На что вы готовы пойти ради 3/5/7

[Gamsy]

13 Авг 2017 - 14:21 пользователь Free_Melo_Man сказал:

Маленькое откровение о новом балансировщике....

ув. разрабьі, как бьі вьі не хвалили свой балансировщик, но будем чесньіми, ваш новьій балансировщик - полное г***.. я понимаю, что вьі скорее всего удалите етот пост, и т.д. .. даже внимания не привлечете.. но.. скажу вам реально... балансировщик - г***.. со старьім игралось комфортнее... да, бьіли нюансьі, но так не бомбило как сейчас... и кстати.. что бьі там не показьівала ваша статистика, что игрок попадает в 30% в топ, 30% в низ списка, и 30% в середину списка в среднем, правда в том, что реально в топ попадают игроки 3-4 раза из 20... и так считают половина игроков, поверьте мне...  а одноуровневьіе бои просто достали уже... я многое терпел за многие годьі.. нерф техники, дибильньій стан, турбосливьі, но ничто так не бомбило как одноуровневьіе бои, особенно на 10...  если я хочу играть только на 10, то я играю в укрепе, на гк, в ранговьіх боях, а в рандоме я хочу росслабится, и почаще на 10 например астречать танки ниже уровнем... так же на 9, и на 8 уровне... а на льготах вообше играть стало невозможно.... реально... только из-за одноуровневого боя я тупо после рапу таких боев нажьімаю alt+f4, и не хочу заходить в игру еще пару дней после них, вообше не интересно, и только отвращение... уже пару раз хотел тупо удалить клиент.. и забить на танки... но стало жаль потраченого времени... но блин... чуствую, что скоро я насмелюсь раз и навсегда удалить етот геморой...

и да... спс за подарочьньій танчик на дн.... скажу из своего опьіта, менять традиции вам явно на пользу не пойдет.... удачи.... всег благ... думаю не долго нам прийдется еще существовать в одном проекте... .

 

Вы не поверите, но не должны игроки через раз попадать в топ, середину и низ списка. 

Ведь если разобраться то баланс 3/5/7 по хорошему должен нас закидывать из 15 боев 3 раза в топ, 5 раз в середину и 7 раз в них списка. То есть процентовка следующая:

Топ - 20%

Середина - 33,33%

Низ - 46,67%

В соседней теме автор откатал 500 боев на пт-8:

Топ - 21,2% (+1,2%)

Середина - 31,4% (-1,93%)

Низ - 47,4% (+0,73%)

Значения почти идеальные))) 

[mad_trader]

28 Авг 2017 - 16:44 пользователь Gamsy сказал:

 

Вы не поверите, но не должны игроки через раз попадать в топ, середину и низ списка.

Ведь если разобраться то баланс 3/5/7 по хорошему должен нас закидывать из 15 боев 3 раза в топ, 5 раз в середину и 7 раз в них списка. То есть процентовка следующая:

Топ - 20%

Середина - 33,33%

Низ - 46,67%

В соседней теме автор откатал 500 боев на пт-8:

Топ - 21,2% (+1,2%)

Середина - 31,4% (-1,93%)

Низ - 47,4% (+0,73%)

Значения почти идеальные)))

 

Если вы про эту тему http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1916544-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b1%d0%be%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bc%d1%82%d0%b5%d1%85%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b0-8-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%bd%d1%8f-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0/

НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский. Давайте посчитаем:

Низ списка  (когда восьмерка играет 3-5-7 против десяток и девяток (47.4%) и 5-10 с девятками в топе (19%) - 66.4%

Середина списка (когда есть враги и выше и ниже уровнем, бои 3-5-7 с девятками в топе) - 12.4%

Топ (когда нет противников выше и есть противники ниже)  - 15.6%

Остаток - 5.6% одноуровневые бои. Это вроде бы не низ (хотя для премиумного танка, с хар-ками полустоковой 8-ки спорно), и не топ - нет соперников ниже уровнем, по той же причине не середина.

Но это справедливо для 8-ок. Для десяток (по ощущениям) боев 12-го уровня ( с одними десятками стало больше).

[anonym_Bx62KcIEeS8P]

28 Авг 2017 - 13:42 пользователь mad_trader сказал:

 Скорее готов ждать, что бы НЕ играть 3-5-7 с десятками на 8-ках.

 

ВОТ, меня напрягает только 1 вещь, я согласен играть на 10 с 10, и на 9 с 10, но почему я и на 8 играю с 10?я в 3-5-7 на 10 последний раз неделю назад был, а вот на 8 на дне 3-5-7 в районе 90% боев...тут уж или гните меня и я иногда буду гнуть, или не кидайте на всех танках 8-10 уровня к 10

[anonym_n1RbKYJ7NioR]

08 Июн 2017 - 17:10 пользователь DmitriyAnatol сказал:

В связи с той ахинеей что твориться, а именно 12 уровень боёв по 10-15 раз подряд.

Смертью и без того убогих премов, и т.д. и т.п.

Заметил такую особенность, балансировщий балансит не более 3х секунд.

Может это просто говорит об онлайне?

[anonym_dfWp26lumA60]

сыграл три боя на десятке, все три одноуровневые, короче ничего не поменялось, в одном бою встретил семь ис7.... на бате и пробовать даже не буду

пусть стоят пылятся мои десяточки до лучших времен

[RenamedUser_67278988]

Кому нравится новый балансировщик, просьба указать чем он им нравится.

[mad_trader]

06 Сен 2017 - 15:55 пользователь Allarix сказал:

Кому нравится новый балансировщик, просьба указать чем он им нравится.

 

Справеливости ради, в новом балансировщике есть хорошие моменты. В прежней версии меня например вымораживало, когда мой низкоуровневый танк ОДИН, в конце списка ((( Проигрываешь во всем, в скорости, обзоре, да еще и никого не пробиваешь, разве что вдруг попадется такой же одинокий бедолага у противника (и то если повезет и его не убьют к моменту нашей встречи). Или когда мой взвод балансится взводом уровня +2. В новой версии такого нет. Да и собственно сама задумка (3-5-7, 5-10, одноуровневые бои) неплохая. Реализация подкачала ((( Больше всего конечно страдают премиумные машины  которые по хар-кам хуже одноклассников, не говоря уж танках уровня на один-два уровня выше. Полная ерунда получается: нехилый напряг за свои же собственные деньги   Ну и десятки с восьмерками страдают, но если у первых нет соперников выше, то вторые часто просто в вечном низу.

[boomber]

06 сен 2017 - 15:55 пользователь Allarix сказал:

Кому нравится новый балансировщик, просьба указать чем он им нравится.

При новом балансировщике ВСЕГДА есть пробиваемые соперники. Танков на два уровня выше тебя может быть не больше трех. Комады стали более менее ровнее, чем раньше. Перекосы типа в одной команде на 6 ТТ больше, чем в другой, чрезвычайно редки.

Для меня этого достаточно, чтобы при новом балансировщике игралось в разы комфортнее, чем до 9.18.

[mad_trader]

07 Сен 2017 - 13:17 пользователь boomber сказал:

 Комады стали более менее ровнее, чем раньше. Перекосы типа в одной команде на 6 ТТ больше, чем в другой, чрезвычайно редки.

Для меня этого достаточно, чтобы при новом балансировщике игралось в разы комфортнее, чем до 9.18.

 

Перекосы увы есть. Насколько знаю, поровну балансируются только ЛТ и арта. Хотя сетапы с преимуществом с 1 ЛТ мне встречались (на некоторых картах это критично). Часто встречаются сетапы СТ против ТТ, что тоже не гуд. Ну и отдельные вопросы вызывают расклады с преимуществом одной из команд по тяжелобронированным машинам, типа Маус, Хэви, Е100. Когда все машины бросаются в одну команду.

Кроме этого так и не решена проблема с перекосом по скилу, что кстати является одной из причин турбо-сливов и побед, когда одна команда желто-красная, а другая сине-зеленая. Я не говорю о введении принципов ранговых боев в рандом, но более равномерно перераспределить игроков внутри 15х15 думаю можно. Или если есть редкий фиолетовый взвод, давать ему в союзники красных, а в противники ставить зеленых. Варианты обсуждались многократно но игроков не слышат.

[boomber]

07 Сен 2017 - 13:31 пользователь mad_trader сказал:

Перекосы увы есть. Насколько знаю, поровну балансируются только ЛТ и арта. Хотя сетапы с преимуществом с 1 ЛТ мне встречались (на некоторых картах это критично). Часто встречаются сетапы СТ против ТТ, что тоже не гуд. Ну и отдельные вопросы вызывают расклады с преимуществом одной из команд по тяжелобронированным машинам, типа Маус, Хэви, Е100. Когда все машины бросаются в одну команду.

Я не спорю, есть перекосы. Я не единожды видел вообще 1 ЛТ на две команды. Я говорю о том, что мне лично с новым балансировщиком сильно комфортнее стало играть. Перекосы по броне не сильно критичны. Их еще надо уметь реализовать. Хотя, на какой-нибудь городской это проще, нежели реализовать там картон и барабаны. Из того, что запомнилось, на том же Вестфилде вообще не раз уже переигрывался более тяжелый сетап.

 

07 Сен 2017 - 13:31 пользователь mad_trader сказал:

Кроме этого так и не решена проблема с перекосом по скилу, что кстати является одной из причин турбо-сливов и побед, когда одна команда желто-красная, а другая сине-зеленая. Я не говорю о введении принципов ранговых боев в рандом, но более равномерно перераспределить игроков внутри 15х15 думаю можно. Или если есть редкий фиолетовый взвод, давать ему в союзники красных, а в противники ставить зеленых. Варианты обсуждались многократно но игроков не слышат.

Надеюсь эту "проблему" не будут решать никогда в рандоме. Такой проблемы в приципе нет.

[mad_trader]

07 сен 2017 - 13:38 пользователь boomber сказал:

Я не спорю, есть перекосы. Я не единожды видел вообще 1 ЛТ на две команды. Я говорю о том, что мне лично с новым балансировщиком сильно комфортнее стало играть. Перекосы по броне не сильно критичны. Их еще надо уметь реализовать. Хотя, на какой-нибудь городской это проще, нежели реализовать там картон и барабаны. Из того, что запомнилось, на том же Вестфилде вообще не раз уже переигрывался более тяжелый сетап.

 

Надеюсь эту "проблему" не будут решать никогда в рандоме. Такой проблемы в приципе нет.

 

Не могу сказать, что супертяжи создают перевес только на городских картах. Неоднократно наблюдал, на той же Прохоровке (Огненной дуге), Степях, да и некоторых других картах когда один или несколько тяжелобронированных машин, тупо прут вперед  и светят остальной команде, радостно выдавая горы рикошетов противнику. А тому и ответить нечем. Справедливости ради, на Вестфилде чуть полегче, там устоявшийся угол бодания тяжей в стороне от центра боевых действий и имеются многочисленные прострелы с боков. Но в целом, проблема есть.

Про баланс по скилу, рад что для вас это не критично, а вот другие игроки считают иначе! Не верите на слово, почитайте форум, посмотрите видосы! Сильные перекосы не нравятся ни хорошим игрокам, ни плохим. Условно красная команда обречена на провал, зеленая же настреливает меньше урона и получает меньше показатели, чем в бою, где силы примерно равны. Опять же турбосливы и турбопобеды приносят игрокам меньше удовольствия.

Если говорить в целом о балансировщике, вижу подвижки в правильном направлении и частичное решение имевшихся проблем. Однако, с своему глубокому разочарованию, вижу реальные новые проколы, которых не было раньше или о которых "забыли".

[boomber]

07 Сен 2017 - 15:47 пользователь mad_trader сказал:

Про баланс по скилу, рад что для вас это не критично, а вот другие игроки считают иначе! Не верите на слово, почитайте форум, посмотрите видосы! Сильные перекосы не нравятся ни хорошим игрокам, ни плохим. Условно красная команда обречена на провал, зеленая же настреливает меньше урона и получает меньше показатели, чем в бою, где силы примерно равны. Опять же турбосливы и турбопобеды приносят игрокам меньше удовольствия.

Я постоянно читаю форум и вразумительных аргументов не увидел. Желание игроков свалить вину за поражение на что-то другое понятно. Вот были бы команды поровнее... Да вот недавно прошли ранговые бои. Те же турбо-бои или глухое стоялово (если более мастеровитые команды. Ничего не изменится, если насыпать равноскилловых (по какому рейтингу?) одинаково по количеству в команды. В ранговых произошло отсечение совсем слабых. А в рандоме их подавляющее большинство.

Кроме того, что-то режимы с относительно равными командами особой популярностью не пользуются. Рандом сильно популярнее всего остального. Из чего можно сделать соответствующие выводы )).

 

07 Сен 2017 - 15:47 пользователь mad_trader сказал:

Если говорить в целом о балансировщике, вижу подвижки в правильном направлении и частичное решение имевшихся проблем. Однако, с своему глубокому разочарованию, вижу реальные новые проколы, которых не было раньше или о которых "забыли".

Проблемы есть. Даже появились новые. Взводу практически невозможно попасть в топ, особенно при 3-5-7. Да много чего.

В соло же, по моему мнению, стало играть комфортнее. Ну а улучшать еще много чего нужно.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем boomber

[CarbeauNoir]

06 Сен 2017 - 15:55 пользователь Allarix сказал:

Кому нравится новый балансировщик, просьба указать чем он им нравится.

Невозможностью попасть в бой единственным танком -2 уровня от этого боя. Полным отсутствием перекоса по уровням техники (я лично об этом очень давно просил). Наличием достаточного количества более-менее ненапряжных целей даже в самом низу списка. Теоретической возможностью тотально доминировать в самом верху. Более ровным составом команд. Очень комфортной игрой на девятках. Пока достаточно, я думаю...

07 Сен 2017 - 15:47 пользователь mad_trader сказал:

Про баланс по скилу, рад что для вас это не критично, а вот другие игроки считают иначе! Не верите на слово, почитайте форум, посмотрите видосы! Сильные перекосы не нравятся ни хорошим игрокам, ни плохим. 

Хорошим игрокам баланс по скилу не нужен по совершенно очевидным причинам. Не очень хорошим он тоже не даст того, что они рассчитывают получить.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем DarkRaven

[mad_trader]

07 Сен 2017 - 16:00 пользователь boomber сказал:

Я постоянно читаю форум и вразумительных аргументов не увидел. Желание игроков свалить вину за поражение на что-то другое понятно. Вот были бы команды поровнее... Да вот недавно прошли ранговые бои. Те же турбо-бои или глухое стоялово (если более мастеровитые команды. Ничего не изменится, если насыпать равноскилловых (по какому рейтингу?) одинаково по количеству в команды. В ранговых произошло отсечение совсем слабых. А в рандоме их подавляющее большинство.

Кроме того, что-то режимы с относительно равными командами особой популярностью не пользуются. Рандом сильно популярнее всего остального. Из чего можно сделать соответствующие выводы )).

Что непонятного то, когда в первые две минуты боя минусуется  5 союзников (нехилая фора) или часть бойцов просто выключает себя из боя (варианты - стоит на базе дефя арту, или весь красный свет радостно летит бодаться с тяжами, а не светить)? Вам незнакома ситуация когда половина команды уходит с нулем, а вы и в топе по урону, опыту - но проиграли (((

Возможно вы плохо читали - баланс по скилу это уравнивание кол-ва хороших-средних-плохих игроков в двух противоборствующих командах. Своего рода 3-5-7 )))

И про какие "непопулярные режимы с относительно равными командами" вы говорите???? В рандоме, о балансировке которого мы с вами рассуждаем, разработчики ничего подобного не делали НИКОГДА! А ранговые бои это про другое! Там и цена поражения выше, отчасти оттуда и стоялово.

Про отсутствие рейтинга вообще смешно слышать, если ВГ не получается отладить свой, а внезапно он уже есть ))) можно воспользоваться сторонними наработками, хоть win8, хоть EFR, тем более многие итак пользуются ими!

07 сен 2017 - 16:16 пользователь DarkRaven сказал:

Хорошим игрокам баланс по скилу не нужен по совершенно очевидным причинам. Не очень хорошим он тоже не даст того, что они рассчитывают получить.

Поспорю, ибо слышал отзывы хороших игроков в т.ч. Если вас заботят различные рейтинги, а не только %побед, попав в бой с подобным перекосом, хороший игрок просто не успевает набрать привычное число урона, так как его шустро разбирают скиловые союзники. Не очень хорошим, подобный баланс уравняет возможности на победу, о чем все время любит говорить WG. При том, что хороших игроков, не так много, вывод очевиден.

PS. девяткам всегда было относительно комфортно, т.к. нет выше противников чем десятки. Но эти танки не особо показательны, т.к. проходные! А вот что при новом балансировщике творится с восьмерками, особенно с премами - жесть.

[CarbeauNoir]

07 Сен 2017 - 17:24 пользователь mad_trader сказал:

Поспорю, ибо слышал отзывы хороших игроков в т.ч. 

Вы можете спорить, можете не спорить - баланс "по скилу" не нужен. И для геймплея он вреден, есть уже примеры... Стимуляция игрока не развиваться - это зло.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем DarkRaven

[IMyP3AI]

07 Сен 2017 - 12:31 пользователь mad_trader сказал:

 

Или если есть редкий фиолетовый взвод, давать ему в союзники красных, а в противники ставить зеленых.

 

Норм страта. "Умеешь быстро бегать? На тебе гирьку на шею. Всё равно быстро бегаешь? Держи по гантельке на каждую ногу".

А давайте лучше в команде с фиолетовым взводом на 5-7 игроков меньше будет. Норм чё - и статистам норм (меньше народу урон крысит), и остальным весело толпой фиолетов запинать (за это можно даже медальки раздавать).

И ещё один вариант - давайте взводу статистов на 5 минут со старта стрельбу заблокируем. Реально, будет же весело затащить не стреляя первых 5 минут, а у противников шансы появятся выиграть.

Вы прежде чем глупость написать, хотя бы историей поинтересовались - в другом проекте при введении похожей модели "болансапаскелу" онлайн упал на треть очень быстро (емнип в течении 1 патча).

[Sander113]

07 Сен 2017 - 23:35 пользователь Empty_shot сказал:

 

Норм страта. "Умеешь быстро бегать? На тебе гирьку на шею. Всё равно быстро бегаешь? Держи по гантельке на каждую ногу".

А давайте лучше в команде с фиолетовым взводом на 5-7 игроков меньше будет. Норм чё - и статистам норм (меньше народу урон крысит), и остальным весело толпой фиолетов запинать (за это можно даже медальки раздавать).

И ещё один вариант - давайте взводу статистов на 5 минут со старта стрельбу заблокируем. Реально, будет же весело затащить не стреляя первых 5 минут, а у противников шансы появятся выиграть.

Вы прежде чем глупость написать, хотя бы историей поинтересовались - в другом проекте при введении похожей модели "болансапаскелу" онлайн упал на треть очень быстро (емнип в течении 1 патча).

 

Зато там форум горел ярко очень. Мельком забегал туда оценить нововведение: стоны были до небес.

[CarbeauNoir]

07 Сен 2017 - 13:31 пользователь mad_trader сказал:

 Или если есть редкий фиолетовый взвод, давать ему в союзники красных, а в противники ставить зеленых. Варианты обсуждались многократно но игроков не слышат.

Как я не заметил-то эту потрясающую идею... Очень хорошо, просто великолепно, что ее "не слышат". Надеюсь и "не услышат" никогда.

[anonym_VZ0pJjcnFBcO]

Почитай цитаты у меня в подписи, все сразу станет ясно. 

 

 

 

 

 

 

 

 

[mad_trader]

07 Сен 2017 - 17:54 пользователь DarkRaven сказал:

Вы можете спорить, можете не спорить - баланс "по скилу" не нужен. И для геймплея он вреден, есть уже примеры... Стимуляция игрока не развиваться - это зло.

 

"Не нужен" КОМУ ??? Вам? WG? Охотно верю ))) А другим - нужен! Сам например не прочь поиграть с таким балансом, да и другие игроки просят с завидным постоянством ))) А вы что всеобщий опрос проводили? Что-то не припомню )) Или руководствуетесь высказыванием Serb'а "нам лучше знать, как делать игру"?! Только почему-то в рамках реализации мечты г-на Кислого о счастливых игроках, идея баланса по скилу трансформировалась в "Ранговые бои".  Насколько знаю, как раз подобная балансировка загубила другие проекты. Просили то ДРУГОЕ, что бы и хорошие, и средние, и плохие игроки продолжали играть вместе, но что бы в каждой стороны их было поровну! А как иначе вы понимаете понятие - баланс???

07 Сен 2017 - 20:35 пользователь Empty_shot сказал:

 

Норм страта. "Умеешь быстро бегать? На тебе гирьку на шею. Всё равно быстро бегаешь? Держи по гантельке на каждую ногу".

 

 

Ну, а по вашему полагаю нормально мастеру спорта по бегу выходить на любительский забег? ))) А еще конечно лучше среди школьников и пенсионеров? ))) А что, все же бегают одинаково.  Или игрокам высшей лиги идти играть на турнир дворовых команды? Шайба она же для всех одинаково круглая.

Как именно реализовать равную балансировку, думаю достойно отдельного обсуждения, я набросал лишь отдельные идеи, не бесспорные. "Гирьки" - от вас ))) Хотя сторонники теории заговоров утверждают, что ВБР и так более благосклонен к красным