На что вы готовы пойти ради 3/5/7

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 11:11 пользователь mad_trader сказал:

 А вы что всеобщий опрос проводили? Что-то не припомню 

А вы? Тоже не припоминаю 

08 сен 2017 - 11:11 пользователь mad_trader сказал:

А другим - нужен! Сам например не прочь поиграть с таким балансом, да и другие игроки просят с завидным постоянством

А я сам - "прочь". И другие игроки с завидным постоянством просят этого не делать.

08 Сен 2017 - 11:11 пользователь mad_trader сказал:

Ну, а по вашему полагаю нормально мастеру спорта по бегу выходить на любительский забег?

А какая связь? Тут как бы не спорт. Тут все любители. Тут получается, что приходит любитель на любительский забег, а на него судья смотрит такой - о, этого я знаю, он чего-то слишком быстро бегает. Давайте ему резинку привяжем сзади.

З.Ы. А вообще, от непродуманных аналогий лучше воздерживаться.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем DarkRaven

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 11:29 пользователь DarkRaven сказал:

А вы? Тоже не припоминаю 

А я сам - "прочь". И другие игроки с завидным постоянством просят этого не делать.

А какая связь? Тут как бы не спорт. Тут все любители. Тут получается, что приходит любитель на любительский забег, а на него судья смотрит такой - о, этого я знаю, он чего-то слишком быстро бегает. Давайте ему резинку привяжем сзади.

З.Ы. А вообще, от непродуманных аналогий лучше воздерживаться.

 

Браво! Сначала привести безапеллиционное заявление "не нужен", затем не приводя аргументов, начать требовать их у собеседника. Ну что же извольте, не надо верить мне на слово. Поиск по всему интернету дает 73 млн. результатов, навскидку (только по официальному форуму) показывает:

Голосование от народа закрыто модераторами http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1682307-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d1%8c-%d0%b1%d0%be%d0%b5%d0%b2-1-%d0%b8-%d0%b1%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d1%81-%d0%bf%d0%be-%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bb%d0%bb%d1%83-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%b5%d0%bd-%d0%b2%d0%be%d1%82-%d1%82%d0%be%d0%bb%d1%8c/page__st__1380

Голосование от народа, перенесено в разговоры http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1814839-%d0%b1%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d1%81-%d0%bf%d0%be-%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bb%d1%83/page__mode__show

Это не без отдельных мнений, которых, как понимаю, из вашего утверждения - нет.

Что любопытно, часть ссылок введет на уже зачищенные/удаленные темы )))

Рекомендуете создать еще одну? Мне не трудно, только вы уж обеспечьте ее сохранность ))) Что бы потом в очередной раз не начинать все заново.

Отдельно можете поискать по связке "турбосливы - скил", какая связь видится игрокам.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1814839-%d0%b1%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d1%81-%d0%bf%d0%be-%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bb%d1%83/page__mode__show

2. Итак, есть люди "за", есть "против". И что же сделано со стороны ВГ что бы понять и удовлетворить потребность первых?! Ничего! Думаю вполне уместно высказать эту мысль в теме посвященной новому балансировщику, в свете не оправданных надежд. Надеюсь, с ней ознакомятся те самые крутые специалисты по аргегации отзывов пользователей, о которых рассказывал г-н Кислый, после провала Рубикона.

3. Аналогию с бегунами поднял не я, так что претензии не по адресу! Хотя, согласен с коллегой, на примере организации спортивных мероприятий (причем не только в дисциплинах требующих силы, быстроты и реакции, шашки и шахматы - тоже спорт), можно проследить устоявшиеся веками примеры  уравнивание возможностей. Не это ли постоянно декларируется ВГ? Если существует другая позиция - поправьте меня.  К слову мастер-спорта это не обязательно профессионал, а чаще наоборот - продвинутый любитель. Хотя насколько понимаю, в рандоме WOT профессионалы, т.е. люди зарабатывающие на этой игре, тем или иным образом, играют наравне с любителями! Лично я не против, только распределите их поровну между двумя 15 на 15.

Все в школе учились и наверняка сталкивались когда на урок физкультуры попадают разные по возрасту классы при этом никогда не устаивались матчи-побоища старшие против младших, а смешанных игр (когда каждая команда состоит из разновозрастных игроков) сколько угодно! Хотя может это лично мне везло )))

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем mad_trader

[IMyP3AI]

08 Сен 2017 - 10:11 пользователь mad_trader сказал:

Ну, а по вашему полагаю нормально мастеру спорта по бегу выходить на любительский забег? ))) А еще конечно лучше среди школьников и пенсионеров? ))) А что, все же бегают одинаково.  Или игрокам высшей лиги идти играть на турнир дворовых команды? Шайба она же для всех одинаково круглая.

Как именно реализовать равную балансировку, думаю достойно отдельного обсуждения, я набросал лишь отдельные идеи, не бесспорные. "Гирьки" - от вас ))) Хотя сторонники теории заговоров утверждают, что ВБР и так более благосклонен к красным

Нормально, что мастера спорта бегают с такими же мастерами спорта... на ВГЛ. Ну или в КБ, ладдере, РБ, гк/укрепах накрайняк. Ах дааа... что-то эти режимы не пользуются особой популярностью, наверное обычные школьники и пенсионеры хотят просто гулять по парку. А кому и как гулять по парку., у нас вроде бы пока не предписывают. Вот скажите: у вас в городе в парках возле лавочек есть таблички "для белых" и тп?

Для всяких киберспортсменов в ВОТ уже предостаточно спортивных режимов, и иногда, когда они особо напросят, для них ещё и РБ вводят.

"Гирьки" - это как ваши наброски выглядят и как они скажутся на игроках.

P.S. Кстати, в реальности мастера спорта вполне спокойно выходят на всяких любительские массовые спортмероприятия - в первую очередь их желание выходить/не выходить влияет на принятие решений.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем Empty_shot

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 12:47 пользователь mad_trader сказал:

2. Итак, есть люди "за", есть "против". И что же сделано со стороны ВГ что бы понять и удовлетворить потребность первых?!

Командные бои.

08 Сен 2017 - 12:47 пользователь mad_trader сказал:

Лично я не против, только распределите их поровну между двумя 15 на 15.

Вы там выше на полном серьезе предлагали взводу фиолетов насыпать красных.

08 Сен 2017 - 12:47 пользователь mad_trader сказал:

Все в школе учились и наверняка сталкивались когда на урок физкультуры попадают разные по возрасту классы при этом никогда не устаивались матчи-побоища старшие против младших,

Не сталкивался. Впрочем, аналогия опять не годится - в ней играют роль физические кондиции, в этой игре не имеющие значения.

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 12:51 пользователь Empty_shot сказал:

Нормально, что мастера спорта бегают с такими же мастерами спорта... на ВГЛ. Ну или в КБ, ладдере, РБ, гк/укрепах накрайняк. Ах дааа... что-то эти режимы не пользуются особой популярностью, наверное обычные школьники и пенсионеры хотят просто гулять по парку. А кому и как гулять по парку., у нас вроде бы пока не предписывают. Вот скажите: у вас в городе в парках возле лавочек есть таблички "для белых" и тп?

Для всяких киберспортсменов в ВОТ уже предостаточно спортивных режимов, и иногда, когда они особо напросят, для них ещё и РБ вводят.

"Гирьки" - это как ваши наброски выглядят и как они скажутся на игроках.

P.S. Кстати, в реальности мастера спорта вполне спокойно выходят на всяких любительские массовые спортмероприятия - в первую очередь их желание выходить/не выходить влияет на принятие решений.

 

Проулки - аналогия не уместная. WOT - игра построенная на командном принципе, у нее есть ЦЕЛЬ - победить, достижение этой цели определяет дальнейший ПРОГРЕСС по игре - не только показатели, но и опыт и серебро.

Игра допускает  попадание только в одну команду сыгранного взвода игроков из одного клана, со связью и согласованной тактикой. Это уже не рандом и не случайность! Почему остальные должны быть в НЕ РАВНЫХ условиях.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем mad_trader

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 13:00 пользователь mad_trader сказал:

Игра допускает, попадание в одну команду сыгранного взвода игроков из одного клана, со связью и согласованной тактикой. Это уже не рандом и не случайность! Почему остальные должны быть в НЕ РАВНЫХ условиях.

Остальные имеют абсолютно такую же возможность собрать сыгранный взвод со связью. Могут даже клан на троих организовать, раз уж это так принципиально.

[__1DNIWE1_]

Хотелось бы узнать, на каком основании уважаемый оратор хочет добавлять каждый бой мне в команду офицеров маршальского жезла красного цвета? Ну, то есть, с какого счастья?

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 12:53 пользователь DarkRaven сказал:

Командные бои.

Вы там выше на полном серьезе предлагали взводу фиолетов насыпать красных.

Не сталкивался. Впрочем, аналогия опять не годится - в ней играют роль физические кондиции, в этой игре не имеющие значения.

 

1. Мы говорим про балансировщик рандома или не так? Повторю то, что ВГ почему-то слышит иначе, при обсуждении проблем балансировщика многие просили баланс по скилу. Почему это вылилось в отдельные, имхо, не самые удачные режимы, не знаю.

2. Предлагал. Объясняю почему, конечно правильнее было бы балансировать, фиолетовых-фиолетовыми, синих-синими, и т.д. красных-красными. Но где же вы столько игроков найдете?! И бедные фиолетовые будут часами ждать возможности поиграть? Это конечно неправильно. Если в очереди нет других фиолетовых, пусть балансится синим или зеленым, но следующая пара пусть балансится наоборот, заленый во вторую команду, а первую красный, все таки хороший игрок там есть. Не настаиваю, что этот вариант лучший и единственный! Но, ИМХО, так гораздо лучше когда в одной команде большинство красно-желтых, в другой зелено-синих.

3. Роль в первую очередь играет класс игры! Если на показательный матч заводской команды придут два игрока из сборной страны, какое распределение будет честно по отношению к игрокам: оба за одну команду или по одному на каждую сторону?? Если вы хотите примеров, не силовых дисциплин - вам что-то говорит термин "фора" ??? Когда хороший игрок, в теж же шахматам, может выиграть без одной а то и двух сильных фигур.

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 13:10 пользователь Sollecks сказал:

Хотелось бы узнать, на каком основании уважаемый оратор хочет добавлять каждый бой мне в команду офицеров маршальского жезла красного цвета? Ну, то есть, с какого счастья?

07 Сен 2017 - 17:24 пользователь mad_trader сказал:

Не очень хорошим [игрокам], подобный баланс уравняет возможности на победу

Как-то так.

[Bansche]

08 сен 2017 - 10:00 пользователь mad_trader сказал:

 

Проулки - аналогия не уместная. WOT - игра построенная на командном принципе, у нее есть ЦЕЛЬ - победить, достижение этой цели определяет дальнейший ПРОГРЕСС по игре - не только показатели, но и опыт и серебро.

Игра допускает  попадание только в одну команду сыгранного взвода игроков из одного клана, со связью и согласованной тактикой. Это уже не рандом и не случайность! Почему остальные должны быть в НЕ РАВНЫХ условиях.

Цель победить? В рандоме? Серьёзно? 

А пруф на постановку этой самой цели слабо принести?

[Sander113]

08 сен 2017 - 16:15 пользователь mad_trader сказал:

3. Роль в первую очередь играет класс игры! Если на показательный матч заводской команды придут два игрока из сборной страны, какое распределение будет честно по отношению к игрокам: оба за одну команду или по одному на каждую сторону?? Если вы хотите примеров, не силовых дисциплин - вам что-то говорит термин "фора" ??? Когда хороший игрок, в теж же шахматам, может выиграть без одной а то и двух сильных фигур.

 

Толково. А у Страйка программно мышку отключать, пусть на тачпаде потеет. Так справедливо будет, как думаешь?

[CarbeauNoir]

08 Сен 2017 - 13:15 пользователь mad_trader сказал:

1. Мы говорим про балансировщик рандома или не так? 

Мы говорим про то, что сделал ВГ для обозначенной вами категории лиц. Почему их это не устроило - я не знаю.

08 Сен 2017 - 13:15 пользователь mad_trader сказал:

2. Предлагал. Объясняю почему

Не нужно. Я там выше уже объяснил. Вашей же цитатой.

08 сен 2017 - 13:15 пользователь mad_trader сказал:

3. Роль в первую очередь играет класс игры! Если на показательный матч заводской команды придут два игрока из сборной страны

Если вы не можете отстоять свою точку зрения без неуместных аналогий, значит, вы не можете отстоять ее вообще, и пытаетесь перевести обсуждение в другую плоскость.

08 Сен 2017 - 13:15 пользователь mad_trader сказал:

вам что-то говорит термин "фора" ??? Когда хороший игрок, в теж же шахматам, может выиграть без одной а то и двух сильных фигур.

Вот вы и предлагаете принудительную фору ввести. Нет, спасибо.

 

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем DarkRaven

[mad_trader]

08 Сен 2017 - 13:01 пользователь DarkRaven сказал:

Остальные имеют абсолютно такую же возможность собрать сыгранный взвод со связью. Могут даже клан на троих организовать, раз уж это так принципиально.

 

Вы правда не понимаете о чем я говорю или вам так положено?! Создать можно все. Можно даже всем стать чемпионами по любой дисциплине хоть спортивной, хоть киберспортивной. В теории. В конкретном бою, рандома ВОТ, балансировщик, что новый, что старый дает возможность части игроков получить преимущество! Понимаю, что не все хотят с этим расставаться.

[CarbeauNoir]

08 сен 2017 - 13:23 пользователь mad_trader сказал:

Вы правда не понимаете о чем я говорю или вам так положено?! 

Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Я даже понимаю, чего вы добиться пытаетесь. Но добиваться этого придется все-таки собственным умением, а не поблажками в регламенте. Увы.

[boomber]

08 Сен 2017 - 13:15 пользователь mad_trader сказал:

1. Мы говорим про балансировщик рандома или не так? Повторю то, что ВГ почему-то слышит иначе, при обсуждении проблем балансировщика многие просили баланс по скилу. Почему это вылилось в отдельные, имхо, не самые удачные режимы, не знаю.

Сопоставить два факта, что есть популярный рандом и не очень популярные, например, командные бои, и сделать вывод, что не надо портить самый популярный режим, это трудно?

 

08 Сен 2017 - 13:15 пользователь mad_trader сказал:

2. Предлагал. Объясняю почему, конечно правильнее было бы балансировать, фиолетовых-фиолетовыми, синих-синими, и т.д. красных-красными. Но где же вы столько игроков найдете?! И бедные фиолетовые будут часами ждать возможности поиграть? Это конечно неправильно. Если в очереди нет других фиолетовых, пусть балансится синим или зеленым, но следующая пара пусть балансится наоборот, заленый во вторую команду, а первую красный, все таки хороший игрок там есть. Не настаиваю, что этот вариант лучший и единственный! Но, ИМХО, так гораздо лучше когда в одной команде большинство красно-желтых, в другой зелено-синих.

Их специально в команды никто не складывает, вот в чем проблема.

Блин, неужели так трудно понять, что есть такой режим, с такими условиями балансировки. Не нравится? Ну играй в те режимы, где команды более равные. Почему вы хотите испортить игру многим сотням тысяч игроков, просто на основании того, что какому-то количеству игроков так хочется?

[Sander113]

Интересно, а к чему приведет баланс по скиллу на длинной дистанции? Понятно, что условный Страйк и условный мэд_трейдер станут по 50%. Но навыки то их не исчезнут. Соответственно и легкое униженение при встречи в узком ущелье Лассвиля останется тем же. Так что изменится?

[__1DNIWE1_]

08 сен 2017 - 13:23 пользователь mad_trader сказал:

 

Вы правда не понимаете о чем я говорю или вам так положено?! Создать можно все. Можно даже всем стать чемпионами по любой дисциплине хоть спортивной, хоть киберспортивной. В теории. В конкретном бою, рандома ВОТ, балансировщик, что новый, что старый дает возможность части игроков получить преимущество! Понимаю, что не все хотят с этим расставаться.

Часть игроков приложила усилия. Научилась играть. 

А ты хочешь насильно только на этом основании сделать условия для них хуже. Ты не находишь, что это бред? 

 

И да, на случай баланса по скилу давным давно изобретено противоядие. 

[boomber]

08 Сен 2017 - 13:29 пользователь Sander113 сказал:

Интересно, а к чему приведет баланс по скиллу на длинной дистанции? Понятно, что условный Страйк и условный мэд_трейдер станут по 50%. Но навыки то их не исчезнут. Соответственно и легкое униженение при встречи в узком ущелье Лассвиля останется тем же. Так что изменится?

Ничего. Но ведь игроки голосованием просят же!

[IMyP3AI]

08 Сен 2017 - 12:00 пользователь mad_trader сказал:

 

Проулки - аналогия не уместная. WOT - игра построенная на командном принципе, у нее есть ЦЕЛЬ - победить, достижение этой цели определяет дальнейший ПРОГРЕСС по игре - не только показатели, но и опыт и серебро.

Игра допускает  попадание только в одну команду сыгранного взвода игроков из одного клана, со связью и согласованной тактикой. Это уже не рандом и не случайность! Почему остальные должны быть в НЕ РАВНЫХ условиях.

Вот как раз-то прогулка точь-в-точь про нынешний рандом - гуляй где и как хочешь соблюдая определённые правила. А вот все эти биберкотлетные хотелки как-то не приживаются, зотя о них регулярно просят. Внезапно даже само ВГ тех игроков, которых волею ВБР закидывает к нам в команду, называет союзниками - не партнёрами, не сокомандниками, а союзниками.

Возможность создать взвод есть у каждого. Вы же как раз и хотите НЕРАВНЫХ условий для всех, в отличие от теперешнего положения дел. Сейчас на длинных дистанциях каждому игроку попадаются в среднем одинаковые (усреднённые по скиллу) игроки и в союзниках, и в противниках. Ваша же гиря предполагает, что таких игроков как Страйк или Соллекс нужно прописать рядом с ребятами живущими в коробке из-под холодильника, напротив успешных бизнесменов.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем Empty_shot

[mad_trader]

08 сен 2017 - 13:27 пользователь boomber сказал:

Сопоставить два факта, что есть популярный рандом и не очень популярные, например, командные бои, и сделать вывод, что не надо портить самый популярный режим, это трудно?

 

Их специально в команды никто не складывает, вот в чем проблема.

Блин, неужели так трудно понять, что есть такой режим, с такими условиями балансировки. Не нравится? Ну играй в те режимы, где команды более равные. Почему вы хотите испортить игру многим сотням тысяч игроков, просто на основании того, что какому-то количеству игроков так хочется?

 

Балансировщик есть и постоянно меняется. Недавно нам предложили новую версию. Предположу, что едва ли есть кто-то, считающий ее идеальной. Со своей, стороны выявить недостатки и пытаюсь донести идеи, которые интересны мне (и не только) и были "забыты" при очередной реализации. ТАКИХ дополнительных режимов мне не нужно, и не помню что бы кто-то их просил. Из альтернативных рандому режимов мне были бы интересны исторические бои, где можно на ИСах и тридцать четверках выходить против пазиков и тигров или наоборот. А не играть в мульинациональную смесь бумажных танков. Но это умерло, едва родившись, и тема другого разговора.

08 Сен 2017 - 13:30 пользователь Sollecks сказал:

Часть игроков приложила усилия. Научилась играть.

А ты хочешь насильно только на этом основании сделать условия для них хуже. Ты не находишь, что это бред?

 

И да, на случай баланса по скилу давным давно изобретено противоядие.

 

Да я же не против. Наоборот, уважаю тех, кто играет лучше меня! Но мы ведь играем не один на один. Если ВБР назначает команду игрокам, почему одна должна быть ХУЖЕ чем у 15 других противников? Баланс по скилу, реализованный в том или ином виде, призван уравнять шансы. При этом прямота конкретных рук и их влияние на конкретный бой никуда не девается!!! Я ведь не предлагаю урезать броню или снижать пробитие хорошим игрокам.

При этом хорошо понимаю, что есть игроки, которым закрытие "лазеек" в балансировщике придется не по душе. Выигрывать за счет слабых всегда легче! Правда? (на всякий случай, это не намек на присутствующих, а констатация очевидного факта).