутым сообщением. Либо что-то уже выкладывали раньше меня, смысла дублировать тоже не было никакого. Только и всего.

[Soich]

Пруфа на средний уровень соперников я жду от вас уже полгода . ни раньше ни вообще когда бы то ни было такая статистика не выкладывались. Вы сказали что она есть и она расходится с моей, но слова свои так и не подтвердили...

[feenords]

16 Мар 2018 - 18:04 пользователь Soich сказал:

Пруфа на средний уровень соперников я жду от вас уже полгода . ни раньше ни вообще когда бы то ни было такая статистика не выкладывались. Вы сказали что она есть и она расходится с моей, но слова свои так и не подтвердили...

Вы его сами найти не смогли, я тут не виноват (хотя много раз подсказывал где смотреть, для общего развития понимания сервисов, чтобы и другие попытались).

Окай, успокою вас по этому вопросу. Выборка почти в ~90к боев за последние 30 дней. Да, "небольшая", но она точно больше и репрезентативней, чем кто-либо сможет предоставить из здешних. Ну, вы же понимаете основы математики, не так ли? Следующий уровень точности - ВГ.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-3507770-0-61419200-1521206098.png

[Soich]

16 мар 2018 - 16:21 пользователь feenords сказал:

Вы его сами найти не смогли, я тут не виноват (хотя много раз подсказывал где смотреть, для общего развития понимания сервисов, чтобы и другие попытались).

Окай, успокою вас по этому вопросу. Выборка почти в ~90к боев за последние 30 дней. Да, "небольшая", но она точно больше и репрезентативней, чем кто-либо сможет предоставить из здешних. Ну, вы же понимаете основы математики, не так ли? Следующий уровень точности - ВГ.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-3507770-0-61419200-1521206098.png

 

это я видел, но с чего вы решили, что это средний уровень соперников???

[feenords]

16 мар 2018 - 18:33 пользователь Soich сказал:

это я видел, но с чего вы решили, что это средний уровень соперников???

Потому что так написано + он почти совпадает с тем, что люди выкладывают по правильным большим выборкам (бои не обобщены в общие группы, а расписываются по мелочам). Но можете спросить более точно, что они имели ввиду под этим, если сомневаетесь.

 

По ИСУ все пруфы были даны. Что не даны мной - даны другими. Что не даны мной - то не изменилось. Остальное все предоставил. И не по единичным боям, а по многим десяткам тысяч боев. У кого-то есть более весомые источники? Все готовы рассмотреть их более подробно, это будет интересно.

 

Просто люди забывают, что баланс строится не на мне, не на вас или Васи из пятого подъезда. Баланс строится на большинстве (игровое большинство не равно большинству типа как в анекдоте с мясом и капустой, пусть этого многие не понимают). + Нюансы игровой жизни, что рассказывал Музя по тому же винрейту. Поэтому ИСУ и не будут менять в ближайшее время. Это не к вам даже последние абзац, а просто к читателям, чтобы понимали общий расклад дел.

[RenamedUser_85845646]

vbaddict с менее чем 50000 пользователей, играющих преимущественно на US и EU, авторитетный источник для определения среднего уровня соперников на RU

 

Изменено 16 марта, 2018 пользователем HellLobster101

[Soich]

16 Мар 2018 - 16:52 пользователь feenords сказал:

Потому что так написано + он почти совпадает с тем, что люди выкладывают по правильным большим выборкам (бои не обобщены в общие группы, а расписываются по мелочам). Но можете спросить более точно, что они имели ввиду под этим, если сомневаетесь.

 

По ИСУ все пруфы были даны. Что не даны мной - даны другими. Что не даны мной - то не изменилось. Остальное все предоставил. И не по единичным боям, а по многим десяткам тысяч боев. У кого-то есть более весомые источники? Все готовы рассмотреть их более подробно, это будет интересно.

 

Просто люди забывают, что баланс строится не на мне, не на вас или Васи из пятого подъезда. Баланс строится на большинстве (игровое большинство не равно большинству типа как в анекдоте с мясом и капустой, пусть этого многие не понимают). + Нюансы игровой жизни, что рассказывал Музя по тому же винрейту. Поэтому ИСУ и не будут менять в ближайшее время. Это не к вам даже последние абзац, а просто к читателям, чтобы понимали общий расклад дел.

Где интересно написано? Battle tier это уровень боя... 

где эти люди, кто они? Кто-то выкладывал выборку по ИСУ больше моей??? Уж если у меня расписано не по мелочам, уж тогда и не знаю как эти мелочи выглядят

Ясное дело, последний абзац не ко мне, я тоже считаю что ничего не изменилось...

[feenords]

16 Мар 2018 - 20:01 пользователь HellLobster101 сказал:

vbaddict с менее чем 50000 пользователей, играющих преимущественно на US и EU, авторитетный источник для определения среднего уровня соперников на RU

Определенно, ваш источник из одного вас, да не по цифрам, а по ощущениям, более авторитетен по ИСУ. Держите нас в курсе. 

16 Мар 2018 - 20:59 пользователь Soich сказал:

Где интересно написано? Battle tier это уровень боя... 

где эти люди, кто они? Кто-то выкладывал выборку по ИСУ больше моей??? Уж если у меня расписано не по мелочам, уж тогда и не знаю как эти мелочи выглядят

Ясное дело, последний абзац не ко мне, я тоже считаю что ничего не изменилось...

Почитайте про ADU, их программу, что и как собирает. Можете даже сами погонять с ней, она все сама соберет - потом сравните со средними по серверам. У меня, на ру-сервере, на 95% танках совпало до десятых с их данными. Была аномальная П2, но я на ней гонял раз в несколько дней только первыми победами. В периоды акций, ночных забегов и прочего возможны отклонения. Но чем больше выборка, тем более все ок.

[obmorok88]

ПТ просто отстой зачем её зделали такой косой а если попадает  то не пробивает как на ней можно играть!!! почему разработчики не прислушиваются к мнению обычных игроков!!!

[HQ27RU]

16 Мар 2018 - 06:55 пользователь DJAKAR888 сказал:

тот самый мастер за 5 пробитий))))

 

 

​     http://imglink.ru/thumbnails/18-03-18/1ed0d413443d0f24563a288286e7c970.jpg   Юра..уважаю ваши заслуги.. до3Анерефленной ИСУ..слов нет ..от ваших результатов  кайф и положительные эмоции..Но сегодня один мастер на ней... это как бы  показатель ниочём..как насчёт сессии скажем десятка два боёв?..цифры..для сравнения что было и что стало..есть возможность сделать?..очень бы хотелось глянуть..думается не только мне...  ЗЫ: Вы сегодня взяли мастера за пять выстрелов .. 3300дамага плюс 2000+ света..думаю раньше .. вам бы дали максимум..  первую степень..это вам о чём нибудь говорит?..я утверждаю что танк изменился..и изменился в худьшую его сторону..Заранее спасибо.. Изменено 18 марта, 2018 пользователем twinc9fy